Moderátor: ryunin
vostalpetr píše:mají konkrétní teorie, které učí, konkrétní praxe, cvičení, posuzují různé úrovně dosažení a říkají, co vede k pravdě a co ne. A navzájem si odporují. Přitom pravda je jedna a je dokonalá. Proč tedy učitelé neříkají - všechno je jedno, na ničem nelpěte, a místo toho říkají, kdo se mýlí a kdo ne, a která cesta je ta správná?
Protože každej učí svou specializaci, učí to jak k tomu sami došli a co praktikovali,
a přestože je pravda jen jedna, lze kní dojít různými způsoby a ty způspby se prostě liší,
a taky se liší úrovně uvědomění..
Ale to samé je i v budhismu, takže nc nového co bys neznal...
Neodporují si, i když to tak vypadá, jen popisují slona z různých stran, proto to vypadá dost zmateně, než na to přijdeš...Akčoliv Buddha Gautama je zde na poradně většinou považován za osvíceného a dokonalého, on taky říkal, kudy ne a kudy ano. Byl to tedy egoista, který lpěl na nějakém omezeném vidění světa?
No na omezeném vidění světa nelpí nikdo, to jaksi asi není cíl žádného mistra,
ale Budha učil také ten svůj způsob poznání, tedy svou specializaci,
a to jakým způsobem k tomu poznání dospěl...
Budha je taky specialista (podobně jako indičtí guruové) a jeho specialitou je prázdnota (vědomí)
vostalpetr píše:To všechno je v rámci toho učení, tkeré vede k té pravdě, která je mimo názory lidí. Dává to smysl?
No smysl to dává, ale je to prostě specializace....tedy specializace cesty
Já například jsem vcelku poměrně kritický k různým specializacím, protože specializace je jakési zúžení, jen jeden pohled,
a může být (často také je)
že pak v té své specializaci jsi sice výborným specialistou, ale v tom druhým poněkud pak plaveš,
nebo lépe řečeno, nemusíš si to pak díky té své speciální cestě v tom uvědomění měsíce pak uvědomit, protože ani nevíš, že to tam vlastně také je
vostalpetr píše:Kdysi jsem se tě ptala na to, co je osvícení v zenu
No s tím je taky dost velkej problém,
protože když neřekneš co to je to satori,
tak jak to mají ostatní vědět, co to je to satori ???
Pak se je poměrně těžko dohodnout,
když po roce psaní napíšeš, že v satorije nějaký ego,
tak už je to pak poněkud jasnější, jen bys mohl pak napsat jak se to ego uvědomuje a v jakých podmánkách se nachází atd.
to potom tady jeden píše o koze a druhej o voze...
Alaja píše:Kdysi jsem se tě ptala na to, co je osvícení v zenu. Nijak kloudně jsi mi neodpověděl. Nejspíš proto, že prý zenbuddhisté o tom nemluví, asi to mají zakázané, či co.
Podle mne by to mělo být úplně stejné, jako ti, co o tom napsat dokázali.
viewtopic.php?f=224&t=2005
Není totiž něco jiného v každém jiném učení, jen jedna společná Prázdnota, jen jedno Univerzum., různé jsou jen okolnosti, při kterých k probuzení dochází...
ryunin"
a proč se ptáš, když mi to sama vysvětluješ?
a navíc zen má mnoho a mnoho škol, jejichž učení se neshodují a co se týká osvícení, tak se taky neshodují
mnohokrát jsem tu už psal, že zazen rovná se osvícení
osvícení je rovnovážný stav těla a mysli,
ale to je pouze jednostranné hledisko buddhy Dogena
vostalpetr píše:Proto si myslím, že tvrdit, že všechny cesty vedou k pravdě je ptákovina.
No některé cesty jsou přímější než jiné cesty.... ale i cesta omylů a poučování se z omylů je taky cesta...Proto si myslím, že místo toho, abychom věřili takovým hezkým větám, je lepší sám pracovat na tom, abychom k pravdě došli.
No ale k tomu, aby jsi došel k tý pravdě používáš taky nějaký "hezký věty" od Dogena
Proč bys nemohl použít i nějaké jiné hezké věty od jiných mistrů,
když na to přijde,můžeš se třeba zamyslet, proč třeba tem vědeckej komunismus nebyl tou nejlepší cestou, proč zkrachoval, kde byla chyba apd.
Víc informací tě přece nezabije, stejně je nakonec pustíš k vodě, protože zen a meditace není o myšlení
prostě víc informací se vcelku hodí,
víš potom líp,
že nic nevíš
PS.
Problém je jenom v tom, že co ti neřekl Dogen,
tak to prostě nebereš...
Ale proč ne ?
Vždyt to doplnuje to co řekl ten tvůj Dodgen,
a v rozporu je to jen zdánlivě, stále jde jen o popis jednoho slona...
Alaja píše:ryunin"
a proč se ptáš, když mi to sama vysvětluješ?
a navíc zen má mnoho a mnoho škol, jejichž učení se neshodují a co se týká osvícení, tak se taky neshodují
mnohokrát jsem tu už psal, že zazen rovná se osvícení
osvícení je rovnovážný stav těla a mysli,
ale to je pouze jednostranné hledisko buddhy Dogena
A proč má zen mnoho a mnoho škol, když zaručeně nejlepší je jen ta tvoje?
Absolventi ostatních škol zenu satori nedosahují?
Jestliže ale dosahují také satori, v čem se jejich satori liší od satori tvé školy?
vostalpetr píše:jenže já nevím, jakej smysl má volat z operačního sálu na lidi dole na ulici, že pacientovi klesá tlak...
No když už píšeš o tom operačním sále,
tak na operačním sále zpravidla nebývají lidé z ulice,
ale různí specialisté,
ten na to a tamten na tamto a onen na ono
Pan primář by měl vcelku ovládat všechny ty různé specializace,
i když on sám je nemusí nutně používat,
většinou rozříznutou a odoperovanou ránu přimář nezašívá, ale umí to...jakmile intelekt překáží, místo aby byl použit pro dharmu, pak se dharma nemůže konat
k tomu tě nidko nejspíš nenavádí,
to je jen tvá utkvělá představa, že kdybys věděl i jiné věci než co víš ted, takže by ti samou tíhou intelektu upadla hlava...
o zenu píšeš taky dost intelektuálních prdíků a nijak ti to nevadí a nezatěžuje, tedy alespon doufám....
Jana píše:...protože kdo dosáhl osvícení, poznal, že tu je konkrétní život a konkrétní problémy...
Tak to potom Dogénův Zen má zcela jiné osvícení, než nabízí křesťanství se svým Největším přikázáním, neboť když je nalezeno Království boží, je vše ostatní přidáno.
A řekla bych, že to je tradice i jiných cest, že zmizí připoutanost k tělu, mysli a tudíž i k nějakým problémům.
Existuje právě teď tady nějaký skutečný problém, pokud o něm zrovna nepřemýšlíš ?
ryu.nin píše:To je důvod, proč jsem nechtěl, aby dál vostalpetr přispíval do mého fora - tady je to legitimní, sám jsem napsal, že to je otevřené vláíkno pro všechny. Ale vidím, co zase dělá vostalpetr - říká mi, co mám číst, proč si nečtu další knížky, co mám říkat a co nemám říkat. Prostě mi něco vnucuje
vostalpetr píše:No když máš pocit, že tě do něčeho nutím, tak se nedá nic dělat,
prostě ti vadí jiné informace nežli máš od Dogena,
a když dostaneš jiné informace, tak to bereš že to je proti Dogenovi,
ale ono to není proti Dogenovi,
je to v souladu,
je to stále popis jednoho slona...
Nic víc ti k tomu nemohu ale nějak říci,
není to guláš, není to proti, není to ztotožnění, není to lpění,
jsou to informace které popisují jednoho slona...
ryu.nin píše:jen tu háže abstraktní rozumy o ničem a Jana ho v tom podporuje...
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků