Konec světa

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Re: Konec světa

Nový příspěvekod amiable » sob 29. pro 2012 13:25:26

Mně se líbí

... současný transformační proces se netýká všech lidí. Týká se pouze někoho. Což je dost zásadní informace, skrze kterou nemá smysl vyrukovat se změnami na nikoho, kdo vnitřně ví, že se jeho netýkají. Těžko mohou rozumět tomu, co probíhá kolem nich.

Slýchám kolem sebe otázky, co se stane s těmi. A co se stane s oněmi. Jednak se s dovolením připomenu, že nakolik nás dráždí jacíkoliv lidé, připomínají nám pouze naše dřívější vývojová stádia. Není to problém jejich, ale náš. A signál, že s vnitřní prací ještě nejsme hotovi. ... Naše další cesta je určena mírou naší ochoty vnímat srdcem.

A to nastane, až to nastane :)

Tak pěkný závěr roku všem
amiable
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 13:36:35

amiable píše:Mně se líbí

nakolik nás dráždí jacíkoliv lidé, připomínají nám pouze naše dřívější vývojová stádia. Není to problém jejich, ale náš. A signál, že s vnitřní prací ještě nejsme hotovi. ... .



Přesně.
A dokud nejsme hotovi, tak bychom neměli druhé poučovat.
A jisté je, že až budeme hotovi, tak budeme dávat rady jen těm, kdo o to požádají.
:)
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod amiable » sob 29. pro 2012 13:50:27

Když to co čtu chápu jako poučování, bráním se, to je přirozený reflex. A když to co tu čtu beru jako zdroj informací, obohatí mě to.
Je to jen na mně :)

Fakt ale je, že to trvalo dost dlouho, než jsem přestala řešit, jestli se někdo snaží poučovat, nebo jestli jen má chuť se podělit o to, co mu pomáhá. Ku podivu se to teď líp pozná od sebe, ale je mi to vcelku jedno, každý se vyvíjíme trochu jiným tempem a prostřednictvím jiných okolností.

Tak ať se nám daří a všem veselého Silvestra!

Obrázek
amiable
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod přihlížející » sob 29. pro 2012 14:03:24

amiable píše:Když to co čtu chápu jako poučování, bráním se, to je přirozený reflex. A když to co tu čtu beru jako zdroj informací, obohatí mě to.
Je to jen na mně :)

Fakt ale je, že to trvalo dost dlouho, než jsem přestala řešit, jestli se někdo snaží poučovat, nebo jestli jen má chuť se podělit o to, co mu pomáhá.

Tohle dělení se je něco trochu jiného než potřeba poučovat nebo informovat nevědomé. Taky mě občas baví sdílení a stává se mi, co tu někdo popsal

veřejné psaní je auto-terapeutická činnost...

Taky zjišťuju, že když něco soustředěně popíšu, třeba nějakou souvislost, tak si v důsledku toho uvědomím, s čím to ještě souvisí. Například k čemu vedou další nepřímé důsledky, které z toho vyplývají. Tím pochopením se sama vyřeší i řada situací, ve kterých člověk dřív reagoval jen pod vlivem svých nejasných pocitů a to pak vedlo k dalším neuspokojivým situacím. Auto-terapie má různé podoby a tímhle způsobem funguje, když se píše v přátelském duchu, ve společném zájmu o něco...


:)
přihlížející
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 14:04:34

amiable píše:Fakt ale je, že to trvalo dost dlouho, než jsem přestala řešit, jestli se někdo snaží poučovat, nebo jestli jen má chuť se podělit o to, co mu pomáhá. ]


To není potřeba řešit, pozná se to podle toho, jakým způsobem to dotyčný píše.
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 14:38:40

Jana píše:
Návštěvník píše:Ale má z toho strach. Myslí, že bude mít málo jídla nebo žádné, nebo že nebudu mít vodu nebo nic na sebe, žádnou střechu nad hlavou a že pak umře = přestane existovat. A tak se snaží zajištovat.
Zvířata pocitují strach jen v momentě ohrožení, ale lidská mysl pocituje strach ze všech ohroženích, která si (jen) představuje - i léta doředu. Myslí si, že to má (nebo může mít) ve svých rukou.

Návštěvníku, skvělý postřeh a vidíš nějaký způsob, jak se z toho zajetí v mysli osvobodit ?


Jako první je asi potřeba si tento strach uvědomit. Že je to ta hnací síla v obvyklém lidském jednání. Většinou je totiž podvědomý.
Další krok by asi měl být získat víru nebo důvěru, že je možné se od tohoto strachu osvobodit.
Pak by asi měla přijít silná touha být od tohoto strachu osvobozen.
Ale v podstatě je to velmi individuální záležitost. Asi jen realizovaný by mohl dotyčnému poukázat jeho zcela osobní cestu nebo jeho vlastní 'Já". Toho stejně vede celou dobu k Sobě - životními zkušenostmi obvykle spojenými s bolestí a trápením, různými informacemi a radami, které mu mohou na chvíli trochu ulehčit, ale na kterých by neměl zůstat lpět, protože potom mu spíš budiou ke škodě než k užitku na jeho cěstě k osvobození od strachu. Ale tím pořád myslím strach, který je vyvoláván představami budoucnosti. Jinak je strach v momentální situaci ohrožení něco zcela normálníhi a jak přišel, tak taky odejde.
:)
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 14:44:17

přihlížející píše:
amiable píše:Když to co čtu chápu jako poučování, bráním se, to je přirozený reflex. A když to co tu čtu beru jako zdroj informací, obohatí mě to.
Je to jen na mně :)

Fakt ale je, že to trvalo dost dlouho, než jsem přestala řešit, jestli se někdo snaží poučovat, nebo jestli jen má chuť se podělit o to, co mu pomáhá.


Tohle dělení se je něco trochu jiného než potřeba poučovat nebo informovat nevědomé.


:yes:
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod přihlížející » sob 29. pro 2012 14:50:33

Návštěvník píše:
amiable píše:Fakt ale je, že to trvalo dost dlouho, než jsem přestala řešit, jestli se někdo snaží poučovat, nebo jestli jen má chuť se podělit o to, co mu pomáhá. ]


To není potřeba řešit, pozná se to podle toho, jakým způsobem to dotyčný píše.

:yes: , ale teprve když už si člověk plně uvědomuje všechny svoje vlastní sklony. A kdo z nás si tím může být úplně jistý? Do té doby svoje sklony vidíme jen jako to, co by neměli dělat ti druzí, a že je máme sami, se pozná jen podle toho, že nás jejich chování dráždí a že máme potřebu na to co dělají reagovat a upozorňovat.

Když jsem se tuhle informaci od odborníků dozvěděl, zkusil jsem tu možnost "pracovně" připustit a vyzkoušet to u sebe. Připustit něco takového mi nejdřív připadalo jako upírat si nos mezi očima a byl to pak opravdu šok, když se začalo ukazovat, že skutečně to, co mi na druhých vadí (vzbuzuje to můj odpor) a mám potřebu to odsuzovat nebo na to upozorňovat, mám ve skutečnosti já sám a vůbec si to neuvědomuju. Jak jsem si ten sklon začal u sebe postupně uvědomovat, přímo ve svém konkrétním jednání, úměrně tomu slábnul, projekce začala mizet a u druhých mi to přestávalo vadit. Nakonec se často ukázalo, že ten druhý to ve skutečnosti vůbec nedělal z důvodů, které jsem mu předtím přisuzoval a které jsem tehdy v jeho chování jasně viděl.

Dokud je ten sklon nevědomý, člověk by přísahal, že on sám nic takového nemá. Asi nám příroda pomocí projekcí umožňuje to zjistit. No, práce jak na kostele, a pokud jde o mě, nikdy už neříkám nikdy :D

Projekce psychická, psychologie promítání psychiky, z latinského proicio - vrhnout vpřed;

a) psychický mechanismus projevující se připisováním vlastních, subjektivních nevědomých obsahů objektu. Nervózní člověk pod vlivem projekce označí ostatní za nervózní, sám se však považuje za klidného. Psychická projekce je neustále probíhající psychický mechanismus sloužící k adaptaci jedince. Podle Junga je projekce vlastně postupnou introjekcí objektu do psychického subjektu – ega. Integrací nevědomého obsahu do vědomí a rozpoznání sebe jako zdroj projekce, se tento mechanismus zastaví a dochází k rozšíření vědomí.

b) obranný mechanismus ega, kdy jedinec přenáší vlastní nepřijatelné vlastnosti, přání, motivy, pocity a pod. na svoje okolí a vyhýbá se tak úzkosti se ztráty
sebepojetí. Mechanismus projekce se uplatňuje u psychického přenosu.

http://leccos.com/index.php/clanky/projekce-psychicka


jeden z obranných mechanismů udržující celistvost a stabilitu "já"; mechanismus, jímž se brání "já" proti úzkosti pramenící ze zvědomění vlastních, ego ohrožujících pohnutek a citů. Realizuje se přisouzením těchto odmítaných prožitkových obsahů jiným lidem; více či méně spontánní promítáni vlastního "já" do obrazu jiné osoby (autoprojekce, autoprojektivní stylizace).

http://www.cojeco.cz/index.php?detail=1 ... e=projekce
přihlížející
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 15:01:01

Jana píše:A vidíš v tomhle procesu i nějaký význam hledání a poznávání Boha ?


Pro toho, kdo v koncept '"Bůh" věří, bude to jistě v jeho individuální cestě význámné.
Ale šlo o všeobecné naznačení postupu, tedy i pro ty, co v koncept "Bůh" nevěí a nepouživají ho. Tak, jak to bylo např. u mne.
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 15:38:11

přihlížející píše:
Návštěvník píše:
To není potřeba řešit, pozná se to podle toho, jakým způsobem to dotyčný píše.

:yes: , ale teprve když už si člověk plně uvědomuje všechny svoje vlastní sklony. A kdo z nás si tím může být úplně jistý?


Myslíš, že nikdo?

přihlížející píše:
Do té doby svoje sklony vidíme jen jako to, co by neměli dělat ti druzí, a že je máme sami, se pozná jen podle toho, že nás jejich chování dráždí a že máme potřebu na to co dělají reagovat a upozorňovat.


Vidíš, to by mě nenapadlo, že by druzí neměli něco dělat. To je přeci jejich věc. Moje věc je, jestli k tomu budu mlčet nebo ne. Někdy je k tomu nemlčení potřeba civilní kuráž.
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 15:39:56

Návštěvník píše: Moje věc je, jestli k tomu budu mlčet nebo ne. Někdy je k tomu nemlčení potřeba civilní kuráž.

Té mají nejvíc politici :D
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 15:44:45

Návštěvník píše:
přihlížející píše:... když už si člověk plně uvědomuje všechny svoje vlastní sklony. A kdo z nás si tím může být úplně jistý?


Myslíš, že nikdo?


Pokora a střízlivé vnímání sebe sama jsou vzácné. A dokud je tu někdo, kdo je si něčím jistý... ;)
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod amiable » sob 29. pro 2012 15:51:55

Návštěvník píše:Pokora a střízlivé vnímání sebe sama jsou vzácné

a úsilím a posuzováním druhých se pořád jen posiluje ten, kdo to všechno umí...

Pomáhá vidět - a nesoudit. Odevzdávat Tomu :)

Obrázek
amiable
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 15:57:44

amiable píše:
Návštěvník píše:Pokora a střízlivé vnímání sebe sama jsou vzácné

a úsilím a posuzováním druhých se pořád jen posiluje ten, kdo to všechno umí...

Pomáhá vidět - a nesoudit. Odevzdávat Tomu :)

Obrázek

Tím by se přibližoval KONEC SVĚTA - osobního já :D

Jenže: připustí to? Dokud má dost síly, tak asi sotva
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod přihlížející » sob 29. pro 2012 16:04:26

Čím se osobní já oslabuje ? Obvykle nedobrovolně, utrpením
bohužel :(
přihlížející
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Anim » sob 29. pro 2012 17:46:24

Dlouho jsem tu nebyl, ale vidím, že jsem o moc nepřišel.

Obvyklé hrátky - vzít cokoliv, co někdo napíše, přisoudit to jeho osobě, místo věcného zareagování na obsah. A tak pořád znovu. Dost primitivní způsob, jak se povyšovat nad druhé - jejich ponižováním.

Žádný div, že takový zůstane nakonec v diskusi o tom sám.
Anim
 
Příspěvky: 23
Registrován: pát 16. zář 2011 16:41:43

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 18:29:33

přihlížející píše:Čím se osobní já oslabuje ? Obvykle nedobrovolně, utrpením
bohužel :(


Duchovní praxí, prací s myslí, disciplínou, sebekázní....naprosto dobrovolně, bez tvého vnitřního souhlasu to přece nejde.
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 29. pro 2012 18:38:26

Návštěvník píše:
přihlížející píše:Čím se osobní já oslabuje ? Obvykle nedobrovolně, utrpením
bohužel :(


Duchovní praxí, prací s myslí, disciplínou, sebekázní....naprosto dobrovolně, bez tvého vnitřního souhlasu to přece nejde.

Duchovní praxí, prací s myslí, disciplínou, sebekázní se posiluje duchovní já, které tohle všechno dělá. Proto si po nějaké době připadá náramně ušlechtile a pokročile - na rozdíl od těch ostatních - a to je mnohem větší malér než obyčejné já. K sebeodevzdávání, o kterém se tu zmínila amiable, dojde, až když si to uvědomí.
Návštěvník
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod přihlížející » sob 29. pro 2012 18:46:38

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:
přihlížející píše:Čím se osobní já oslabuje ? Obvykle nedobrovolně, utrpením
bohužel :(


Duchovní praxí, prací s myslí, disciplínou, sebekázní....naprosto dobrovolně, bez tvého vnitřního souhlasu to přece nejde.

Duchovní praxí, prací s myslí, disciplínou, sebekázní se posiluje duchovní já, které tohle všechno dělá. Proto si po nějaké době připadá náramně ušlechtile a pokročile - na rozdíl od těch ostatních - a to je mnohem větší malér než obyčejné já. K sebeodevzdávání, o kterém se tu zmínila amiable, dojde, až když si to uvědomí.

Potom tu schopnost rozlišovat jak když najdeš - rozpoznáváš, co odevzdat ;)
přihlížející
 

Re: Konec světa

Nový příspěvekod amiable » sob 29. pro 2012 18:59:25

Ono jde asi o intenzitu jako takovou, která není spojená s chtěním dosáhnout nějakého duchovního stavu nebo cíle. Člověk přestane usilovat, protože je zřejmé, že jakékoliv duchovní praktikování, které vzniká z potřeby dosáhnout, posiluje to já, které se o to snaží.

Ale přesto dál zůstává nesmírná intenzita - intenzita sebevzdávání Jedinému, v lásce. Mně je hodně blízké tohle, co někdo řekl:

"Mohlo by se stát, že ten, jehož milovaný či milovaná touží po někom jiném, nebude nic namítat a z opravdové lásky nechá milovanou bytost někomu jinému. Takovýto druh intenzity je něco, v čem není žádný osobní záměr. Láska, dokonce i fyzická láska, má takovou intenzitu, že vede k nejkrajnějším obětem. A co se týče hledání, jde-li o duchovní hledání, tou nejkrajnější obětí je obětování "jáství".
amiable
 

PředchozíDalší

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 20 návštevníků