Zralost srdce a mysli je nezbytná

Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Petra » úte 11. srp 2015 10:06:10

.
Tazatel: V sadhaně jsou výšky a pády nevyhnutelné, ale upřímně hledající jde přes to dál. Co pro něho může udělat "džnanín"?

Nisargadatta: Když je hledající poctivý, může se mu dát světlo. Světlo je zde stále a pro všechny, ale je málo hledajících, a mezi těmito mály je ještě méně těch, kteří jsou skutečně zralí. Zralost srdce a mysli je nezbytná.

:)
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod .Petra » úte 11. srp 2015 10:25:10

Linda. píše:
Jana píše: když se ta připoutanost k projekci psychosomatiky pustí, když se to tělo i s mozkem a všemi těmi myšlenkami právě teď odevzdá Bohu, stane se co ?

Nepatrně se zmenší sebeztotožnění s osobou, nic víc. K jeho úplnému zmizení nemůže dojít, dokud se postupně odevzdáváním jednotlivých reakcí osoby Bohu (teď... teď... teď... ) nerozpustí všechny programy, které se během života postupně vytvářely a jsou teď hluboce zakořeněné v mozku: které proto dál a dál v každé situaci, která se objeví, vyvolají automatické sebeztotožnění s iluzorní osobou - tj. s osobou, která nedokáže myslet a reagovat jinak než osobně.



Mysl neznalého a nezkušeného se domnívá, že když si řekne: "Odevzdal jsem to Bohu.", že to bylo opravdu odevzdáno. Nemá ponětí, kolik práce na sobě a - obvykle v mnoha životech, je nutná, aby se dokázalo něco opravdu odevzdat. Realizovaní o tom mluví, ale neznalý a nezkušený se raději chytí té nejpohodlnější představy z internetu např. "osvícení za 10 vteřin" a je to pro něho vyřízené. A potom už jen blábolí a blábolí - pokud možno v jazyce Jednoty. Jazyk Jednoty se ale nedá naučit tak, aby zkušenější hledající nepoznal, že se jedná jen o blábolení. Nezkušený na to naletět může.

Prostě osoba se musí poznat, aby se dalo přes ní přerůst. (Nisargadatta) Ale na to ten, který považuje mysl za zbytečnou - a prázdnou, i když je až po okraj plná blábolení - nemůže přijít.

:)
.Petra
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Petra » úte 11. srp 2015 10:44:02

Linda. píše:Je normální a naprosto pochopitelné, že lidské já má potřebu hájit svoje představy. Závisí na tom celá jeho existence. Proč by tedy člověk neměl dál hájit svou mylnou představu, že v jediném okamžiku - TEĎ - je možné se najednou úplně a beze zbytku zbavit osobního já i všech jeho obranných mechanismů?


:yes: Právě.



Linda. píše:Když nedokáže od své představy upustit a uvidět to neosobně, nezbývá mu nic jiného, než tomu dál věřit Obrázek

Potřeba trvat na vlastních představách za každou cenu není nic neobvyklého, i když je to nejdelší - a bohužel nakonec nejbolestivější - cesta k ochotě pustit se konečně svých představ, sebeobranných mechanismů duchovního já.

Obrázek Obrázek



"Nejdelší" vidím jako relativní pojem. Pohyb Vědomí je takový, jaký je. Není důvodu, proč by to mělo být pořád jen nejkratší.

Co se týče bolestivosti nemusí být každá zkušenost stejná. Není to bolavý zub. A i s tím to nemusí být vždy stejné. Rodiče rádi straší děti bolestí, když chtějí, aby si daly zuby co nejdříve do pořádku.

:)
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Petra » úte 11. srp 2015 10:46:17

Linda. píše:
Jana píše:Jsou tady nějaké obranné mechanismy, když o tom nijak nepřemýšlíš ?

Protože obranné mechanismy patří k přírodním zákonitostem, které prostě fungují, ať chceme nebo ne, tak v případě, že je nebere v úvahu, dál rozhodují o tom, co člověk pocítí, co ho proto napadne a co pak udělá.

Člověk samozřejmě může začít ignorovat přírodní zákonitosti, fyzické i mentální, protože si řekne, že to jsou všechno pouhé představy. Má to svoje důsledky, které mohou být i katastrofální - když začne například ignorovat zákon přitažlivosti zemské nebo zákonitosti, týkající se elektrického proudu a jeho vodičů. V diskusi se na rozdíl od toho většinou nic tak moc nestane :) ostatní diskutující si na tom nejvýš uvědomí, kam taková zaslepenost vede.


:)
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Petra » úte 11. srp 2015 11:17:59

miroslav píše:
"Jediná jistota je, že vše je nejisté. Jediné, co se nemění je, že vše se mění."



Příklad toho jak se vše, včetně lidí mění je Jana a Petra.

Petra mi podle svých komentářů přijde postupně všímavější a více a více nad věcí.
Reakce Jany, zase naopak - jak se tak snaží za každou cenu mít pravdu, postupně hloupější a pitomnější.

Nic ve zlém Jano, pokud to budeš číst, je to jen feedback toho, jak tvoje komentáře působí.

Pokud to budeš číst ty, Petro: Je to tím (co pozoruji), že jsi se v poslední době opravdu vnitřně prohloubila, nebo se jen zdokonalila tvoje formulační schopnost ?


To nevím, Miroslave, budu se nad tím muset zahloubat.

Nedávno jsem vzpomínala, jak na mě působily první Janiny příspěvky, které jsem četla na JZ. Můj první dojem opravdu byl, že se zřejmě narodila mírně slaboduchá, a bylo mi jí líto. Ted ji vnímám jako člověka, žijícího v omylu, který se snaží za každou cenu mysl potlačovat, protože ji vidí jako špatnou - a to až k popírání existence mysli = špatné věci přece neexistují, a tak mysl neexistuje.

:)
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Petra » úte 11. srp 2015 11:20:36

Návštěvník píše:
Jana píše: Prostě funguje to všechno přesně podle Boží vůle a ta představa té zasmrádlé osůbky...

Petra píše:Podle tebe tvoří Bůh zasmrádlé osůbky? :what:

Jana píše:Ty osůbky jsou jen představou mysli, nejsou skutečné.

Aha, tvoje mysl jim přisoudila zasmrádlost, chápu


:D
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. srp 2015 12:58:11

posting.php?mode=reply&f=71&t=6637#pr115553

Ochota být sám k sobě pravdivý je vzácná. Mohlo by to narušit představy o vlastní dokonalosti :what:
Návštěvník
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. srp 2015 13:03:55

Nisargadatta: Když je hledající poctivý, může se mu dát světlo

a má konečně šanci rozpoznat, na jakých představách ulpívá. A proč.

Do té doby :what: :what: :what:
Návštěvník
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. srp 2015 13:14:37

Základní pravidlo zní - objev Pravdu

Objevit je něco zcela jiného než ztotožňovat se se svými představami o ní a využívat koncepty popisující Pravdu k vlastní obhajobě.
Návštěvník
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod nop » úte 11. srp 2015 13:54:26

Petra píše:
Návštěvník píše:
Jana píše: Prostě funguje to všechno přesně podle Boží vůle a ta představa té zasmrádlé osůbky...
Petra píše:Podle tebe tvoří Bůh zasmrádlé osůbky? :what:

Jana píše:Ty osůbky jsou jen představou mysli, nejsou skutečné.
Aha, tvoje mysl jim přisoudila zasmrádlost, chápu
:D

Naštěstí se zabýváš Advaitou.
Netrápí Tě asi filosofocké rozepře teologů od pradávna až do teď.
Někdo tomu odolává bez potíží, jako já. Ale na někoho to působí a je ochotný bojovat. Na příklad psaním v časopise "Zápas o duši."
Ukázkou toho, čeho je postupně schopná svévolně přisoudit mysl opakující staré texty a jsoucí závislá na nich, je tento kolotoč:

1/ již v Novém Zákoně je zmínka, že cesta k Bohu byla těm spaseným věřícím, kteří uvěřili, předurčená Bohem,
2/ z toho vyplynulo někomu, že i samo spasení bylo dopředu určené,

3/ Ve IV. století už přímo Aurelius Augustinus mluví o "předzvědění", že Bůh ví předem, kdo dojde ke spasení.
4/ reinkarnace byla někým uznávaná (viz Apollonius z Tyany, Pythagoras, Dionýsios Areopagita a j.), někým zamítaná, Na církevním sněmu byla v V. století pro církev zamítnutá.

5/ z toho nevyplynulo, že je ke spasení (vykoupen) možné dojít postupně řadou životů, ale naopak vyplynulo, že je tu prý jedna existence a šmytec. Kdo to neumí, přijde do trápení, ale ne do opětovného trápení ve vtělení = v samsáře, ale v pekle, ačkoliv má jen jeden pokus, jeden život.

6/ Po tisíci letech okolo r. 1500 Kalvín po svém urputném vnitřním boji trvajícím několik let uzavřel na základě bodu 3/, že ti ostatní nebudou vysvobozeni a že to Bůh ví předem. A protože Bůh dává život duši, pak předem ví, kdo bude spasený a kdo zavržený, při čemž na to nelze úsilím ani svým rozhodnutím působit.
Naopak, u koho Bůh rozhodl, že bude spasený, tomu dá milost, která je nepřekonatená a způsobí jeho spasení. Milost je tak silná, že jí nelze odolat.

6a/ takto se sbíhá učení o předurčení s tvrzením, že nemáme svobodnou vůli a nemůžeme pro osvícení udělat nic.

7/ brzo potom kalvínský biskup Arminius oponoval, že člověk má svobodnou vůli, aby se rozhodl správně a nastoupil z vlastního rozhodnutí cestu spásy.

8/ některé církve částečně berou ty kalvínské postoje o nesvobodě, ale nedávají to moc najevo. Ostatní říkají, že se v tom projevuje skrytý kalvínský náhled, neboli kryptokalvínismus.
=
uf, je to napínavé, ale poněkud zčásti únavné se tím prokousat a kromě toho na křesťana působí změť vlivů od rodičů, v církvi, ve které se narodil, od známých a z knih, takže se tím musí protrmácet, až si utvoří názor.
Proto třeba ateisté mají svobodný život, neboť spíše platí: "přijměte království Boží jako děti."
=
nemáte také dojem, že křesťanství (bez lásky k druhým) je zasmrádlé hnízdo?
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. srp 2015 14:08:24

nop píše:čeho je postupně schopná svévolně přisoudit mysl opakující staré texty a jsoucí závislá na nich...

Zdá se, že mysl opakující nové texty a jsoucí závislá na nich je schopná taky jedinečného kolotoče ;) :D
Návštěvník
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod .Petra » úte 11. srp 2015 14:38:26

Jana píše:
Návštěvník píše: Mohlo by to narušit představy o vlastní dokonalosti


Jsi dokonalý takový, jaký jsi, říká, čímž ti ukazuje směr kudy ven z utrpení. Nemusíš následovat žádnou cestu, stačí jen tahle konečná Pravda. Prohlubující se poznání této Pravdy postupně přináší obrovskou úlevu. Nikdo zde nemluví o cestě, na kterou se musíš posilovat denními meditacemi a které musíš být oddán.


Komu se daří tak špatně, že hledá úlevu, pro toho je to ok.

To je taková první pomoc pro trpící. To jim jistě postačí.

Ale pro ty, co hledají Poznání, jde o něco jiného.

:)
.Petra
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod .Petra » úte 11. srp 2015 14:40:55

Jana píše:Poznání dokonalosti se obejde i bez advaity, bezpodmínečná Boží láska poznává všechno jako dokonalé.

Boží přítomnost totiž není jiná, než dokonalá.

Nic jiného tady ve skutečnosti není.

Je to krása, štěstí, svatost, radost...

"NENÍ ŽÁDNÉ JINÉ"


Komu nejde o nic jiného než o štěstí a blaženost, tomu to jistě stačí.

:)
.Petra
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Petra » úte 11. srp 2015 15:58:54

Návštěvník píše:
.Petra píše:
Jana píše:Moc pěkná myšlenka. Jestli věříš tomu, že Bůh je tělem z masa a kostí, je osobou, která má nějaké vlastnosti, je na rozdíl od někoho jiného jiná, pak takový Bůh je neskutečný.



No, vidíš, a hned tady máme, jak vidíš osobu - z masa a kostí. :D :D :D

Osobu, která o sobě tvrdí, že neexistuje.

Tak to dopadá, když nedokážeme vnímat souvislosti: neuvědomujeme si, co vlastně říkáme - co z našich tvrzení vyplývá.

Možná v některých školách vynechali lekci, že když a = b a b = c, pak a = c. A tak člověk, který mechanicky opakuje advaitové koncepty a citace, aby druhé přetrumfnul, nerozpoznává rozdíl mezi paradoxy - které používá advaita a - nesmyslnostmi, které vznikají libovolným střídáním duálního a neduálního hlediska, jen podle toho, které z nich právě k argumentaci potřebuje. Se všemi důsledky pro komunikaci s okolím.



No, nedá se přehlédnout, že jediným motivem je prosadit svoji pravdu, prosadit se proti "neexistujícím" ostatním. :D
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. srp 2015 16:22:11

Petra píše:.
Tazatel: V sadhaně jsou výšky a pády nevyhnutelné, ale upřímně hledající jde přes to dál. Co pro něho může udělat "džnanín"?

Nisargadatta: Když je hledající poctivý, může se mu dát světlo. Světlo je zde stále a pro všechny, ale je málo hledajících, a mezi těmito mály je ještě méně těch, kteří jsou skutečně zralí. Zralost srdce a mysli je nezbytná.

:)


mě by zajímalo, proč ti, co dosud mají nedozrálé srdce a mysl, se s oblibou přehrabují duchovních textech, když stejně ono duchovní světlo hledat nechtějí
Návštěvník
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod nop » úte 11. srp 2015 18:34:13

Návštěvník píše:
Petra píše:.
Tazatel: V sadhaně jsou výšky a pády nevyhnutelné, ale upřímně hledající jde přes to dál. Co pro něho může udělat "džnanín"?

Nisargadatta: Když je hledající poctivý, může se mu dát světlo. Světlo je zde stále a pro všechny, ale je málo hledajících, a mezi těmito mály je ještě méně těch, kteří jsou skutečně zralí. Zralost srdce a mysli je nezbytná. :)


mě by zajímalo, proč ti, co dosud mají nedozrálé srdce a mysl, se s oblibou přehrabují duchovních textech, když stejně ono duchovní světlo hledat nechtějí

Ouha, napadlo mne v paralele:
"mě by zajímalo, proč ti, co dosud neznají abecedu (batolata), se s oblibou přehrabují v leporelách, když stejně texty hledat nechtějí"
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod .Petra » úte 11. srp 2015 19:03:34

Jana píše:
.Petra píše:
Jana píše:Poznání dokonalosti se obejde i bez advaity, bezpodmínečná Boží láska poznává všechno jako dokonalé.

Boží přítomnost totiž není jiná, než dokonalá.

Nic jiného tady ve skutečnosti není.

Je to krása, štěstí, svatost, radost...

"NENÍ ŽÁDNÉ JINÉ"


Komu nejde o nic jiného než o štěstí a blaženost, tomu to jistě stačí.

:)


Když zmizí iluze ega, které pořád o něco jde, tak zůstává jen Boží přítomnost, která je blahem a štěstím.

:)



Jo, myslí si, že mu zmizelo ego, a je blažený, že pro to nemusel nic udělat. :D
.Petra
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Honzam » úte 11. srp 2015 19:04:40

Jana píše:
.Petra píše:
Jana píše:Poznání dokonalosti se obejde i bez advaity, bezpodmínečná Boží láska poznává všechno jako dokonalé.

Boží přítomnost totiž není jiná, než dokonalá.

Nic jiného tady ve skutečnosti není.

Je to krása, štěstí, svatost, radost...

"NENÍ ŽÁDNÉ JINÉ"


Komu nejde o nic jiného než o štěstí a blaženost, tomu to jistě stačí.

:)


Když zmizí iluze ega, které pořád o něco jde, tak zůstává jen Boží přítomnost, která je blahem a štěstím.

:)



Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 21:39:51

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. srp 2015 22:40:57

Balsekar:

Realita je realita, ale ne když o ní mluvíš.

Když o realitě mluvíte, proměnili jste ji v mentální představu. Slovní vyjádření „realita“ je mentální představou. Realita jako taková je něco, na co nemůžete myslet. Pokud realitou jste, nemůžete o ní mluvit. A jakmile o něčem mluvíte nebo přemýšlíte, je to v oblasti fenomenality, a proto je to konceptuální.

Začneme-li o tom mluvit, jedná se o mentální představy. To je důvod, proč tou nejvyšší naukou je tichost.

K čemu je ten neustálý hovor na tato témata? Když člověk probírá s přáteli, jak se na to sám dívá a jak chce jednat… Je to prostě konceptualizace.


Tazatel: Takže to skutečně nemá žádný smysl?

Ve skutečnosti je to plýtvání energií.
Návštěvník
 

Re: Zralost srdce a mysli je nezbytná

Nový příspěvekod .Petra » stř 12. srp 2015 5:54:21

Jana píše:
miroslav píše: Takže lpění na představě o představách je čistě tvůj vynález a problém.


To, že je tady někdo takový, kdo by mohl lpět na představě o představách, je taky jen představa, nicméně tyhle představy tady mohou i s tím lpěním na nich být.

:)


Slovíčkaření. (Nisargadatta: Slovíčkaření Vás dál nepřivede.)

:)
.Petra
 

Další

Zpět na Petra

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků