Smrt mysli je zrozením moudrosti

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod miroslav » čtv 23. kvě 2024 11:25:57

Jana píše:
miroslav píše:Takže je to od tebe taková publikační činnost. Když to nebudeš zkreslovat svým vysvětlováním, tak to nebude mít chybu a bude to od tebe záslužná činnost. Pak opravdu nebude důležité, jestli tomu sama rozumíš nebo ne.

Miroslave, jestli toužíš vykonávat záslužnou publikační činnost a publikovat to, co poznáváš jako pravdu, a nemáš zájem, aby se Ti tam někdo konkrétní nějak vyjadřoval, tak si takový web založ.
Jestli toužíš po webu, který nemusíš zakládat a funguje pouze jako publikační, tak choď například do Zahrady ticha.
Jestli toužíš po webu, kde se jako host můžeš vyjadřovat jakkoliv a vlastník webu k tomu neřekne ani slovo, tak choď na VP.
Jestli se Ti nelíbí, co píšu, a chceš, abych nic tady nepsala, tak sem nechoď, tím pádem to nebudeš číst, nebudeš se muset tím zabývat a to, co Ti vadí a věříš, že víš, že je špatně, zmizí.

:)


Dovedla bys to, co se tu píše nebrat tak osobně? Pak bys možná pochopila proč ti píšu, co ti píšu. Nereaguji jako ty podle toho, co se mi líbí nebo nelíbí ani nepotřebuji aby mi něco zmizelo. Mne zajímá co je pravdivé a rozkrývání toho, co je nepravdivé, klamné, omezující a co tomu poznání brání. Když se to rozpozná, uvidí, tak se to samo rozplyne, vrátí se energie v tom vázaná zpět do zdroje a poznání se přirozeně projeví.
A není to moje poznání nebo tvoje poznání, probuzení. Ty to akorát všechno zatím bereš strašně osobně.
Prostě s tebou diskutuji. A kdybych s tím měl mít nějaký problém, tak bych to přece nedělal.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3830
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » čtv 23. kvě 2024 15:27:06

salmo1cz. píše:Žijeme Boží sen tak kde je jaká oddělenost?
Na první pohled je to chaos jak na letní louce, při podrobném pohledu uvidíte řád.


A při tom nejhlubším pohledu je to absolutní klid a mír.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » čtv 23. kvě 2024 15:29:03

miroslav píše:Prostě s tebou diskutuji. A kdybych s tím měl mít nějaký problém, tak bych to přece nedělal.


Dobře, takže není žádný problém odpovědět?

Jana píše:
miroslav píše:
Probuzení opravdu nepíší o vidinách, ale ty vidiny - potřeby má většina jejich posluchačů a proto jim to takhle, jak píšeš, předkládají aby si v tom našli to svoje a přestali hledat štěstí atd. v "předmětech světa".


Počkej, můžeš to vysvětlit blíž, jak to myslíš?

Můžu potvrdit, že není trvalého štěstí v žádném z předmětů světa. Je v nás…

Obrácení pozornosti od předmětů světa, obrácením pozornosti k nejvyšší pravdě v nás, pravému Já, které je absolutně vším, co existuje, se objevuje poznání toho, o čem mluví Eduard Tomáš a všichni další Probuzení.

Takhle většina duchovně zaměřených lidí začíná, že svoje hledání štěstí obracejí dovnitř, k meditaci, bdělosti atd. Je to takhle přiměřené jejich počátečnímu chápání světa a sebe.


Dobře. Zkus napsat, co pokračuje.



Jak vypadá chápání světa u těch, kteří již nejsou začátečníky?

Jaký je svět Probuzených?

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod miroslav » čtv 23. kvě 2024 15:43:22

Jana píše:Jak vypadá chápání světa u těch, kteří již nejsou začátečníky?

Jaký je svět Probuzených?



Na tyhle otázky začátečníků Probuzení odpovídají tak jako se odpovídá malým dětem, aby si mohli udělat ne úplně chybnou představu, když už je to tak zajímá a měli se na co těšit. Takové odpovědi jsi už od nich určitě někde četla.

Pro ty pokročilejší je odpověď třeba Drtikola
"Psát něco o nirváně by bylo hříšné, neb je to nad veškerý pomysl a nad
veškerými názory a to, co by člověk napsal o ní, by byl iluzorní výmysl iluzorního
mozku."


Nebo Ježíše:
"Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“

Ale ti pokročilejší už se většinou takhle hloupě už neptají.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3830
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » čtv 23. kvě 2024 16:15:31

miroslav píše:
Jana píše:Jak vypadá chápání světa u těch, kteří již nejsou začátečníky?

Jaký je svět Probuzených?



Na tyhle otázky začátečníků Probuzení odpovídají tak jako se odpovídá malým dětem, aby si mohli udělat ne úplně chybnou představu, když už je to tak zajímá a měli se na co těšit. Takové odpovědi jsi už od nich určitě někde četla.

Pro ty pokročilejší je odpověď třeba Drtikola
"Psát něco o nirváně by bylo hříšné, neb je to nad veškerý pomysl a nad
veškerými názory a to, co by člověk napsal o ní, by byl iluzorní výmysl iluzorního
mozku."


Nebo Ježíše:
"Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“

Ale ti pokročilejší už se většinou takhle hloupě už neptají.


Jen se nestyď pochlubit se, co už není začátečnické, ale pokročilé.

Jako začátečník jsi začínal tím, že jsi svoje hledání štěstí obrátil dovnitř, k meditaci, bdělosti atd.

A když jsi přestal být začátečníkem, tak co?

Jaké je to právě teď?

Kdo jsi Ty a kdo jsou všichni ti dezoláti, o kterých tak rád píšeš?

Nalézáš jednotu všeho, nebo jenom pýchu na svou pokročilost?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » čtv 23. kvě 2024 16:18:19

miroslav píše:Pro ty pokročilejší je odpověď třeba Drtikola
"Psát něco o nirváně by bylo hříšné, neb je to nad veškerý pomysl a nad
veškerými názory a to, co by člověk napsal o ní, by byl iluzorní výmysl iluzorního
mozku."



14. května 1980
Maharadž Nisargadatta: Doktoři diagnostikovali tomuto tělu rakovinu. Byl by někdo s tak vážnou diagnózou stejně rozradostněný jako já? Svět je vaše přímá zkušenost, je vaším vlastním pozorováním. Vše, co se děje, se děje na této světské úrovni. Já však na této úrovni nespočívám. Odloučil jsem se od sattva guny, od podstaty bytí. Konečný stav na duchovní cestě je takový stav, kde nikdy nejsou pociťovány žádné potřeby, kde nic není prospěšné pro cokoliv dalšího. Tento stav se nazývá Nirvána, Nirguna, Věčná a Nejvyšší Pravda. Shrnutí a esence těchto rozhovorů se nazývá Sadguru Parabrahman; stav, ve kterém neexistují žádné požadavky. To, co zůstává po rozpuštění celého vesmíru, je mým dokonalým stavem
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod miroslav » čtv 23. kvě 2024 17:28:09

Jana píše:
Kdo jsi Ty a kdo jsou všichni ti dezoláti, o kterých tak rád píšeš?

Nalézáš jednotu všeho, nebo jenom pýchu na svou pokročilost?


V jednotě všeho žiji, pýchu na moji pokročilost nalézám zatím pouze v tvé mysli - ve tvých představách, ze kterých zřejmě tvůj dotaz vychází. Stejně tak je to s těmi dezoláty. Humor a nadsázka jsou ti nejspíš cizí, chytáš se jenom slov, stejně jako v rozpravách Probuzených.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3830
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » čtv 23. kvě 2024 18:52:19

miroslav píše:
V jednotě všeho žiji...


Skvělé, takže bereš s humorem, že ti, které nazýváš idioty, dezoláty, pseudoosvícenci, jsou ve své podstatě totéž, co Ty?

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod miroslav » čtv 23. kvě 2024 19:19:30

Jana píše:
miroslav píše:
V jednotě všeho žiji...


Skvělé, takže bereš s humorem, že ti, které nazýváš idioty, dezoláty, pseudoosvícenci, jsou ve své podstatě totéž, co Ty?

:)


Podle toho, co ty tu stále opakuješ, tak jsou ve své podstatě totéž, co ty.

Jsou to různá jména a formy existence vědomí a blaha - abych to převedl do tvé terminologie.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3830
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » čtv 23. kvě 2024 21:29:46

miroslav píše:
Jana píše:
miroslav píše:
V jednotě všeho žiji...


Skvělé, takže bereš s humorem, že ti, které nazýváš idioty, dezoláty, pseudoosvícenci, jsou ve své podstatě totéž, co Ty?

:)


Podle toho, co ty tu stále opakuješ, tak jsou ve své podstatě totéž, co ty.


Nepochybně, všechno je ve své podstatě jedním Jediným, neexistuje tady žádná skutečná oddělenost.

Nicméně v nevědomosti dáváme těm druhým jména, která bychom sobě dávali velmi neradi.

S poznáním jednoty všeho poznáváme v každé bytosti své vlastní pravé Já.

Což je vlastně právě to štěstí pravého Já, které se vydal ten Tvůj začátečník hledat do svého nitra.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » čtv 23. kvě 2024 21:33:55

miroslav píše:
Jsou to různá jména a formy existence vědomí a blaha - abych to převedl do tvé terminologie.


Jestli máš na mysli sat-čit-ánanndu, nekonečnou věčnou existenci, blaženost, absolutní vědomí, tak tohle je absolutně bez jakékoliv formy, to dá rozum. Jakákoliv forma je časoprostorově vymezená.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod miroslav » čtv 23. kvě 2024 21:57:37

Jana píše:
Nicméně v nevědomosti dáváme těm druhým jména, která bychom sobě dávali velmi neradi.



Zase to tvoje rádi, neradi.
Prostě když je někdo třeba hlupák tak to nemohu říci? Nebo když je geniální, nemohu to říci? Podstata je stejná ale jméno a forma té podstaty je rozličná. A první fází je uvědomění si podstaty a druhá fáze poznání je, že se jméno a tvar od podstaty nijak neliší, že je to všechno jednota podstaty a jejích jmen a tvarů.

Známé přirovnání k oceánu - vlny se neliší od oceánu, i když jsou různých tvarů a jsou v pohybu. A jsou stejně skutečné jako voda v oceánu. Je to jednota podstaty a formy. Voda sama o sobe (sat-čit-ánanda) sama o sobě je jen částí Boží tvorby - materiál, že kterého je tvořena. Podobně jako olejové barvy jsou materiálem obrazu, ale ten kdo maluje a to, co je malováno, je teprve tvořící a sebeuvědomující se duch - Duch Svatý. Chybí ti v té tvé samotné sat-čit-ánandě ta vyšší úroveň jména a tvaru, inteligence, uvědomění, příběh, smysl atd.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3830
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » pát 24. kvě 2024 6:04:13

miroslav píše:Prostě když je někdo třeba hlupák tak to nemohu říci?


Když ho skutečně vidíš jako hlupáka, tak to říct nejspíš musíš, nic jiného Ti nezbývá.

Nebo když je geniální, nemohu to říci? Podstata je stejná ale jméno a forma té podstaty je rozličná. A první fází je uvědomění si podstaty a druhá fáze poznání je, že se jméno a tvar od podstaty nijak neliší, že je to všechno jednota podstaty a jejích jmen a tvarů.


To znamená, že Tvá mysl označí někoho za hlupáka, a v uvědomění pravdy je jasné, že ta bytost je ve skutečnosti Boží? Že ve skutečnosti je tím, čím skutečně jsi? Je tady opravdu uvědomění, že ta bytost je láskou, když ji nazýváš hlupákem?

Není ta pozornost věnovaná posuzování, pojmenovávání a ulpívání na tom, co se jeví v mysli jako špatné na překážku stálému uvědomění, co je nejvyšší pravdou a co největší nevědomostí?

Ježíš říká Jidášovi, který ho zrazuje: „Příteli, konej svůj úkol! “

Z pohledu jednoty všeho, neexistuje nic, co by mohlo ničím nepodmíněnou lásku rozdělit na nepřátelské subjekty. Děje se to, co je třeba. A ve skutečnosti nic se neděje. Láska zůstává láskou.

Skrz mysl se může jevit nepochopitelné, že se něco, co je ve své podstatě láskou, může jevit jako něco nepřijatelného, nepřátelského.

Pokud máme v dané chvíli blíž k připoutanosti k mysli, tak budeme vidět v nepřijatelném projevu nepřátelství a v bytosti, na kterou se díváme skrz mysl, pak budeme vidět nepřítele.

Jestliže jsme od této připoutanosti osvobozeni, tak neexistuje žádná možnost, aby z jakýchkoliv důvodů cokoliv udělalo z kohokoliv nepřítele.

Ježíš věděl, že Jidáš ho zrazuje: "Vstaňte, pojďme! Hle, přiblížil se ten, který mě zrazuje.“ Ale protože v něm bylo uvědomění nejvyšší pravdy, tak to nic nezměnilo na tom, že Jidáš zůstal v Ježíšovo srdci přítelem, láskou.


Známé přirovnání k oceánu - vlny se neliší od oceánu, i když jsou různých tvarů a jsou v pohybu. A jsou stejně skutečné jako voda v oceánu. Je to jednota podstaty a formy. Voda sama o sobe (sat-čit-ánanda) sama o sobě je jen částí Boží tvorby - materiál, ze kterého je tvořena. Podobně jako olejové barvy jsou materiálem obrazu, ale ten kdo maluje a to, co je malováno, je teprve tvořící a sebeuvědomující se duch - Duch Svatý. Chybí ti v té tvé samotné sat-čit-ánandě ta vyšší úroveň jména a tvaru, inteligence, uvědomění, příběh, smysl atd.

Takže takhle Ty to vidíš.

Je tady různý úhel pohledu. Z povrchního pohledu vidíš rozbouřené moře, drama, děj.

Jedna vlna převyšuje jinou vlnu, kterou pohltí, vlna zemře, zmizí a vynoří se další vlna. V připoutanosti k tvaru, formě, ve ztotožnění s jednou vlnou zažíváme růst, boj o život, nakonec zmizení vlny, smrt, tragédii. Každá vlna dostává své jméno a podle toho dělíme vlny na přátelské a nepřátelské. Proti nepřátelským vlnám bojujeme, přátelské vlny oplakáváme, když zmizí. Je v tom ztotožněném vlnobití utrpení a o nějakém blaženém míruplném klidu není možné mluvit.

Z nejhlubšího poznání, je v hlubinách moře klid, nic se neděje, jsme celým tím oceánem, každá vlna je naše vlastní Já, není ničím jiným, než láskou, vlnobití na povrchu je jen zábavná podívaná. Ta existence je tady nekonečnou blažeností, klidem a mírem. S tímhle poznáním je možné mluvit o sat-čit-ánandě jako skutečnosti, která je absolutně vším.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 24. kvě 2024 6:39:10

salmo1cz. píše:To bude vidět až uvidíte osnovu, celistvost.
Žijeme Boží sen tak kde je jaká oddělenost?
Na první pohled je to chaos jak na letní louce, při podrobném pohledu uvidíte řád.


Tak to jsem tedy byl celou dobu asi pomýlený, protože to, co popisuji jako "řád" pro mne začínalo u velkých celků, které byly právě v těch detailech jakoby chaotické, ale s větším odstupem a z většího nadhledu se ty chaotické detaily začaly proměňovat v zcela souvislou harmonickou spojitost...
Návštěvník
 

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 24. kvě 2024 6:46:19

Jana píše:
salmo1cz. píše:Žijeme Boží sen tak kde je jaká oddělenost?
Na první pohled je to chaos jak na letní louce, při podrobném pohledu uvidíte řád.


A při tom nejhlubším pohledu je to absolutní klid a mír.

:)



Zkusím být Morfeem: PŘEVEĎ NÁM TO!
Návštěvník
 

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 24. kvě 2024 6:52:02

Návštěvník píše:
Jana píše:
salmo1cz. píše:Žijeme Boží sen tak kde je jaká oddělenost?
Na první pohled je to chaos jak na letní louce, při podrobném pohledu uvidíte řád.


A při tom nejhlubším pohledu je to absolutní klid a mír.

:)



Zkusím být Morfeem: PŘEVEĎ NÁM TO!


Návštěvník
 

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 24. kvě 2024 7:14:57

V teoretickém významu je možné "vše" - pouze praxe může prokázat, co je ve skutečnosti také i proveditelné.

Proto je možné v té teoretické rovině předpokládat i ty, v reálném světě až neskutečné možnosti, přít se o nich zprava i z leva.

Podstatné je ale to, co v hranicích možností této reality dokážeme skutečně také i zrealizovat.
Návštěvník
 

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » pát 24. kvě 2024 7:36:30

Návštěvník píše:
Jana píše:
salmo1cz. píše:Žijeme Boží sen tak kde je jaká oddělenost?
Na první pohled je to chaos jak na letní louce, při podrobném pohledu uvidíte řád.


A při tom nejhlubším pohledu je to absolutní klid a mír.

:)



Zkusím být Morfeem: PŘEVEĎ NÁM TO!


V hlubinách Tvého nitra, v tichu srdce, není nic jiného než TICHO a absolutní klid a mír. Není tady nikdo, kdo by něco takového předváděl a ani nikdo, kdo by potřeboval nějaké takové předvádění.

Ten absolutní klid a mír je ve Tvém srdci stejný, jako v srdci Probuzených, protože pochází z jediného duchovního Srdce - Božského Já.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod Jana » pát 24. kvě 2024 7:44:03

Návštěvník píše:V teoretickém významu je možné "vše" - pouze praxe může prokázat, co je ve skutečnosti také i proveditelné.


Není to proveditelné. Nemůžeš provést něco, co JE.

Jediné, co je možné, je uvolnit se od připoutanosti k iluzi, že jsi tělem, že jsi osobním já. Jakmile zmizí ztotožnění s tou jedinou pomíjivou vlnou, objeví se poznání celého moře.

Proto je možné v té teoretické rovině předpokládat i ty, v reálném světě až neskutečné možnosti, přít se o nich zprava i z leva.
Podstatné je ale to, co v hranicích možností této reality dokážeme skutečně také i zrealizovat.


Dokud věříme, že jsme tím, kdo cokoliv realizuje, dokud věříme, že jsme konateli, tak jsme se pořád ještě neosvobodili od ztotožnění s pomíjivou formou. Což nemusí být vůbec špatně, pokud se neobjeví utkvělá myšlenka, že je něco špatně.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7623
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Smrt mysli je zrozením moudrosti

Nový příspěvekod miroslav » pát 24. kvě 2024 8:40:27

Jana píše:
To znamená, že Tvá mysl označí někoho za hlupáka, a v uvědomění pravdy je jasné, že ta bytost je ve skutečnosti Boží?


Ty máš nejspíš hrozný strach o tu svoji božskost nebo co.

Není to označování ale rozpoznávání. Když vidím psa "označím ho" jako psa - tak jak se v našem dorozumívacím jazyce označuje to co zrovna potkávám. Když vidím dům, označím ho jako dům. Když vidím - rozpoznám hlupáka - podle jeho projevů a toho co třeba říká, označím ho jako hlupáka. Vůbec v tom není nic osobního nějaké srovnávání se, nějaké lpění na formě, na sobě nebo na něčem jiném a s naší společnou podstatou se při tom vůbec nic neděje. To ty neznáš? Ty se bojíš toho, že by tě mohl někdo označit třeba za hlupáka nebo probuzenou nebo ženu? Že se tak úpěnlivě držíš své podstaty?
Řekl bych, že kdyby tě někdo označil jako probuzenou, že by ses tak nebránila. A protože to bys ráda (to je to tvoje ráda, nerada) tak na druhou stranu seš zřejmě nerada a bráníš se proto zuby nehty, když tě někdo zkušenější na základě tvých projevů a otázek označí za začátečníka.

Já tyhle problémy bohužel nemám. :)
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3830
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

PředchozíDalší

Zpět na Nisargadatta Maharaj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník