Probuzení

Moderátor: rosada

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 27. črc 2019 14:48:23

Potřebuješ se od něčeho osvobodit?
Návštěvník
 

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 27. črc 2019 14:50:53

Neboj se podívat, Zdenku, pravdě do tváře.
Návštěvník
 

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 27. črc 2019 14:52:18

I kdybys měl riskovat, že to pro tu odvahu přiznat si pravdu, nikdy nenajdeš.
Návštěvník
 

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 27. črc 2019 15:02:47

Buddha tu odvahu vědět, co hledá, měl.

Šel hledat vysvobození z utrpení pro všechny trpící bytosti.

Možná našel, co hledal, právě proto, že v tom nebyl egoismus.
Návštěvník
 

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » sob 27. črc 2019 15:08:47

Kdo kritizuje Moojiho

tak mu něco chybí
nebo se potřebuje od něčeho osvobodit
nebo se bojí podívat pravdě do tváře
nebo nemá odvahu přiznat si pravdu

příp. všechno dohromady

to sem dopad
:)
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 27. črc 2019 15:11:24

Nemusíš to brát zas až tak osobně.
Návštěvník
 

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 27. črc 2019 15:13:10

Třeba, když najdeš to, co hledáš, bude pro Tebe štěstím radost a štěstí ostatních bytostí a nebudeš mít potřebu je kritizovat.
Návštěvník
 

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » sob 27. črc 2019 15:13:22

Návštěvník píše:Nemusíš to brát zas až tak osobně.

Nápodobně.
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 27. črc 2019 15:19:45

Tak hodně štěstí, Zdenku.

:)
Návštěvník
 

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » sob 27. črc 2019 16:02:48

Návštěvník píše:Buddha tu odvahu vědět, co hledá, měl.

Šel hledat vysvobození z utrpení pro všechny trpící bytosti.

Možná našel, co hledal, právě proto, že v tom nebyl egoismus.

odvaha vědět co hledá
no to je zas blbost
vědění není osvícení

taky hodně štěstí
tvému vyššímu Já
nebude to mít lehký
s tebou
:)
s náma
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » sob 27. črc 2019 16:11:57

Návštěvník píše:Třeba, když najdeš to, co hledáš, bude pro Tebe štěstím radost a štěstí ostatních bytostí a nebudeš mít potřebu je kritizovat.

kritika je projev lásky
tvl
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Jana » sob 27. črc 2019 19:07:45

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:Buddha tu odvahu vědět, co hledá, měl.

Šel hledat vysvobození z utrpení pro všechny trpící bytosti.

Možná našel, co hledal, právě proto, že v tom nebyl egoismus.

odvaha vědět co hledá
no to je zas blbost
vědění není osvícení


To, že Buddha věděl, co chce, ještě nebylo osvícením, ale díky tomu nalezl, co hledal.

taky hodně štěstí
tvému vyššímu Já
nebude to mít lehký
s tebou
:)
s náma

Tvé pravé Já je štěstí samo,
možná právě protože to má lehké,

představa, že jsi Ty něco jiného, než Já, se Já nijak nedotýká.

Stejně tak, jako se Tě po probuzení nedotýká,
že bys to pro sen, který zmizel, to měl mít se snovou postavou nějak těžké.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » sob 27. črc 2019 19:51:24

Jana píše:To, že Buddha věděl, co chce, ještě nebylo osvícením, ale díky tomu nalezl, co hledal.

bylo to kvůli touze
touha je zázrak kámo zázrak

Jana píše:Tvé pravé Já je štěstí samo,
možná právě protože to má lehké,

představa, že jsi Ty něco jiného, než Já, se Já nijak nedotýká.

Stejně tak, jako se Tě po probuzení nedotýká,
že bys to pro sen, který zmizel, to měl mít se snovou postavou nějak těžké.

To je snová verze
která ví jak to je

Ve skutečnosti Vědomí nejde vyjádřit
protože ho nejde ani myslet
dokonce i tohle je iluse
a důkaz mé neosvícenosti
Boha nikdy nikdo neviděl
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Jana » ned 28. črc 2019 7:38:57

Zdeněk píše:
Jana píše:To, že Buddha věděl, co chce, ještě nebylo osvícením, ale díky tomu nalezl, co hledal.

bylo to kvůli touze
touha je zázrak kámo zázrak

Našel tu pravou touhu, která nebyla jen touhou po náhražce toho, o co mu šlo.
Jeden mudrc řekl: "Dítě pláče, a oni mu dají dudlíka, chrastítko, mobil.., a ono touží po mámě".
Nakonec je možné zvyknout si na všechny ty náhražky a namísto vnitřního spojení se zdrojem toho, odkud pramení veškerý náš život, člověk touží po pomíjivostech, po moci, slávě, bohatství...


Ve skutečnosti Vědomí nejde vyjádřit
protože ho nejde ani myslet
dokonce i tohle je iluse
a důkaz mé neosvícenosti
Boha nikdy nikdo neviděl

Pro mysl je to nevyjádřitelné, ale v srdci, ve kterém září Bůh, je to jasné.

Vědomí se vyjadřuje samo.
Obrázek

V nejčistší podobě je to sat-čit -ánanda.

I když o Bohu tady nic neříkáš, je s vědomím jednoty zcela jasné, že Bůh je vším.

Skrz projekci mysli se to jeví tak, že Ty jsi někým, kdo si je toho, co je, vědom, pak je tady něco, čeho jsi si vědom, ale tím nejsi, a pak je tady uvědomování, které Tebe s tím uvědomovaným spojuje, ovšem mysl tohle rozděluje. Díky ní, můžeš věřit tomu, že jsi něco jiného, než Já, že víš, že jsi tělem, víš, že jsi muž, víš, že jsi neosvícený a tak podobně. Když jsi v hlavě, tak toho o sobě a o tom všem víš hodně.

Skrz projekci mysli se jeví, že sat, čit, ánanda jsou tři rozdílné věci, a ánanda tady spíš není, než je.
A ona je tady ve skutečnosti pořád - existence sama o sobě bez připoutaností je mírem, štěstím, blahem, láskou, krásou, Domovem, který hledáš.

Ale nemá smysl popisovat lahodnost toho, co bys nemohl ochutnávat.

Je v Tobě nádherná zaťatost tahu na branku, podobná jako byla ve Swámi Paramátmánandovi.

Není důvod, proč by při velké pokoře ve Tvém srdci neměla vytrysknout chuť se odevzdat té Síle.

Nezůstávej v hlavě a nemysli si o sobě, že jsi neosvícený, nepotřebuješ si o sobě vůbec nic myslet.

Zbožňuj Božství ve svém srdci.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » ned 28. črc 2019 13:48:20

Jana píše:Našel tu pravou touhu, která nebyla jen touhou po náhražce toho, o co mu šlo.
Jeden mudrc řekl: "Dítě pláče, a oni mu dají dudlíka, chrastítko, mobil.., a ono touží po mámě".
Nakonec je možné zvyknout si na všechny ty náhražky a namísto vnitřního spojení se zdrojem toho, odkud pramení veškerý náš život, člověk touží po pomíjivostech, po moci, slávě, bohatství...

Ano. Obrázek

Jana píše:Pro mysl je to nevyjádřitelné, ale v srdci, ve kterém září Bůh, je to jasné.

Vědomí se vyjadřuje samo.
Obrázek

V nejčistší podobě je to sat-čit -ánanda.

Pokud by to bylo jasné, tak bys přeci poznala Moojiho pád ("vědomí se vyjadřuje samo").
A tak tudíž sice teoreticky souhlasíš, že je to pro mysl nevyjádřitelné, ale vzápětí v dalších odstavcích to vědomí popisuješ. :) Jak jsem psal, je to tak neuchopitelné, že je vyloučeno o tom něco myslet či dokonce sdělovat. A to tak, že když tohle teď píšu, tak je to jasný důkaz, že v tom vědomí nejsem. Doopravdy, nikoli nějak jakoby jo a ne.

Buddha vycházel z hinduizmu, tudíž kdyby sat-čit-ánanda byla pravým cílem, nemusel by vytvářet své učení.

Jana píše:Je v Tobě nádherná zaťatost tahu na branku, podobná jako byla ve Swámi Paramátmánandovi.
Pěkný odkaz. Doufám jsi tam postřehla osud Ánandy, s jejím "Prostě si neustále myslím, že jsem Nejvyšší Bytím." :) Ne každý může být Drtikol.
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Jana » ned 28. črc 2019 15:09:18

Zdeněk píše:
Jana píše:Pro mysl je to nevyjádřitelné, ale v srdci, ve kterém září Bůh, je to jasné.

Vědomí se vyjadřuje samo.
Obrázek

V nejčistší podobě je to sat-čit -ánanda.


A tak tudíž sice teoreticky souhlasíš, že je to pro mysl nevyjádřitelné, ale vzápětí v dalších odstavcích to vědomí popisuješ. :) Jak jsem psal, je to tak neuchopitelné, že je vyloučeno o tom něco myslet či dokonce sdělovat. A to tak, že když tohle teď píšu, tak je to jasný důkaz, že v tom vědomí nejsem. Doopravdy, nikoli nějak jakoby jo a ne.

Pro mysl je to neuchopitelné, to ale neznamená, že Vědomí není vědomé.

To znamená, že když to bude chtít uchopit jen mysl, bude to jen představa. Představa s tím nemá vůbec nic společného.

Ale v srdci můžeš vnímat stejnou kvalitu Bytí jako Tvůj guru, učitel, Mistr. tady už je možné slova používat.

Jak říká Papaji: "Miluji ten popis."

Buddha vycházel z hinduizmu, tudíž kdyby sat-čit-ánanda byla pravým cílem, nemusel by vytvářet své učení.

Neřekla bych, že Buddha vycházel z něčeho jiného, než z vlastní nejhlubší touhy poznat Pravdu a nalézt vysvobození. Zkoušel hledat u asketů a u kde koho a nakonec k tomu dospěl úplně sám.

Je pak jedno, jaké tomu budeš dávat názvy, jestli Boží království, Nirvána, sat-čit-ananda, pravé Já, Bytí, Vědomí...

V té nejhlubší pravdivosti není možné najít nic jiného, ať se domu dává jakýkoliv název.


Jana píše:Je v Tobě nádherná zaťatost tahu na branku, podobná jako byla ve Swámi Paramátmánandovi.
Pěkný odkaz. Doufám jsi tam postřehla osud Ánandy, s jejím "Prostě si neustále myslím, že jsem Nejvyšší Bytím." :) Ne každý může být Drtikol.

Ano, Ananda zůstala v mysli, přemýšlela o sobě jako o Bytí, ale nešla do srdce, nepoznávala skutečnost v srdci. Proto v ní byla i ta schopnost povyšovat se nad Swámi Paramátmánandou a myslet si o něm, že je hlupák.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » ned 28. črc 2019 19:06:35

Jana píše:Ano, Ananda zůstala v mysli, přemýšlela o sobě jako o Bytí, ale nešla do srdce, nepoznávala skutečnost v srdci.

Bez užívání mysli nelze rozeznat srdce. Tudíž zkušenost mimo mysl nemá čím srdce rozeznat, je to nepatřičné, nepatří tam.

Ánanda zřejmě hloupá nebyla a také mnoho o "Nejvyšším Bytí", "nejhlubší pravdivosti" atd. četla (a jistě i s Maharadžovými knihami souzněla). Přesto (či právě proto), s ní Maharadž o dualitě mluvit nemohl. Utvrzoval by ji v jejím snu, i když k vysvětlování neduality bezpochyby kvalifikován byl.
Ty však vysvětluješ a vysvětluješ, byť v jednotlivých případech je zřejmé, že je to kontraproduktivní. Drtikolovo "postavit se na Jeho místo" podáváš jako všeobecnou geniální instrukci, přitom Maharadž trvá na tom, že jeho pokyny byly určeny pouze oněm lidem a Drtikol popisuje toliko svoji vlastní cestu.
Je to podezřelé, to mohu pro Tvou vlastní inspiraci napsat, nic více, nic méně. :)
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Jana » pon 29. črc 2019 7:14:52

Zdeněk píše:
Jana píše:Ano, Ananda zůstala v mysli, přemýšlela o sobě jako o Bytí, ale nešla do srdce, nepoznávala skutečnost v srdci.

Bez užívání mysli nelze rozeznat srdce.

Oh. Zdenku. Probuzené Srdce je bez závoje mysli.

Je to krásnější, než si mysl umí představit. Probuzené srdce září blahem i ve spánku beze snů, kdy po mysli není ani stopy, září i ve spánku se sny a díky tomu je zcela jasné, co je sen a co je Skutečnost. Září i když se mysl zcela probudí a objeví se svět, ani tehdy není možné se zmást.

Tudíž zkušenost mimo mysl nemá čím srdce rozeznat, je to nepatřičné, nepatří tam.

Právě, že v probuzeném Srdci není vůbec žádné rozlišování. Milující milovaná láska se rozplyne blahem v oceánu Lásky, blaha.
Odtud je všechno tím centrem Bytí, v centru Bytí, v srdci. Celý Vesmír je láskou ve Tvém srdci, celá existence. Nepotřebuješ si o ničem nic myslet.

Ánanda zřejmě hloupá nebyla a také mnoho o "Nejvyšším Bytí", "nejhlubší pravdivosti" atd. četla (a jistě i s Maharadžovými knihami souzněla). Přesto (či právě proto), s ní Maharadž o dualitě mluvit nemohl. Utvrzoval by ji v jejím snu, i když k vysvětlování neduality bezpochyby kvalifikován byl.

Tady máš vzácnou možnost porovnat ty dva způsoby poznávání skutečnosti.

S připoutaností k mysli:

Maharadž se pak obrátil k Ánandě a zeptal se jí: "Jaký druh duchovní praxe děláš ty?" Odpověděla s hrdým tónem: "Prostě si neustále myslím, že jsem Nejvyšší Bytím."
viewtopic.php?f=104&t=3716#p149997

Bez připoutaností k mysli:

Obrázek

Ty však vysvětluješ a vysvětluješ, byť v jednotlivých případech je zřejmé, že je to kontraproduktivní.


Ano, je to naprosto kontraproduktivní, pokud to, co je určeno srdci, se zachytí jen v mysli. To, co by bylo bez zachycení v mysli zdrojem štěstí, lásky, blaha, klidu, míru, se stává jen pouhou potravou pro kritickou mysl.

Drtikolovo "postavit se na Jeho místo" podáváš jako všeobecnou geniální instrukci, přitom Maharadž trvá na tom, že jeho pokyny byly určeny pouze oněm lidem a Drtikol popisuje toliko svoji vlastní cestu.
Je to podezřelé, to mohu pro Tvou vlastní inspiraci napsat, nic více, nic méně. :)

Drtikol o tom sice také mluví, ale možná sis mohl všimnout, že jako geniální Drtikolovu instrukci vyzdvihuji zjednodušení si celé cesty osvobozováním se od kritické mysli,: Tedy jsem začal považovat vše za dobré, neb On to učinil.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Zdeněk » pon 29. črc 2019 15:00:13

Jana píše:Je to krásnější, než si mysl umí představit.

Porovnání je vždy záležitost mysli.
Mysl se zobjektivizuje, podívá na sebe, jak si něco umí/neumí představit. Ale to neznamená, že zmizela. Jen se za sebe schovala.

Jana píše:Maharadž se pak obrátil k Ánandě a zeptal se jí: "Jaký druh duchovní praxe děláš ty?" Odpověděla s hrdým tónem: "Prostě si neustále myslím, že jsem Nejvyšší Bytím."

Maharadž nevidí problém v tom, že Ánanda si něco myslí. Problém vidí v její nevědomé ztotožněnosti s myšlením, které tak může nevědomě myslet nemyšlení (skrze termín Srdce například). Toto myšlené nemyšlení není možné argumentací (= myšlením) vyvrátit, protože nejde vyvrátit něco tím, co je ono samo.
Dógen proto praví, sedni v zazenu a mysli nemyšlení (jap. fuširjó - nemyslitelné). A to tak, že bez myšlení (hiširjó, jap. hi je popření ve smyslu za, přes). Nevysvětluje, "jak to ve skutečnosti je", protože to vysvětlit nejde, vysvětluje jak cvičit.

Buddhisté mají blaho ve svých džhánách, nicméně nikoli v té nejvyšší. Všechny džhány jsou toliko ev. prostředek, nikoli cíl buddhizmu.

Nechť se Jana řídí moudrou radou Maharadže a opustí Cestu Poznání (které se s ženskou svéhlavostí drží) a dá se na Cestu Odevzdanosti a uctívání (která je pro ženy mnohem vhodnější) a stane se velkou svatou ženou, která nás zachrání před utrpením. Obrázek
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Probuzení

Nový příspěvekod Jana » úte 30. črc 2019 6:19:16

Zdeněk píše:...dá se na Cestu Odevzdanosti a uctívání...


Maharadž: "Dítě, udělal si toho více než dost. Postačí, když neustaneš v opakování Božího jména, dokud nedojdeš ke konci. Oddanost k tvému Gurovi je cesta tobě určená. Tato oddanost by se měla stát dokonalou a bezmyšlenkovitou. Ať se stane cokoli, přijmi to jako Jeho (Guruovu) vůli určené pro tvé dobro."
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

PředchozíDalší

Zpět na Mooji

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník