Mudrci (realizovaní) a bolest

[Luck]

doporučuji se podívat na to co píše Goro ...

Naposledy jsem se tam byl podívat V pátek 30. září,
a všimnul jsem si, že Petra v 7:37:22 ve své reakci cituje Gorovo:

Goro píše: já neexistuje:- to je pravda.
Petra:
Pravda je, že (já) existuji. Dokaž mi, že to není pravda

Po mém krátkém vstupu, kde jsem tuto citaci použil a přidal k ní krátkou poznámku:
viz.

Goro:
já neexistuje:- to je pravda.
Luck:
I ty taškáři!

byl můj vstup vymazán, leč nezůstalo pouze při tom.
Spolu s tím byl Gorův výrok dodatečně zkrácen do svojí současné podoby

Petra » pát 30. zář 2011 7:37:22
Goro píše:
- to je pravda.

Pravda je, že (já) existuji. Dokaž mi, že to není pravda.

P.S.
Možné však je, že ani tohle nebude za chvíli pravda.


:-)

[Petra]

Můžeš mi napsat, co konkrétně má namysli, já si nevybavuju,
že by Milarepa někomu odnímal jeho bolest.

Myslím, že bychom si krátce mohli připomenout situaci ze závěru Tomášovy knihy o Milarepovi:

Poté co byl Milarepa úkladně otráven zlovolným opatem Tsaphuvou,
ten nevěříc v hloubku světcových magických schopností a v domnění že Milarepa neví kdo jej otrávil,
vyzval jej veřejně, aby přenesl alespoň část své tělesné bolesti na něho,
aby jako lékař mohl poznat, jak nemoc vyléčit.
Milarepa to odmítnul s tím, že kdyby přenesl nemoc na toho kdo mu jí přivodil,
ten by jí neunesl ani na okamžik, jsouc coby sobec ještě příliš spjat se svým tělem.
Když opat trval na svojí výzvě, Milarepa souhlasil s tím, že bolest nepřenese na něho,
ale na těžké dveře z dřevěných fošen.
Na to se dveře s praskotem zhroutily a Milarepa byl na okamžik zbaven bolestí.
Když to Tsaphuva označil za pouhý magický trik a trval vyzývavě na tom,
aby Milarepa přenesl svoji bolest přímo na něho, ten mu nakonec vyhověl,
řkouce, že jde o pouhou část jeho tělesného utrpení.
Během následující chvíle opat ztratil vědomí v důsledku nesnesitelných bolestí
a když se zdálo že již umírá, Milarepa z něho ze soucitu sejmul svoji nemoc
a po upřímné Tsaphuvově prosbě o odpuštění mu vyhověl a také mu požehnal.


:-)

Díky, Lucku. To jsem myslela a ještě toto:

Tu jej teprve napadlo promítnout svoji klidnou a jasnozřivou mysl v rozčilenou mysl ženinu i v zuřící Tsaphuvovu, aby shledal jejich záměry. Prohlédl je ihned. Nenávistnou zlobu a sžíravou závist starého Tsaphuvy, právě tak jako bezohlednou touhu po majetku v mysli mladé ženy. Bylo mu líto obou bídných lidí, jejich ubohého vnitřního stavu duše, který přivolává člověku špatnou karmu po mnohá vtělení a nedává mu téměř naděje na obrat.
Jedinou naději by snad oba mohli mít pro výčitky svědomí nad krutým zločinem, jehož by upřímně litovali. Čím těžší hřích, tím účinnější lítost, bude-li upřímná. Milarepa se rozhodl, že jim k tomu poskytne příležitost. On sám je stár, jeho život stejně se již končí......Neřekl nic. Soucitně se usmál a přijal od ženy otrávené mléko.

Vzal na sebě vědomě bolest, kterou způsobila otrava tímto mlékem, aby pomohl těm, kteří ho otrávili.

[Luck]

Bylo mu líto obou bídných lidí, jejich ubohého vnitřního stavu duše,
který přivolává člověku špatnou karmu po mnohá vtělení a nedává mu téměř naděje na obrat.
Jedinou naději by snad oba mohli mít pro výčitky svědomí nad krutým zločinem, jehož by upřímně litovali.
Čím těžší hřích, tím účinnější lítost, bude-li upřímná.
Milarepa se rozhodl, že jim k tomu poskytne příležitost.

Ano, je to krásný a taky povzbudivý místo.

..bude-li upřímná.

Jenom upřímnost má smysl.


:-)

[rosada]

Myslím, že bychom si krátce mohli připomenout situaci ze závěru Tomášovy knihy o Milarepovi:
...

Díky Lucku

Co se týká zmíněného příběhu, stalo se to krátce před Milarepovou smrtí, nepředpokládám tedy, že stihl ještě o tom s někým mluvit, tak jako sám vyprávěl o svém životě. Předpokládám, že tato historka byla doplněna jeho žáky, tj. jak to viděl sám Milarepa se asi nedovíme.[/quote]

Zaprvé jsme mluvili o knize E.Tomáše a ne o historické postavě Milarepy. Nemohla jsi si vzpomenout, že to v knize tak bylo a ted přijdeš s tímto? Vždy mě udivuje na jakou úroven dovedou lidé klesnout, jenom aby mohli hájit svou pravdu.

Pro mě je důležité, jak E.Tomáš viděl mudrce, a ne jak ty nebo Jana.

E.Tomáš měl kontakt s Ramanou = byl jím, tak je klidně možné, že byl i Milarepou nebo dokonce jeho inkarnací. Každopádně nám předal svůj pohled a zato jsem mu vděčná.

[rosada]

Například, když myšlenka na bolest bližního projede mým srdcem, tak žár v nitru zesílí a tím zesílí uvědomění spojení a jednoty všeho, tudíž i uvědomění, že se nic neděje, že je stále vše jedním.

Tedy potlačení soucitu. Utíkání před bolestí.

Petro, můžeš mi prosím tě, jak si k tomuto závěru došla. Pro mě to je příliš velký myšlenkový skok.

[Luck]

Předpokládám, že tato historka byla doplněna jeho žáky, tj. jak to viděl sám Milarepa se asi nedovíme.

Tahle historka jakož i vše co jí předchází je Rosado - literatůra.
Jde o šťastně volený způsob předání vlastní zkušenosti, prostřednictvím příběhu.
Tím předávajícím je v tomhle případě Eduard Tomáš.
Stává se, že někdy poněkud lpíme na reáliích, například ze života postavy Ježíše Krista,
či Buddhy.
Ale není nutné se zabývat hloubáním, či se něco odehrálo tak jak se traduje,
nebo trochu jinak. Nemusí nás zajímat takříkajíc psychika Buddhova, "jak on to viděl,"
"jak to bylo doopravdy" či "jak to vidí Mistr." Takové otázky bývají zdržujícími odbočkami,
jež nás zbytečně upevňují v mylném pocitu že Mistrem je onen člověk,
ke kterému zrovna vzhlížíme.

..jak to tak po sobě čtu, tak si říkám, že by to mohlo stačit.

:-)

[Petra]

Například, když myšlenka na bolest bližního projede mým srdcem, tak žár v nitru zesílí a tím zesílí uvědomění spojení a jednoty všeho, tudíž i uvědomění, že se nic neděje, že je stále vše jedním.

Tedy potlačení soucitu. Utíkání před bolestí.

Petro, můžeš mi prosím tě, jak si k tomuto závěru došla. Pro mě to je příliš velký myšlenkový skok.

Tvůj bližní má bolest, trpí a ty se rozhodneš to vidět, jako že se nic neděje.

[Petra]

Myslím, že bychom si krátce mohli připomenout situaci ze závěru Tomášovy knihy o Milarepovi:
...

Díky Lucku

Co se týká zmíněného příběhu, stalo se to krátce před Milarepovou smrtí, nepředpokládám tedy, že stihl ještě o tom s někým mluvit, tak jako sám vyprávěl o svém životě. Předpokládám, že tato historka byla doplněna jeho žáky, tj. jak to viděl sám Milarepa se asi nedovíme.

Zaprvé jsme mluvili o knize E.Tomáše a ne o historické postavě Milarepy. Nemohla jsi si vzpomenout, že to v knize tak bylo a ted přijdeš s tímto? Vždy mě udivuje na jakou úroven dovedou lidé klesnout, jenom aby mohli hájit svou pravdu.

Pro mě je důležité, jak E.Tomáš viděl mudrce, a ne jak ty nebo Jana.

E.Tomáš měl kontakt s Ramanou = byl jím, tak je klidně možné, že byl i Milarepou nebo dokonce jeho inkarnací. Každopádně nám předal svůj pohled a zato jsem mu vděčná.

[Petra]

Bylo mu líto obou bídných lidí, jejich ubohého vnitřního stavu duše,
který přivolává člověku špatnou karmu po mnohá vtělení a nedává mu téměř naděje na obrat.
Jedinou naději by snad oba mohli mít pro výčitky svědomí nad krutým zločinem, jehož by upřímně litovali.
Čím těžší hřích, tím účinnější lítost, bude-li upřímná.
Milarepa se rozhodl, že jim k tomu poskytne příležitost.

Ano, je to krásný a taky povzbudivý místo.

..bude-li upřímná.

Jenom upřímnost má smysl.


:-)

Jsem moc ráda, Lucku, že to vidíš jak já.♥

Stejným způsobem zřejmě musela působit obět Ježíše. Také se tomu mohl vyhnout - byl ještě tak mlád - ale aby pomohl těm krvežíznivým lidem, kteří si přáli jeho smrt, vzal na sebe bolest týrání a ukřižování. Možná mezi ně patřila i Tereza Neumannová, která několik let prožívala každý pátek Ježíšovo utrpení na vlastním těle.

http://www.e-stranka.cz/regenerace/2003/09/tereza.htm

[Petra]

To je moudrá rada, nestarat se o mysl druhého

Prima.

[rosada]

Předpokládám, že tato historka byla doplněna jeho žáky, tj. jak to viděl sám Milarepa se asi nedovíme.

Tahle historka jakož i vše co jí předchází je Rosado - literatůra.

Výmečnost tohoto tibetského eposu je v tom, že svůj životní příběh skutečně Milarepa vykládal svému žáku. (Již v tomto eposu je ono historka o Milasrepově smrti.) Literární kritici obdivují, jak způsob vyprávění v tak rané době, věty "Pomyslel jsem si..., "Poznal jsem ..." a pod. se nikde jinde v tak dávné literatůůře neobjevují a jsou známkou toho, že to byl skutečně Milarepa, který svůj příběh vyprávěl.

Jde o šťastně volený způsob předání vlastní zkušenosti, prostřednictvím příběhu.
Tím předávajícím je v tomhle případě Eduard Tomáš.

To je bezpochyby šťastný způsob (viz doslov v té knize).

[rosada]

Tvůj bližní má bolest, trpí a ty se rozhodneš to vidět, jako že se nic neděje.

Petro, KDO to vidí a KDO se rozhodne, (mluvíme stále o mudrcích, že?)

[Návštěvník]

doporučuji se podívat na to co píše Goro ...

Naposledy jsem se tam byl podívat V pátek 30. září,
a všimnul jsem si, že Petra v 7:37:22 ve své reakci cituje Gorovo:

Goro píše: já neexistuje:- to je pravda.
Petra:
Pravda je, že (já) existuji. Dokaž mi, že to není pravda

Po mém krátkém vstupu, kde jsem tuto citaci použil a přidal k ní krátkou poznámku:
viz.

Goro:
já neexistuje:- to je pravda.
Luck:
I ty taškáři!

byl můj vstup vymazán, leč nezůstalo pouze při tom.
Spolu s tím byl Gorův výrok dodatečně zkrácen do svojí současné podoby

Petra » pát 30. zář 2011 7:37:22
Goro píše:
- to je pravda.

Pravda je, že (já) existuji. Dokaž mi, že to není pravda.

P.S.
Možné však je, že ani tohle nebude za chvíli pravda.


:-)

Goro je mladej nevycválenej kluk

používá svojí osobitou terminologii a tak je potřeba se na to podívat v kontextu toho co vyjadřuje … na jeho stránkách je jasně vysvětleno co pro něho znamená pojem „já“

zpátky k těm asociacím

vytváří je systém a dává je na vědomí … není s tím problém, pokud je nechceš nějak měnit či zamezit jejich vytváří … to samý je s přemýšlením – pokud chceš nemyslet – máš problém – vytvoří se tak umělá překážka přirozenýmu životaběhu, v tomto případě pohybu mysli – vytváří to napětí a uvolnění není možný

při uvolnění je doslova otevřen prostor pro vše co se hlásí ke slovu i formu jak se to hlásí, je to plně uvědomováno a to je vše … je to jednoduchý, nechat to být jen při tom uvědomění toho … včetně vyvstávajících asociací, přemýšlení o jídle, chuti … taková přirozená meditace v akci

je to jenom nabídka, v podstatě pozvání to zkusit tímto způsobem například při tom jídle …

je to jinej způsob než jsi psal ty ... lze si s tím pohrát, udělat si experiment

zkusit to bez přemýšlení a asociací (půjde to jen tomu, kdo už má kompletně vyčištěnej systém, pokud někdo takovej na světě vůbec je) a nebo nechat to všechno probíhat tak jak to probíhá, včetně přemýšlení a asociací a jen si to plně uvědomovat - pohoda, džes ...

je to praktická záležitost - lze tak pracovat například i s bolestí

[Petra]

Tvůj bližní má bolest, trpí a ty se rozhodneš to vidět, jako že se nic neděje.

Petro, KDO to vidí a KDO se rozhodne, (mluvíme stále o mudrcích, že?)

Právě. Proto to za sebe může zodpovědět jen mudrc. Až nějakého potkám, tak se ho na to zeptám.

[Petra]

Pro mě je zas důležité, jak to vidím já

No, to je moc dobře.

Káždý máme kontakt s mistrem (satguru), jen o tom někdo neví.

Co ty všechno nevíš?!

Ale jestli jsi to nepoznala, tak jsem mluvila o vědomém kontaktu.


Měla jsem taky krátkou, trapnou dobu, kdy jsem mluvila podobně svrchu jako ty. Naštěstí to je už za mnou.

[Luck]

Návštěvník:
je to jinej způsob než jsi psal ty ...

Jestli Návštěvníku tím jiným způsobem myslíš tohle,

Luck:
Když se na jídlo soustředíš, jíš uvolněný, bez přemýšlení o čemkoliv,
bez vytváření asociací, jež by to jídlo mohlo vyvolávat
- tak vnímáš jeho chuť a nebo tuhle schopnost ztrácíš?
Tohle si lze ověřit vlastní zkušeností,

pak jsi to za mne upřesnil, řkouce:

nechat to všechno probíhat tak jak to probíhá, včetně přemýšlení a asociací a jen si to plně uvědomovat

A zbývá ti poděkovat za doplnění.


:-)

[Petra]

používá svojí osobitou terminologii a tak je potřeba se na to podívat v kontextu toho co vyjadřuje … na jeho stránkách je jasně vysvětleno co pro něho znamená pojem „já“

Z mého pohledu vylil Goro necky i s dítětem. Snad na to časem přijde.

[Velkej Jarda]

Z mého pohledu má Petra zásek ve vizi, že zrovna ona ví všechno ze všech nejlíp .

[Petra]

Z mého pohledu má Petra zásek ve vizi, že zrovna ona ví všechno ze všech nejlíp .

A máš se s tímto svým pohledem nějaký problém?

[Luck]

..používá svojí osobitou terminologii

Protože to zapoměl dát do ustalovače a už obesílá výstavy.

:-)