Mysl začátečníka

Moderátor: ryunin

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Pelvan » čtv 14. čer 2018 7:54:59

Ahoj Návštěvníku

Děkuji Ti za inspiraci, přivedl jsi mne k otázce:
Pelvan píše:A to moje ego je kde "tady a teď"?


Domnívám se, že všechno, tj. barák i tělo, by se mělo stavět od základů.
V zazenu se soustřeďujeme do břicha do Hara, ale i to je podle mne zaměření na příliš vysoko položenou oblast v těle.
Základy těla leží ještě níže a na jejich kultivaci pamatují čínská cvičení, která jsou mimochodem o mnoho tisíců let starší než zen...
Měli bychom si uvědomit, že zen pěstovali v Japonsku hlavně samurajové jako psychický doplněk svého tělesného bojového výcviku a ten bojový výcvik mohl mít v sobě prvky těchto starých čínských cvičení.



Zdravím
Pelvan
 
Příspěvky: 922
Registrován: úte 27. srp 2013 16:54:14

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 17. čer 2018 11:36:57

Návštěvník píše:
Hmla píše:Jasně že informace nejsou ten problem, tím dokonce není ani nějaké to cvičení. Problémem, jestli je to vůbec to správný slovo, je ta nezkušená mysl. Která je jaksi náchylná k pocitu že objevila ameriku, kterou teď musí pěkně zmapovat, popsat a zkolonizovat svými poznatky. Takže to zabloudění v připoutanostech, jeden v těch a druhý zase v oněch, bude spíš nutností, než problémem.

V připoutanostech ego bloudí
něco zvnějšku (nebo od sebe) proto pořád znovu loudí

a něco naopak zapuzuje
protože ho to zastrašuje
omezuje
znechucuje
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 10:21:39

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:
Hmla píše:Jasně že informace nejsou ten problem, tím dokonce není ani nějaké to cvičení. Problémem, jestli je to vůbec to správný slovo, je ta nezkušená mysl. Která je jaksi náchylná k pocitu že objevila ameriku, kterou teď musí pěkně zmapovat, popsat a zkolonizovat svými poznatky. Takže to zabloudění v připoutanostech, jeden v těch a druhý zase v oněch, bude spíš nutností, než problémem.

Je nutností, dokud je návykem - i tím sebelíp míněným.

Jsou i zvyklosti, co nezatěžují. I osvobození mají své návyky, tím jsou rozeznatelní. Ale je zde jeden podstatný rozdíl - nejsou s nimi svázaní. :-)
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 10:37:28

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:
Hmla píše:Jasně že informace nejsou ten problem, tím dokonce není ani nějaké to cvičení. Problémem, jestli je to vůbec to správný slovo, je ta nezkušená mysl. Která je jaksi náchylná k pocitu že objevila ameriku, kterou teď musí pěkně zmapovat, popsat a zkolonizovat svými poznatky. Takže to zabloudění v připoutanostech, jeden v těch a druhý zase v oněch, bude spíš nutností, než problémem.

V připoutanostech ego bloudí
něco zvnějšku (nebo od sebe) proto pořád znovu loudí

a něco naopak zapuzuje
protože ho to zastrašuje
omezuje
znechucuje

Co to je ego? Je to princip, nikoliv strašák na cestě poznání. Ať už o egu bylo řečeno cokoliv, bez něho by to nešlo. Bez něj by cesta k pravdě nebyla možná. Je to ná stroj k uvědomění - to probíhá mezi ním a skutečností. Vzniká na "soutoku" tří sil - vůle, pozornosti a vědomí - princip je čistý a i ono, původně, jakoby nebylo. Proto, kdo důkladně hledá své já, nenalezne ho. Nachází jen prázdnotu, kterou pak nazývá JÁ. A to je ta interakce mezi tím, co se ještě zcela nerozložilo v svůj původ, a skutečností. Proto i poznání je svým způsobem klam. Když si to zcela "sedne" interakce zmizí, a s ním i já, JÁ, i poznání.. : -)
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 11:53:04

Hmla píše:
V připoutanostech ego bloudí
něco zvnějšku (nebo od sebe) proto pořád znovu loudí

a něco naopak zapuzuje
protože ho to zastrašuje
omezuje
znechucuje

Co to je ego? Je to princip, nikoliv strašák na cestě poznání. Ať už o egu bylo řečeno cokoliv, bez něho by to nešlo. Bez něj by cesta k pravdě nebyla možná. Je to ná stroj k uvědomění - to probíhá mezi ním a skutečností. Vzniká na "soutoku" tří sil - vůle, pozornosti a vědomí - princip je čistý a i ono, původně, jakoby nebylo. Proto, kdo důkladně hledá své já, nenalezne ho. Nachází jen prázdnotu, kterou pak nazývá JÁ. A to je ta interakce mezi tím, co se ještě zcela nerozložilo v svůj původ, a skutečností. Proto i poznání je svým způsobem klam. Když si to zcela "sedne" interakce zmizí, a s ním i já, JÁ, i poznání.. : -)

Pámbu si na ego hraje

a tak každou zkušeností
pomalu v té hříčce zraje

k ustání té tvořivosti,
co ho doteď bavila...
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 12:27:29

Nevím ti, člověče, nevím
zda pámbu na ego si hraje
či ego na pámbua..
To spíš dítě napodobuje matku svou.
a když vyroste, cítí se být jako ona.
Proč matka by na dítě si hrála,
když miliardám dětí život svůj dala.
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 12:51:23

Pámbu si na ego hraje

a tak každou zkušeností
pomalu v té hříčce zraje

k ustání té tvořivosti,
co ho doteď bavila...

Hmla píše:Nevím ti, člověče, nevím
zda pámbu na ego si hraje
či ego na pámbua..
To spíš dítě napodobuje matku svou.
a když vyroste, cítí se být jako ona.
Proč matka by na dítě si hrála,
když miliardám dětí život svůj dala.

A co když

http://www.advaita.cz/wcd/e-knihy/ostat ... _mluvi.pdf

?
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 13:03:06

Návštěvník píše:
Pámbu si na ego hraje

a tak každou zkušeností
pomalu v té hříčce zraje

k ustání té tvořivosti,
co ho doteď bavila...

Hmla píše:Nevím ti, člověče, nevím
zda pámbu na ego si hraje
či ego na pámbua..
To spíš dítě napodobuje matku svou.
a když vyroste, cítí se být jako ona.
Proč matka by na dítě si hrála,
když miliardám dětí život svůj dala.

A co když

http://www.advaita.cz/wcd/e-knihy/ostat ... _mluvi.pdf

?

Balsekar:

Vědomí, to jediné, co tu je, promítá prostřednictvím tohoto těla sebe samo jako myslící bytost.
Jediné, co tu je, je Vědomí, promítající sebe samo jako projevení, a Vědomí v klidu, když samo sebe nepromítá.

http://www.advaita.cz/wcd/e-knihy/ostat ... _mluvi.pdf
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 15:28:26

Promiň, já to nečtu, vyřči to svými slovy, své nejzazší chápání, i krůčky k němu. Pobásníme. ;-)
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 15:37:27

Hmla píše:Promiň, já to nečtu, vyřči to svými slovy, své nejzazší chápání, i krůčky k němu. Pobásníme. ;-)

Ten chlápek ale za čtení stojí, ví, o co go

Svými slovy? Bez básnění - ta zkušenost se kdysi objevila ňák sama od sebe, asi to byl důsledek cvičení na Bezčasé Já

viewtopic.php?f=268&t=2855#p51129

Asi by byla blbost, kdyby ji popisovalo já, který se pak druhej den znovu objevilo

to by bylo jako když snová osoba líčí, jaký to je, když sen skončí :phew:
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 16:19:05

Návštěvník píše:
Hmla píše:Promiň, já to nečtu, vyřči to svými slovy, své nejzazší chápání, i krůčky k němu. Pobásníme. ;-)

Ten chlápek ale za čtení stojí, ví, o co go

Svými slovy? Bez básnění - ta zkušenost se kdysi objevila ňák sama od sebe, asi to byl důsledek cvičení na Bezčasé Já

viewtopic.php?f=268&t=2855#p51129

Asi by byla blbost, kdyby ji popisovalo já, který se pak druhej den znovu objevilo

to by bylo jako když snová osoba líčí, jaký to je, když sen skončí :phew:

To je tak, když to má jen intelekt.
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 16:25:29

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:
Hmla píše:Promiň, já to nečtu, vyřči to svými slovy, své nejzazší chápání, i krůčky k němu. Pobásníme. ;-)

Ten chlápek ale za čtení stojí, ví, o co go

Svými slovy? Bez básnění - ta zkušenost se kdysi objevila ňák sama od sebe, asi to byl důsledek cvičení na Bezčasé Já

viewtopic.php?f=268&t=2855#p51129

Asi by byla blbost, kdyby ji popisovalo já, který se pak druhej den znovu objevilo

to by bylo jako když snová osoba líčí, jaký to je, když sen skončí :phew:

To je tak, když to má jen intelekt.

Proto je lepší to pustit a nechávat všechno pořád znovu na Něm
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 17:16:19

Nekonečná práce.
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 17:50:55

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod miroslav » čtv 21. čer 2018 21:08:35

Hm...
hlavně se nevznášet (v duchovních iluzích)
Pokud nám teda jde o Pravdu, osvobození ....
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1227
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 21:15:13

Návštěvník píše:
Hmla píše:Promiň, já to nečtu, vyřči to svými slovy, své nejzazší chápání, i krůčky k němu. Pobásníme. ;-)

Ten chlápek ale za čtení stojí, ví, o co go

Svými slovy? Bez básnění - ta zkušenost se kdysi objevila ňák sama od sebe, asi to byl důsledek cvičení na Bezčasé Já

viewtopic.php?f=268&t=2855#p51129

Asi by byla blbost, kdyby ji popisovalo já, který se pak druhej den znovu objevilo

to by bylo jako když snová osoba líčí, jaký to je, když sen skončí :phew:


To asi stojí. Každej za to stojí. Proto taky většina z nich dodává, že všichni za to stojí, a že až pochopíme, že jsme totéž co oni, budeme free. A pak spláchnout, vše co naučili. To je to nejtěžší. Hodně z nás tohle nedává. ;-)
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 21:18:12

miroslav píše:Hm...
hlavně se nevznášet (v duchovních iluzích)
Pokud nám teda jde o Pravdu, osvobození ....

jj,

aby se dalo rozpoznat, co a proč pustit, je nezbytný bejt sakra střízlivej

teprve pak se to dá odevzdat

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 21:18:55

miroslav píše:Hm...
hlavně se nevznášet (v duchovních iluzích)
Pokud nám teda jde o Pravdu, osvobození ....

Hmm, hmmm.
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 21:22:00

Hmla píše:
Návštěvník píše:
Hmla píše:Promiň, já to nečtu, vyřči to svými slovy, své nejzazší chápání, i krůčky k němu. Pobásníme. ;-)

Ten chlápek ale za čtení stojí, ví, o co go

Svými slovy? Bez básnění - ta zkušenost se kdysi objevila ňák sama od sebe, asi to byl důsledek cvičení na Bezčasé Já

viewtopic.php?f=268&t=2855#p51129

Asi by byla blbost, kdyby ji popisovalo já, který se pak druhej den znovu objevilo

to by bylo jako když snová osoba líčí, jaký to je, když sen skončí :phew:


To asi stojí. Každej za to stojí.

Každej? To v žádném případě.

Jenže dokud chybí vlastní zkušenost, pak nezbývá než číst všechno, co přijde pod ruku

:what:
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 21:30:02

Každej za to stojí! Jinak by tu nebyl. To, jak to z "každým" dopadne, včetně mě či tebe, už je jiná věc. ;-)
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 21:43:04

Priority každého z nás jsou odvislé od naší dosavadní zkušenosti a ta je u každého z nás jiná. Takže někdo preferuje čtení všeho - inu, proč ne.

Sice mi to přijde podobné jako probírat se mapami všech evropských zemí, když máme zájem zjistit, kudy vede cesta z Plzně do Pardubic, ale je třeba respektovat, že pro někoho je takový přístup atraktivní.

:)
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Hmla » čtv 21. čer 2018 21:48:13

Vůbec ti nerozumím. Ale pokud budu schopen, rád porozumím. :-)
Hmla
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 21. čer 2018 22:04:30

Hmla píše:Vůbec ti nerozumím.

Tak to jsme dva :)

Zřejmě každý z nás vnímá dotyčnou záležitost v docela jiném kontextu

No a co, slova jsou holt někdy prostředkem k nedorozumění

Tak dobrou :)

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 22. čer 2018 11:54:42

Hmla píše:Každej za to stojí! Jinak by tu nebyl. To, jak to z "každým" dopadne, včetně mě či tebe, už je jiná věc. ;-)


Jo, žiješ to. Ostatní o tom jen děsně chytře kecaj.
Návštěvník
 

Re: Mysl začátečníka

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 22. čer 2018 12:15:36

inuholt píše:
Shunryu Suzuki učil, že udržet si mysl začátečníka je těžší než dosáhnout osvícení nebo cvičit zazen.

To nevím co na to říct,
já jsem takovej začátečník, že ani nevím, co je mysl začátečníka

Nedělat si o ničem dopředu představu, názor nebo nějaké přesvědčení, které se nám v různých situacích objevuje automaticky na základě všech našich dosavadních zkušeností.

Mysl začátečníka tedy vnímám jako ochotu v každé situaci pozorně, tiše plně a pozorně vnímat to, co právě je...

Když tu je mysl začátečníka, východiskem při pozorování momentálního dění je pokaždé něco jako posvátné "nevím"..., plná, tichá pozornost, všímavost...


:yes:
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník