Kálí

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » stř 09. led 2019 16:14:47

Re: Bufo Alvarius - mystické zážitky

Příspěvekod Trini » stř 09. led 2019 15:37:33

intago píše:
A proč do mé debaty vůbec zasahuješ, když se ti nelíbí? Založ si vlastní a je to...



Proč čteš, co píšu? K tomu tě přece nikdo nenutí.


:D :D :D
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » stř 09. led 2019 16:42:02

Alaja je naštěstí většinou mimo meditaci, a drogy a podobný sajrajt zásadně nikdy nebrala.


Když tak vo tom přemejšlím,

tak to světlo by možná mohlo bejt něco z čeho se nejméně blbne,

i když světlo slunce bylo uctíváno lidskýi vobětmi, ale dneska jsme přece jen vo kousek dál poznání vesmíru...
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Brouk Pytlík » stř 09. led 2019 23:16:03

Přetrvávání primitivního ega u člověka souvisí s narcistickou podstatou ´sobectví´, které znamená přetrvávání primitivního zájmu jen o sebe a nerespektování práv druhých; ostatní se vnímají jako nepřátelé a konkurenti, spíš než jako spojenci.

Neochota odpustit je nejen důsledkem odporu ega k možnosti vzdát se šťavnatosti pocitu nespravedlnosti, ale také představy, že ostatní si odpuštění ´nezaslouží´. Ve skutečnosti odpuštění přinese největší užitek tomu, kdo odpouští, ne tomu, komu se odpustilo. I ty nejtěžší podmínky je možné překonat, ale jen pevným rozhodnutím a ochotou vzdát se nutkání hýčkat si svoje rány nenávistí a pomstychtivostí.

Dualisticky strukturované ego prosazuje samo sebe postojem,, který má tendenci všechno vidět z hlediska pachatel/oběť. Na základě libovolného postoje se události rozdělí do protikladů a z toho vyplývajícího obviňování, které, když se objeví, se může nasměrovat dovnitř a dojde k sebeobviňování, nebo se promítne ven jako nenávist a paranoia. Znamená to, že ego posuzuje a nevědomky se tak stává svou vlastní obětí.

Ego závidí cokoliv, co intuitivně vnímá jako lepší a co přesahuje jeho možnosti, proto bryskně zavrhne a odsoudí všechno, co nemůže pochopit. Má eminentní zájem označit za špatné či znevážit to, co to nemůže pochopit. Znamená to, že skeptik instinktivně nesnáší duchovní pravdu nebo vyšší vědomí a jeho hodnoty.

Velké puzení kritizovat (tvářící se jako ´svoboda projevu´) je chabě zamaskovaná nenávist, plná zášti, doprovázená racionálním zdůvodňováním.

Vnitřní přezkoumání a poctivost k sobě samému odhalí skrytá potěšení, která ego získává pěstováním těchto ospravedlnění a protestů. Je možné se poučit pomocí zkušeností, které během času přibývají.


Když tak vo tom přemejšlím,

tak to světlo by mohlo možná bejt něco, z čeho se nejméně blbne....
Brouk Pytlík
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 2:10:47

:D
Jo, kdysi uctívali lidé hodně bohů....skoro všechny přírodní jevy měly svého vlastního boha.
A v každé zemi jiného.

Lidé jsou schopni uctívat kde co i kde koho.... :donknow:



No jo,

ale vem si tu "blbou" bramboru,

hodíš ji do hlíny a všude vokolo černočerná tma,

a ona přesto pozná kterým směrem růst, tedy kde je světlo...

Nebo třeba mušky a můry, viděl jsem je kroužit kolem světla, ale nikdy jsem je neviděl kroužit kolem mistra nebo duchovní literatůry,

To je přirozenej instinkt či intuice,

ale duchovnák, ten ne, ten se neřídí instiktem nebo intuicí,

ten si vždycky vybere svou dominantní orientační funkci a pak blbne rozumově, pocitově nebo ujíždí na vnímání...

Chce bejt vosvícenej, ale světlo jej nezajímá, chce mít Poznání, ale ne světlo poznání...



dneska jsem byl na koncertu :

vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 9:04:30

Přetrvávání primitivního ega u člověka souvisí s narcistickou podstatou ´sobectví´, které znamená přetrvávání primitivního zájmu jen o sebe a nerespektování práv druhých; ostatní se vnímají jako nepřátelé a konkurenti, spíš než jako spojenci.

Neochota odpustit je nejen důsledkem odporu ega k možnosti vzdát se šťavnatosti pocitu nespravedlnosti, ale také představy, že ostatní si odpuštění ´nezaslouží´. Ve skutečnosti odpuštění přinese největší užitek tomu, kdo odpouští, ne tomu, komu se odpustilo. I ty nejtěžší podmínky je možné překonat, ale jen pevným rozhodnutím a ochotou vzdát se nutkání hýčkat si svoje rány nenávistí a pomstychtivostí.

Dualisticky strukturované ego prosazuje samo sebe postojem,, který má tendenci všechno vidět z hlediska pachatel/oběť. Na základě libovolného postoje se události rozdělí do protikladů a z toho vyplývajícího obviňování, které, když se objeví, se může nasměrovat dovnitř a dojde k sebeobviňování, nebo se promítne ven jako nenávist a paranoia. Znamená to, že ego posuzuje a nevědomky se tak stává svou vlastní obětí.

Ego závidí cokoliv, co intuitivně vnímá jako lepší a co přesahuje jeho možnosti, proto bryskně zavrhne a odsoudí všechno, co nemůže pochopit. Má eminentní zájem označit za špatné či znevážit to, co to nemůže pochopit. Znamená to, že skeptik instinktivně nesnáší duchovní pravdu nebo vyšší vědomí a jeho hodnoty.

Velké puzení kritizovat (tvářící se jako ´svoboda projevu´) je chabě zamaskovaná nenávist, plná zášti, doprovázená racionálním zdůvodňováním.

Vnitřní přezkoumání a poctivost k sobě samému odhalí skrytá potěšení, která ego získává pěstováním těchto ospravedlnění a protestů. Je možné se poučit pomocí zkušeností, které během času přibývají.


Tady se nám ego moc pěkně zacyklovalo na protestu proti egu,

a nepochybně to egu přináší skrytá potěšení,



já ovšem nejsem trouba, já nemám žádná skrytá potěšení,

já se jimi chlubím, doufám že je to každýmu jasný, má nenávist a sobectví není skryté stejně jako že jsem nejlepší ego na světě...
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 9:41:44

Vnitřní přezkoumání a poctivost k sobě samému odhalí skrytá potěšení,


Takto to nefunguje,

pokud se mysl zacykluje, je třeba chodit v kruhu,

jak vířivej derviš, jak indián, jak (znak) pro tao, jak gramodeska co hraje šílenej rokenrol,

užijeme si to pěkně spolu...
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 10. led 2019 9:55:51

vostal petr píše:
Tihle pošuci už nevěděj, co by měli udělat, jen proboha aby je někdo nekritizoval, neposoudil apd.

Přenos - Projekce:

Člověk vidí vlastní chyby, které u sebe neuznává, vždy u protivníka. Vynikající příklady najdete ve všech osobních polemikách.

http://jung.sneznik.cz/prenos.htm
Návštěvník
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 10:01:10

Duchovní pýcha dříve či později přivodí pád, zhroucení slonovinové věže. Čím vyšší je, tím bolestivější.



záleží na technice jakou kdo použije...

TND je specialita voluntaristů




Pokořovat sám sebe ?

To je dost šílenej nápad a docela dobrá schizofrenie rozdvojení vůle kdy ego jde proti sobě samému....
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Brouk Pytlík » čtv 10. led 2019 10:13:37

Návštěvník píše:
vostal petr píše:
Tihle pošuci už nevěděj, co by měli udělat, jen proboha aby je někdo nekritizoval, neposoudil apd.

Přenos - Projekce:

Člověk vidí vlastní chyby, které u sebe neuznává, vždy u protivníka. Vynikající příklady najdete ve všech osobních polemikách.

http://jung.sneznik.cz/prenos.htm


No a nepíšu snad vo tom ???

Já když kritizuji, tak kritizuji naprosto v pohodě,

ale pošuk kritizuje kritizování

posuzuje posuzování

hlučně se dožaduje ticha

apd.

A co děláš ty ?

Vtýhneš nákou psychologii a píšeš o přenosu ???

No jasně že přenos, proč asi bych dělal pravej vopak než co dotyčnej chce ????

Chceš ticho ? Bude hluk...

Chceš lásku ? Bude nenávist

Chceš svatý ego ? Bude bude přenos...


Chůze v kruhu...

Přenos je bezva věc, akorát že pindy o přenosu tě před přenosem a mnou nevochráněj...
Brouk Pytlík
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 10. led 2019 10:19:12

Návštěvník píše:
vostal petr píše:
Tihle pošuci už nevěděj, co by měli udělat, jen proboha aby je někdo nekritizoval, neposoudil apd.

Přenos - Projekce:

Člověk vidí vlastní chyby, které u sebe neuznává, vždy u protivníka. Vynikající příklady najdete ve všech osobních polemikách.

http://jung.sneznik.cz/prenos.htm

Brouk Pytlík píše:... ... ...


potrefená husa :D :D :D
Návštěvník
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Brouk Pytlík » čtv 10. led 2019 11:12:03

Projekce znamená přesunutí subjektivního obsahu na objekt. Je to proces protikladný introjekci. V souladu s tím jde o proces disimilace, při němž se subjektivní obsahy odcizují subjektu a jsou tak říkajíc vtěleny do objektu. Subjekt se zbavuje nepřijatelných, bolestivých obsahů tím, že je projikuje.

Všechny projekce vyvolávají protiprojekce tam, kde si objekt neuvědomuje vlastnost projikovanou subjektem, stejně jako analytik odpovídá na přenos „protipřenosem“, když přenos projikuje obsah, jež si lékař sám neuvědomuje, ale který u něho přesto existuje. Protipřenos je tudíž stejně užitečný a smysluplný nebo je stejnou překážkou jako přenos pacienta, když se snaží vytvořit lepší raport, nutný k rozpoznání určitých nevědomých obsahů. Protipřenos je stejně jako přenos cosi nutkavého, je to nesvoboda, protože znamená „mystickou“ tj. nevědomou identitu s objektem.


Vždyt je to tak jednoduché,

jen si chce to svý psychologický vzdělání rozšířit vo pojem "PROTIPŘENOS"

A když dokážu vytvořit svým přenosem (to je ta má kritika na cokoliv) přetipřenos, tak zase vytvořím další protipřenos, a to je to zacyklování mysli a chůze v kruhu....
Brouk Pytlík
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 11:14:50

Zapomněl jsem na vodkaz

http://jung.sneznik.cz/prenos.htm
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 11:58:33

Jo a ještě taková perlička pro ty naše pozitivisty a obdivovatele a uctívače autorit :

Přenos může být pozitivní nebo negativní:

pozitivní přenos je charakterizován pocity respektu až obdivu,

zatímco negativní přenos se vyznačuje odporem až hostilitou.
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 10. led 2019 14:34:20

vostal petr píše:
Duchovní pýcha dříve či později přivodí pád, zhroucení slonovinové věže. Čím vyšší je, tím bolestivější.


To není pravda s tou bolestivostí,



Ono se dá ulpět i na té představě, že druzí musí trpět bolestí, když nedělají to, co jim říkám. Naštěstí probuzení bolestí nestraší. :)
Návštěvník
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 10. led 2019 14:57:57

Paul Brunton: O utrpení

Jedním z hlavních prostředků evoluce, který využívají božské síly k tomu, aby rozvinuly duši člověka je utrpení. Lidstvo je nuceno prožívat katastrofy a strádání především proto, že nemá zájem o vyšší účel života na zemi. Většina lidí by si chtěla ponechat pouze radosti života a utrpení se vyhnout. Tento proměnlivý svět ale naděluje obojí. Lidská bytost vchází v existenci na této planetě obklopena dualitou protikladů, a tak doplňkem jejího štěstí musí být i její utrpení. Pokud jsme vázáni na tělo a city, nemůžeme být odděleni od bolesti a utrpení které nám osud přináší. Ztotožńování nejvyššího dobra s chvilkovým potěšením přináší výchovné lekce ve formě utrpení, které nám pomáhají naučit se novým lekcím, které jsou důležité pro náš vývoj.

Jednou z hlavních příčin našeho utrpení je, že jsme oddělili své vědomé bytí od univerzálního Bytí. Naším největším neštěstím je, že si neuvědomujeme své duchovní jáství. Jakmile se vzdáme tohoto odloučení, budeme schopni odstranit své utrpení. Lidé se odvrací od svého Nadjá, a pak se diví že trpí. Příčina všech tragédií, hrůz a bolestí, které neustále provázejí lidstvo, nespočívá ve vůli Boha, ale v útěku člověka od Božské vůle. Míra utrpení je přímo úměrná snaze vyhnout se splnění vyššího účelu života. Utrpení, které přináší život může být rozdílné v druhu i rozsahu, ale nikomu se nevyhne. Může být zkráceno nebo ukončeno, pokud budeme v plné míře obviňovat sami sebe a nebudeme svalovat vinu na druhé.

Pokud budou lidé spokojeni s iluzí a nebudou hledat pravdu ani skutečnost, budou dříve nebo později odtrháváni od potěšení útrpnou nepřízní osudu. Kdyby nepřicházely události, které lidi vyburcují z klidu, určitě by to znamenalo povrchnost, mravní apatii a duchovní stagnaci. Nebýt utrpení, tak bychom žili jen na povrchu věcí, zabývali se malichernostmi života, a jeho skutečný význam by nám unikal. Znalost principů správného myšlení a správného žití zabraňuje omylům a utrpení. Pokud jsme schopni postavit se mimo své ego, mohou nám pozemské nezdary připadat jako duchovní požehnání, když nás nutí obracet se k věčným pravdám a k vlastním hlubším zdrojům. Z bolestných zkušeností se naučí mnohé především vyvinutější mysl, protože ta chce poznat jejich příčiny, a je schopna se z nich poučit. Jestliže lidé opustí Hledání kvůli svým potížím, pak ho řádně nepochopili a neuvědomují si, že může být jejich největší oporou v životních krizích.

I z dramatických životních zkušeností se učíme nové pravdy a měníme své názory pokud je pokořeno naše ego. Čím více trpíme, tím širší by mělo být naše srdce v odpuštění, v soucitu a osvobození od předsudku. Strádáme citově, když se ukáže, že náš názor na určitou situaci byl mylný. Pokud nás to vede k přijetí pravdivějšího a vyššího názoru, pak utrpení nebylo zbytečné. Jestliže se necháme pohltit oním citem a odmítáme poučení, tato nepříjemná zkušenost se bude opakovat někdy v budoucnu. Výsledky nesprávných činů se vždy nakonec projeví v našem životě, a pokud budeme tyto lekce tvrdohlavě odmítat, bude další opakované utrpení nevyhnutelné. Proto je lépe naučit se danou lekci hned na počátku. Měli bychom mít nakonec užitek z našeho utrpení, pokud ne tak jsme strádali zbytečně.

Může se zdát, že člověk ze svého utrpení nic nezíská, a že neustále opakuje stejné chyby. Ale jeho mentální aktivita mu umožňuje poučit se ze svých zkušeností dnes, anebo v některém dalším životě. Stejný druh utrpení může zralému a uvažujicímu člověku přinést moudrost, a nerozvinuté a nemyslící osobě může přinést špatné emoce. Tak jako nás hrůzostrašný sen může trhnutím probudit ze spánku, mohou nás utrpení života probudit k tomu, abychom hledali skutečnost která život přesahuje. Ale příliš velké a příliš dlouhé utrpení může vyvolat nenávist k životu a touhu po smrti. Člověk prožívající utrpení nemusí být schopen vidět ani přijmout jeho duchovní poučení, a stěží si uvědomí, že je takto oslabováno jeho pouto ke světu a k tělu. Náš špatný způsob myšlení a žití může být ohalen bolestnou a nepříjemnou zkušeností. Tak získáváme příležitost se změnit a využít zdánlivě nežádoucí situaci ve svůj prospěch.

Hledající se musí snažit přijímat ztrátu stejně jako zisk, úspěch stejně jako neúspěch, a zároveň je povinen pochopit proč trpí. Mnoho utrpení během života znamená, že bylo naplněno mnoho nepříznivé karmy, a získané zkušenosti mohou vést k lépe vyrovnané osobnosti , která je důležitá pro Hledání. Aby byl jeho vývoj vyvážený, potřebuje oba druhy zkušenosti, i když se naučí určitě více ze svého utrpení než z radosti. Zkušenost utrpení je nutná proto, abychom jeho prostřednictvím byli varováni před nesprávným směrem, který nás může svést z pravé cesty. Hledající studuje podstatu svého utrpení, naučí se jeho poselství, a díky tomu převychová svůj charakter. Chápe že trpí proto, že někdy v minulosti porušil univerzální zákony, a neměl by na to pohlížet jako na trest, ale spíše jako na poučení, které nás naučí správně myslet a správně jednat.

Potíže na které narážíme během života jsou zde z nějakého důvodu a nejsou bez významu. Tím, že jimi projdeme můžeme získat užitek, protože mohou vynést na povrch duševní schopnosti, rozvinout sílu nebo vynutit kázeň a nápravu. Nauka o reinkarnaci a karmickém vyrovnání nejpřijatelněji vysvětluje přítomnost utrpení v lidském životě. Neznalost vyšších zákonů života přináší následky ve formě zbytečného utrpení, které je důsledkem nesprávných činů. Pokud je člověk nucen žít po mnoho let s výsledky svých omylů, je pravděpodobné, že si je zapamatuje. Utrpení a bolest ale nejsou nutné. Z filozofie se můžeme v klidu naučit za pár let to, co se lidstvo musí brutálně učit utrpením v každé epoše. Správný postoj vnášený do každé životní zkušenosti, pomáhá získat větší vnitřní vyrovnanost a pravdivější mravní pochopení.

S pomocí filozofie se můžeme naučit snášet proměnlivosti tohoto světa s určitým druhem míru a odpoutanosti. Zaujmeme nový postoj k nepřízni osudu se snahou pochopit příčinu utrpení, a zachytit poselství které nám je takto sdělováno. Tak se naučíme přijímat všechny události svého života jako božsky předurčené a správné právě pro nás. Jakmile se nám nepříjemné okolnosti postaví do cesty a zatemní radost ze života, učí nás také o nejvyšší pravdě života. S problémy a potížemi se setkávají všichni lidé bez rozdílu, ale jejich postoj vůči nim může být rozdílný. Pokud bude naše reakce podle instinktů ega, budeme vrženi do ještě větší temnoty. Když bude reakce podle vnitřních pobídek Nadjá, povede nás k většímu světlu. V každém případě každý zareaguje podle toho, na jakém evolučním stupni se nachází. Postoj zaujatý v každé situaci je víc než událost sama, protože způsob jakým o ní přemýšlí může pomoci jeho duchovnímu vývoji nebo mu uškodit.

Je snadné propadnout v utrpení negativním emocím, zlobě a zoufalství. Daleko moudřejší a také těžší je učinit v kritické situaci vše co je možné, a pak klidně přijmout výsledek. Mnohé z útrpných zkoušek bychom nemuseli snášet, pokud bychom dokázali odstranit negativní rysy ze své mysli. Zůstaly by však určité karmické těžkosti, které nemohou být změněny pročistěním mysli. Každý je zodpovědný za své chyby a na mnohé z bolestí, kterými trpí. Je třeba analyzovat průběh svého chování a zjistit kde jsme udělali chybu, nalézt slabosti které k hrubým chybám vedly, a pracovat na jejich odstranění. Pokud neuděláme nic, a pouze se poddáme citovému utrpení a necháme se unášet pustým zoufalstvím, bude ze špatné situace ještě něco horšího. Nepříjemné situace, které vynášejí na povrch ukryté vady charakteru nám poskytují příležitost abychom je napravili.

Moudrý člověk neudělá stejnou chybu dvakrát, využívá každou situaci, kde jsou jeho vlastnosti podrobovány zkoušce, k tomu aby se napravil. Nezralí lidé svalují vinu za své problémy na někoho nebo něco jiného. Vyspělí lidé přiznávají své chyby, které k problémům vedly. Chyby nás mohou vést k úspěšné změně našeho charakteru, pokud jsme dostatečně moudří a vezmeme si jejich ponaučení hluboko k srdci. Tvrdé lekce jsou lidstvu vštěpovány a to co není schopno přijmout svou vědomou inteligencí, tak přijímá podvědomě. Filozofie nepopírá tragédii a utrpení života, ale zároveň si všímá jeho krásy radosti a užitku. Pouze samotné utrpení nebo samotná radost nemohou vychovat srdce hledajícího. K tomu je zapotřebí obou druhů zkušeností. Život přináší prožitek utrpení i radosti, a to pomáhá rozvíjet mysl správným způsobem. Ať už procházíme jakoukoli situací, musíme se držet svých ideálů a své víry v intuitivní vedení vyšší Síly.

Paul Brunton: „Utrpení má ve schématu věcí očistnou úlohu. Jestliže na počátečních stupních růstu člověka ho svádí k tomu, aby vyhledával úlevu nesprávnými směry, na pozdějších stupních ho nutí, aby hledal jeho skutečnou příčinu a konečné uzdravení. Dále má výchovnou úlohu, neboť ho vede k tomu, aby analyzoval zkušenost a naučil se chápat její poučení. Konečně má vykupitelskou úlohu, neboť nutí žáka, aby přiznal své slabosti a prosil o slitování, milost a pomoc."

https://www.paulbrunton.cz/O-UTRPENI-a11_54.htm


Návštěvník
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 17:23:03

Dokud ovšem člověk stav pokory nezná, může se domnívat, že jde o sebe-pokořování - o rozdvojení vůle, kdy ego jde proti sobě samému.


Jenže já fakt nejsem pokorný, já jsem uvolněný takže mě rohlíkem že něco neznám nevoblbneš...
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 17:47:39

Ale když na to chce věřit, tak ho nech. Podle tvé viry se ti stan!


No jo, já vím...

Ale je to tady diskuzní forum, tak prostě diskutuju...
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 10. led 2019 17:51:21

Je pozoruhodné vidět, jak vyzařují ti, za kterými přichází bezpočet lidí a ptají se jich, prosí je o pomoc.


To je přeci stará vesta, vždyt lidové přísloví praví :

Vrána k vráně sedá a rovný rovného si hledá...
vostal petr
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 10. led 2019 18:17:20

vostal petr píše:
Je pozoruhodné vidět, jak vyzařují ti, za kterými přichází bezpočet lidí a ptají se jich, prosí je o pomoc.


To je přeci stará vesta, vždyt lidové přísloví praví :

Vrána k vráně sedá a rovný rovného si hledá...


Bezpočet lidí chodí i za šarlatány. Ti září asi taky, když na tom pořádně vydělají. :D
Návštěvník
 

Re: Kálí

Nový příspěvekod Brouk Pytlík » čtv 10. led 2019 20:20:59

Není na škodu si uvědomit, že jinak nemohou. 8) Musí čekat, až jim bude dáno...


Prolém je, že to nejde nějak vypočítat či vodhadnout,

Myslím, že Anamalai swami (od Maharišiho) říkal, že svobodnou vůli máme jen v klidu,

ale ani todle není v moci ega, protože klid není něco na co se lze koncentrovat, ale je to stav meditace...
Brouk Pytlík
 

PředchozíDalší

Zpět na Duchovní směry

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků