Jak začít?

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 27. črc 2015 15:30:46

Návštěvník píše:
nop píše:Tak jeden příklad na ten výraz, natrefený při čtení v internetu překvapivě brzo po napsání příspěvku:
"..I přes neznalost pánů tvorstva s jedním (vlastně druhým) žiji dvacet let a v šifrách jsem celkem dobrá. Používám překladač řeči z Marsu. Naprosto přesně vím, nač se ptát a nač ne...."

Psala to Kamila Sztwiertniova v blogu: Ženy jsou z Venuše, muži z Marsu (bohužel?),
http://sztwiertniova.blog.idnes.cz/c/47 ... iaczaujalo

Avšak bylo by tak jednoducjhé napsat "I přes neznalost mužů s jedním žiji...",
ale napsat "I přes neznalost pánů tvorstva s jedním žiji...", to zní úderněji.


úděrnějí to zní pro toho, kdo nechápe humornou nadsázku v jejímž kontextu je psaný ten článek :)


ta dáma má štěstí, že její manžel nemá žádné nezpracovanosti ohledně boje pohlaví, takže je mu zřejmá ta humorná nadsázka a text jí posvětil :) :) :) kdyby to chápal jako boj pohlaví, tak jí asi doma udělal pořádný tóčo ...
Návštěvník
 

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod nop » pon 27. črc 2015 16:01:23

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:
nop píše:Tak jeden příklad na ten výraz, natrefený při čtení v internetu překvapivě brzo po napsání příspěvku:
"..I přes neznalost pánů tvorstva s jedním (vlastně druhým) žiji dvacet let a v šifrách jsem celkem dobrá. Používám překladač řeči z Marsu. ....

Avšak bylo by tak jednoducjhé napsat "I přes neznalost mužů s jedním žiji...",
ale napsat "I přes neznalost pánů tvorstva s jedním žiji...", to zní úderněji.


úděrnějí to zní pro toho, kdo nechápe humornou nadsázku v jejímž kontextu je psaný ten článek :)


ta dáma má štěstí, že její manžel nemá žádné nezpracovanosti ohledně boje pohlaví, takže je mu zřejmá ta humorná nadsázka a text jí posvětil :) :) :) kdyby to chápal jako boj pohlaví, tak jí asi doma udělal pořádný tóčo ...

Ten manžel že jí to posvětil, no nevím, možná o tom neví.
Proč by mu to dávala přečíst ,,,, ona si může udělat co ji napadne a ještě si stěžuje,,,,
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 27. črc 2015 16:05:20

nop píše:Ten manžel že jí to posvětil, no nevím, možná o tom neví.
Proč by mu to dávala přečíst ,,,, ona si může udělat co ji napadne a ještě si stěžuje,,,,


nevíš, protože jsis ani nedal tu práci přečíst si diskuzi :what:

proč by mu to dávala přečíst ??? nejspíš proto, že jsou partnery, kteří se vzájemně rozvíjejí a podporují, což je základem dobrého vztahu partnerského :)
Návštěvník
 

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod nop » pon 27. črc 2015 17:04:18

Návštěvník píše:
nop píše:Ten manžel že jí to posvětil, no nevím, možná o tom neví.
Proč by mu to dávala přečíst ,,,, ona si může udělat co ji napadne a ještě si stěžuje,,,,


nevíš, protože jsis ani nedal tu práci přečíst si diskuzi :what:

proč by mu to dávala přečíst ??? nejspíš proto, že jsou partnery, kteří se vzájemně rozvíjejí a podporují, což je základem dobrého vztahu partnerského :)

v tom svém blogu popisuje nechápavost jejího ,,pána tvorstva ,, a používání překladače,
Ale uznávám, že to může být jinak než u nás doma. U nás žádné schvalování jeden druhému,

Vzpomínám na poznámky Jany, Někdy vylíčila pohodu doma, že každý tuká do svého notasu, slunce svítí a okolo chodí kocourek,
Možná, že ta pisatelka blogu ukazuje svoje psaní doma a dá si to schvalovat, a nevíme to jistě.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 27. črc 2015 17:16:52

nop píše:
Návštěvník píše:
nop píše:Ten manžel že jí to posvětil, no nevím, možná o tom neví.
Proč by mu to dávala přečíst ,,,, ona si může udělat co ji napadne a ještě si stěžuje,,,,


nevíš, protože jsis ani nedal tu práci přečíst si diskuzi :what:

proč by mu to dávala přečíst ??? nejspíš proto, že jsou partnery, kteří se vzájemně rozvíjejí a podporují, což je základem dobrého vztahu partnerského :)

v tom svém blogu popisuje nechápavost jejího ,,pána tvorstva ,, a používání překladače,
Ale uznávám, že to může být jinak než u nás doma. U nás žádné schvalování jeden druhému,

Vzpomínám na poznámky Jany, Někdy vylíčila pohodu doma, že každý tuká do svého notasu, slunce svítí a okolo chodí kocourek,
Možná, že ta pisatelka blogu ukazuje svoje psaní doma a dá si to schvalovat, a nevíme to jistě.


tím jako chceš říct, že pisatelka zřejmě lže ???
Návštěvník
 

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Alaja. » pon 27. črc 2015 18:02:33

nop píše:
Návštěvník píše:
nop píše:Ten manžel že jí to posvětil, no nevím, možná o tom neví.
Proč by mu to dávala přečíst ,,,, ona si může udělat co ji napadne a ještě si stěžuje,,,,


nevíš, protože jsis ani nedal tu práci přečíst si diskuzi :what:

proč by mu to dávala přečíst ??? nejspíš proto, že jsou partnery, kteří se vzájemně rozvíjejí a podporují, což je základem dobrého vztahu partnerského :)

v tom svém blogu popisuje nechápavost jejího ,,pána tvorstva ,, a používání překladače,
Ale uznávám, že to může být jinak než u nás doma. U nás žádné schvalování jeden druhému,

Vzpomínám na poznámky Jany, Někdy vylíčila pohodu doma, že každý tuká do svého notasu, slunce svítí a okolo chodí kocourek,
Možná, že ta pisatelka blogu ukazuje svoje psaní doma a dá si to schvalovat, a nevíme to jistě.


Tak to mi pověz, proč se při té šťastné domácí pohodě doma Jana před léty zhroutila...nebo ta pohoda je tam až po tom, co se z toho zhroucení dostala?
Alaja.
 

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod nop » pon 27. črc 2015 18:07:00

Návštěvník píše:
nop píše:
Návštěvník píše:"nop" psal,
Ten manžel že jí to posvětil, no nevím, možná o tom neví.
Proč by mu to dávala přečíst ,,,, ona si může udělat co ji napadne a ještě si stěžuje,,,,


nevíš, protože jsis ani nedal tu práci přečíst si diskuzi :what:

proč by mu to dávala přečíst ??? nejspíš proto, že jsou partnery, kteří se vzájemně rozvíjejí a podporují, což je základem dobrého vztahu partnerského :)

v tom svém blogu popisuje nechápavost jejího ,,pána tvorstva ,, a používání překladače,
Ale uznávám, že to může být jinak než u nás doma. U nás žádné schvalování jeden druhému,

Vzpomínám na poznámky Jany, Někdy vylíčila pohodu doma, že každý tuká do svého notasu, slunce svítí a okolo chodí kocourek,
Možná, že ta pisatelka blogu ukazuje svoje psaní doma a dá si to schvalovat, a nevíme to jistě.

tím jako chceš říct, že pisatelka zřejmě lže ???[/quote]
Myslím si, že svobodně napíše cokoliv chce, schvalování doma nežádá a ulevuje psychice když použije slova ,,pánům tvorstva,,
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod nop » pon 27. črc 2015 18:17:35

Alaja. píše:
nop píše:
Návštěvník píše:,,,,

nevíš, protože jsis ani nedal tu práci přečíst si diskuzi :what:

proč by mu to dávala přečíst ??? nejspíš proto, že jsou partnery, kteří se vzájemně rozvíjejí a podporují, což je základem dobrého vztahu partnerského :)

v tom svém blogu popisuje nechápavost jejího ,,pána tvorstva ,, a používání překladače,
Ale uznávám, že to může být jinak než u nás doma. U nás žádné schvalování jeden druhému,

Vzpomínám na poznámky Jany, Někdy vylíčila pohodu doma, že každý tuká do svého notasu, slunce svítí a okolo chodí kocourek,
Možná, že ta pisatelka blogu ukazuje svoje psaní doma a dá si to schvalovat, a nevíme to jistě.


Tak to mi pověz, proč se při té šťastné domácí pohodě doma Jana před léty zhroutila...nebo ta pohoda je tam až po tom, co se z toho zhroucení dostala?

Pokud vím, Jana nežije jen ze svého manželství. Kdysi tam byl osobní vývoj, kdy poznávala různé formy existence a pomoc od Marie, něco odmítla, něco zvolila a něco pokračovalo.
Naposledy prožila jakousi krizi s dítětem v nemocnicim kde působí a které vedla k přijetí světla, a on dříve než to s ním dokončila neočekávaně zemřel. Velmi ji to zdrtilo.
Kocour i manžel zůstali nedotčeni.
t
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Honzam » pon 27. črc 2015 18:35:09

nop píše:
Alaja. píše:Tak to mi pověz, proč se při té šťastné domácí pohodě doma Jana před léty zhroutila...nebo ta pohoda je tam až po tom, co se z toho zhroucení dostala?

Pokud vím, Jana nežije jen ze svého manželství. Kdysi tam byl osobní vývoj, kdy poznávala různé formy existence a pomoc od Marie, něco odmítla, něco zvolila a něco pokračovalo.
Naposledy prožila jakousi krizi s dítětem v nemocnicim kde působí a které vedla k přijetí světla, a on dříve než to s ním dokončila neočekávaně zemřel. Velmi ji to zdrtilo.
Kocour i manžel zůstali nedotčeni.
t


http://www.poradnazdarma.cz/viewtopic.php?f=145&t=6326&hilit=nemus%C3%ADm+v%C5%BEdycky+cht%C3%ADt+b%C3%BDt+%C5%A1%C5%A5astn%C3%BD&start=80

Jana píše:
Návštěvník píše:a tahle písnička je Jani pro tebe :) :) :)


Díky, je to od Tebe milé. Je to paradoxní, že jsem se o tomhle klukovi na těchhle stránkách nedávno zmiňovala. Těsně před operací mi říkal: "Ale já nemusím vždycky chtít být šťastný."

Nedařilo se mi dneska ráno zadržet přívaly slz, manžel mi říkal: "Máš dvě možnosti.."

Pochopila jsem, že nemusím vždycky chtít být šťastná.

Jana píše:
Honzam píše: blaženost je podmíněná hadími těly, která jsou vtělená do lidského a na jejich rozdílnosti v pohlaví.


Přesně tohle. :) Teď to zrovna nemám a docela bych to chtěl(a), ale nespěchám na to.


S tělem se dají zakoušet úžasné i šílené věci, ale mou zkušeností je, že ta blaženost vědomého Bytí je zcela bezpohlavní záležitostí. Sice v počátku při spojování polarit se to jevilo jako nemožné, že by to Bytí mohlo být blažené nezávisle na tělech, ale ve spánku beze snů neexistuje žádné vědomí těla a ani mysli a přeci je to vědomé. Je to stejné i po smrti těla, ta blaženost je věčná a na pomíjivé existenci těla zcela nezávislá.

Stejně tak jako jsi říkal(a) po probuzení láskotrysku, že bys nikdy nevěřil(a), jak je to naplňující a díky tomu jsi se vzdal(a) upírství, stejně tak, kdo neokusil věčnou blaženost, neuvěří, že něco takového má skutečně v sobě aspekt věčnosti.

Proto ty hovory o smrti nedokážu brát zas až tak vážně. Možná proto si neuvědomuju, že se Tě tohle může dotýkat. Ale chápu, že ten, kdo se smrti bojí, že ho rozhovor o smrtelnosti toho, co se narodilo, může zranit.


Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 22:39:51

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Alaja » pon 27. črc 2015 18:50:38

To je těžké, Honzame,
jednou napíše, jak si představuje, že to má, podruhé ji ujede jak to doopravdy má. a že jsou v tom rozpory? No, nikdo není dokonalý... :)
Alaja
 
Příspěvky: 321
Registrován: ned 20. říj 2013 0:50:36

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod nop » pon 27. črc 2015 21:39:17

Honzam píše:
Alaja píše:To je těžké, Honzame,
jednou napíše, jak si představuje, že to má, podruhé ji ujede jak to doopravdy má. a že jsou v tom rozpory? No, nikdo není dokonalý... :)


Beru to u Jany jako hru (jak často píše), kterou sama hraje se zbytky své lidské stránky a s lidskostí v druhých. Pro mě už je ta hra příliš zvrácená na to, aby mohla být poučná nebo zábavná.

Nevíš, jestli je to opravdu hra nebo vyšší úmysl.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Alaja. » úte 28. črc 2015 2:27:26

Jana píše:
Honzam píše:Beru to u Jany jako hru (jak často píše), kterou sama hraje se zbytky své lidské stránky a s lidskostí v druhých. Pro mě už je ta hra příliš zvrácená na to, aby mohla být poučná nebo zábavná.


Boží hra už taková je, jsme tím, co se nerodí a neumírá a přeci se tady lidé a zvířata rodí a umírají, prožívají bolest i radost, trápí se, těší se ze života, zatím co to, čím skutečně jsme se ani nehne.

Jak říká Poonja:

"Je to tak prosté. To, co se nemění, je nesmrtelná pravda, věčné štěstí, je to blaho, vědomí a existence, pro něž změna neexistuje. Jak je tedy možné, že místo, abyste se ztotožnil s věčným štěstím, ztotožňujete se s tím, co se mění, trpí a znovu a znovu umírá?"
http://osviceni.unas.cz/texty/procitni.html


Kdysi dávno, na starém foru JZ, jsme my dvě vedly nějakou debatu. Ke konci jsem ti položila otázku, něco jako : Jak ti bude, až ti manžel zemře?.. Odpověděla jsi mi, že doufáš, že zemřeš dřív než on.......
Alaja.
 

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod malpan » úte 28. črc 2015 8:12:13

Jana píše:
Napadlo mě, že tyhle stránky nemají vůbec žádný smysl.

Už jsem koukala i na ten čudlík na vypnutí, dá se to tady kdykoliv vypnout a kdykoliv zapnout. Pak mě napadlo, že například toho, co sem dává Tara,by bylo škoda a že ráno moudřejší večera.

pro toho, kdo hledá odpovědi, tyto stránky smysl mají, protože se své odpovědi dočká...

samotné vypnutí je dočasný útěk sama před sebou, který by tě po čase stejně dohonil
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 18:10:06

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod nop » úte 28. črc 2015 8:22:53

malpan píše:
Jana píše:
Napadlo mě, že tyhle stránky nemají vůbec žádný smysl.

Už jsem koukala i na ten čudlík na vypnutí, dá se to tady kdykoliv vypnout a kdykoliv zapnout. Pak mě napadlo, že například toho, co sem dává Tara,by bylo škoda a že ráno moudřejší večera.

pro toho, kdo hledá odpovědi, tyto stránky smysl mají, protože se své odpovědi dočká...

samotné vypnutí je dočasný útěk sama před sebou, který by tě po čase stejně dohonil

Myslím, že nikoli, byl by to útěk před kupou sena, kde se mezi trávou (někdy suchou) obtížně hledají perly.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1745
Registrován: ned 04. zář 2011 22:53:28
Bydliště: Praha

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod malpan » úte 28. črc 2015 9:12:42

míchání vnímaných "úrovní" už jsme spolu několikrát probírali
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 18:10:06

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 28. črc 2015 9:58:40

malpan píše:míchání vnímaných "úrovní" už jsme spolu několikrát probírali

Člověk obvykle potřebuje nějaký způsob unikání od všeho, co by mohlo ohrozit jeho představy o sobě. Nedvojnost se tak přímo nabízí jako definitivní argument proti čemukoliv, co by mohlo ohrozit vlastní sebeobraz (kdyby se od toho včas neuhnulo).
Návštěvník
 

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Honzam » úte 28. črc 2015 11:02:48

Jana píše:
Honzam píše:Beru to u Jany jako hru (jak často píše), kterou sama hraje se zbytky své lidské stránky a s lidskostí v druhých. Pro mě už je ta hra příliš zvrácená na to, aby mohla být poučná nebo zábavná.


Boží hra už taková je, jsme tím, co se nerodí a neumírá a přeci se tady lidé a zvířata rodí a umírají, prožívají bolest i radost, trápí se, těší se ze života, zatím co to, čím skutečně jsme se ani nehne.

Jak říká Poonja:

"Je to tak prosté. To, co se nemění, je nesmrtelná pravda, věčné štěstí, je to blaho, vědomí a existence, pro něž změna neexistuje. Jak je tedy možné, že místo, abyste se ztotožnil s věčným štěstím, ztotožňujete se s tím, co se mění, trpí a znovu a znovu umírá?"
http://osviceni.unas.cz/texty/procitni.html


Přeci píšu, že je to Tvoje zvrácená hra. Jsi jen narcisticky se projevující člověk, který se ztotožňuje s "bohem" a vidí v ostatních blbce, nic víc. Tvé psaní je téměř každým slovem pohrdáním životy druhých.

Jana píše:Najít Sebe Sama je přece takový zdroj klidu a štěstí, že jen blbec by sám před sebou utíkal. Konec konců, to, co skutečně jsme, je tak statické, že se to nemá šanci hnout a utíkat.
Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 22:39:51

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Honzam » úte 28. črc 2015 11:24:26

Jana píše:
malpan píše:míchání vnímaných "úrovní" už jsme spolu několikrát probírali


Z mého pohledu jsou i ty vnímané "úrovně" jen mentální představou, kterou je možné pustit a poznávat, že tady je jen jeden život, jedna existence.


Jana píše:
Ale zkus mi, Malpane, říct, co se stane, když sám sebe dohoníš ?

Najít Sebe Sama je přece takový zdroj klidu a štěstí, že jen blbec by sám před sebou utíkal. Konec konců, to, co skutečně jsme, je tak statické, že se to nemá šanci hnout a utíkat.

Utíkat může jen mysl před nesmyslnými představami o tom, kým jsme a ty představy o nás můžeme v pohodě pustit, nebrat vážně.


Základem té zvrácené hry je udělat z ostatních nenápadně hlupáky, aby se hráč mohl cítit blaženě nad jejich hloupostí.
Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 22:39:51

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Alaja. » úte 28. črc 2015 11:46:43

To fyzické vyčerpání bylo způsobeno chtěním a strachem. Chtěním udělat člověka, který nechtěl být šťastný, šťastným a strach z toho, že ten člověk skončí jako ležák v ústavu a bude koukat po zbytek života do stropu. Jednalo se o manželovu maminku, která byla mou skvělou učitelkou. Když jsem pak ležela v nemocnici na kapačkách a koukala do stropu, tak mi došlo, že ke štěstí stačí jen Boží přítomnost a s ní i to koukání do stropu může být to nejlepší na světě.

Možná i pro to, že jsem se o manželovu maminku takhle starala, je manžel tak pečující. Je šťastný, když jsem šťastná a já šťastná jsem, nejspíš i proto, že jsem taky šťastná, když je šťastný.


:)

Nicméně sem tam nějaká vasánka se může objevit a může způsobit, že můžu i nechtít být šťastná. Zrovna včera večer, když jsem koukala na to, co se sem na Poradnu píše, tak mě napadlo, že by skoro nejlepší bylo to tady vypnout. Z mého pohledu by měly smysl stránky, které dělají lidí šťastnými, které probouzejí lásku, přejícnost, spojení s Bohem, poznávání Sebe v každém.

Napadlo mě, že tyhle stránky nemají vůbec žádný smysl.

Už jsem koukala i na ten čudlík na vypnutí, dá se to tady kdykoliv vypnout a kdykoliv zapnout. Pak mě napadlo, že například toho, co sem dává Tara,by bylo škoda a že ráno moudřejší večera.


Víš, co je zajímavé? Koukala jsem na inspiruj a tam to vypadá taky na to, že to jde do kelu.
A mohu s čistým svědomím napsat, že tam já přihlášená nejsem, takže to není mou vinou...


Naštěstí vasánky nejsou nic věčného a tak je šance tomu všemu ponechávat prostor.

Einstein říká, že všechno má smysl, i když tomu nerozumíme. Je to krásné, když se může všechno odevzdat do Boží vůle a je to všechno Jedno.

Ale neříkám, že nemůže bolet, když se objevuje nedorozumění.

Je také možné si uvědomit, že je krásná i ta možnost vás tady potkat.


Bolí to jistě obě strany, když je to nedorozumění oboustranné....


Co se umírání týče, slíbila jsem manželovi, že s ním budu dokud tady bude. Z mého pohledu máme splněno, jelikož ani on a ani já nejsme tím fyzickým tělem, které se rozpadne v prach, nejsme ani představou v mysli, jsme tím, co se nenarodilo, co nezemře. A kde bychom mohli být jinde, než tady


je fajn, že si oba dva uvědomujete, že nejste ani jeden tím fyzickým tělem,
kdyby to bylo jen jednostranné uvědomění, bylo by to pro oba dva velmi těžké...
Alaja.
 

Re: Jak začít?

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 28. črc 2015 12:05:42

Honzam píše:
Jana píše:Utíkat může jen mysl před nesmyslnými představami o tom, kým jsme a ty představy o nás můžeme v pohodě pustit, nebrat vážně.


Základem té zvrácené hry je udělat z ostatních nenápadně hlupáky, aby se hráč mohl cítit blaženě nad jejich hloupostí.

Na dně toho všeho je obyčejná snaha osobního já o vlastní sebezáchranu. Potřebuje se udržovat ve své iluzorní existenci tím, že znovu a znovu dokazuje "TĚM OSTATNÍM", že ani ono samo, ani ti ostatní ve skutečnosti neexistují. Nutí ho k tomu jeho pud sebezáchovy, proto ignoruje jakékoliv informace, které by mohly odhalit příčinu jeho vytrvalého nutkání ztotožňovat se s pocitem toho, kdo ví.

Pud sebezáchovy ho nutí vytrvale uhýbat před vším

co by mohlo ohrozit jeho sebeztotožňování s představou o jeho vlastní neexistenci i o neexistenci ostatních.

Nedvojnost se tak přímo nabízí jako definitivní argument proti čemukoliv, co by mohlo ohrozit vlastní sebeobraz (kdyby se od toho včas neuhnulo).
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Poraďte mi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků