Vaše názory na rodinné konstelace

[irulan]

No asi tak..pokud se stala nejaka věc, měla se stát a platí to o všem. Vlastne jsem ani nepsala o konstelacich, ale o konstelaterech. A o tom, ze žádná metoda a praxe nefunguje na cokoliv a kohokoliv. Kdyz budu hned od zacatku deklarovat, ze nerucim za výsledky, je to sice pravda a v pořádku, ale je to taky alibismus. Nepovedlo se, ze bychom něco zlepšili (odblokovali atd...to co se slibuje), peníze ale nevracime.
Možna, ze mam spis nedůvěru k placeným službám - kdyby aspon nebyly až tak nepochopitelně drahé. Pro mnoho lidi je to proste byznys, ať uz jejich pohnutky ze zacatku bývaly jakékoliv...

[Petra]

http://diskuse.doktorka.cz/systemicke-r ... onstelace/

Já jsem byla na konstelací a bohužel mě to velmi mě to zklamalo, podlomila mi tam zdraví a vyšlo to na 30000KC ty konstelace Holt je to podvod.Když jsem chtěla vrátit peníze tak baba mi položila telefonem a nechala se zapírat.
Lucka

Rodinné konstelace v podání všech, kteří jsou nějakým způsobem napojeni na pana Bhagata, nebo prošli jeho školením či terapií, neřeší separaci, leč vedou k separaci. Podle mých zkušeností jsou zaměřeny velmi precizně na přeprogramování osobnosti a odstřihnutí všech jeho vztahů. "Konsteláci" pracují s velmi promyšlenou manipulací a s technikami zasahujícími do nevědomí člověka. To, co způsobily konstelace lidem v mém okolí je jen neštěstí a bolest. Sama vím, že mé problémy nevyřeší někdo, ale s mými problémy musím bojovat sama aktivně a stavět se k nim čelem a nebát se jich a nehledat viníky a neopakovat stejné chyby jako třeba moji rodiče či moji předci...

Takhle rodinné konstelace viděla polovina těch, co o nich do rakouského fóra psali. Druhá polovina byla rodinnými konstelacemi nadšená.

Proto stoji v německé wikipedií: http://de.wikipedia.org/wiki/Bert_Hellinger

Bert Hellinger (bürgerlich Anton Hellinger; * 16. Dezember 1925 in Leimen)[1] ist ein deutscher Familientherapeut und Buchautor. 1952 zum Priester geweiht, war er viele Jahre lang Leiter einer südafrikanischen Missionsschule. Seit den späten 1970er Jahren entwickelte er, unter Abwandlung von Methoden der systemischen Familientherapie, mit seiner Form der Familienaufstellung ein von ihm als „Lebenshilfemethode“ bezeichnetes Arbeiten mit Menschen, das wegen seiner Art und Auswirkungen auf die Klienten stark umstritten ist. Seit den 1990er Jahren erscheinen seine Bücher.

....je německý rodinný terapeut a autor. V roce 1952 vysvěcen na kněze, byl mnoho let vedoucí jihoafrické misijní školy. Na konci 70let rozvinul, pomocí obměny metod systemické rodinné terapie, svojí formou rodinných konstelací, práci s lidmi, kterou označuje jako " metodu životní pomoci", jež je kvůli svému způsobu a kvůli účinkům na klienty, velmi sporná. Od 90 let vycházejí jeho knihy.

Hellinger je přesvědčen, že když otec sexuálně zneužívá dceru, tak je za to zodpovědná žena/matka. V závěru nutí klientku k tomuto "řešení":

"Den Kopf runter. Bis auf den Boden; Arme nach vorn; Handflächen nach oben; und jetzt sag:

Lieber Papi, ich gebe Dir die Ehre." ("Bert" Hellinger)

Hlavu dolu. Až na zem:, Paže dopředu, dlaně nahoru:, a ted řekni: Milý tatínku, ctím tě."

http://www.vachss.de/mission/berichters ... inger.html

[Návštěvník]

odpovědnost konsteláře je v tom, aby byl schopen zůstávat při provádění konstelací v "přítomném stavu" tj. tady a teď a necpal tam svoji osobnost a představy tj. svoje ego, protože pak by konstelaci manipuloval dle svého

už se o tom hodně psalo

"Bert Hellinger, zakladatel metody a veliký filosof, hovoří v souvislosti s konstelacemi neustále o ustoupení (se svým egem a představami) do pozadí a přenechání iniciativy postavenému systému, aby se systém "mohl sám dostat do větší harmonie". Lektor konstelace (nebo terapeut) tedy "nic nedělá", nezasahuje svými představami aktivně do toho, co systém ukazuje. Jeho práce spočívá v nabízení alternativ systému, nebo, mám-li použít můj oblíbený obraz, v otevírání dveří systému klienta. Systém klienta pak určuje, co je pro něj nejpřijatelnější možnost, nikoliv vedoucí konstelace."

"Systemická práce s konstelacemi využívá fenomenologický přístup, který se zaměřuje na přítomný okamžik. Terapeut zde nevkládá svoje představy, či záměr, ale pozorně čeká na to, co přináší přítomný okamžik. Hodnota této práce vychází přímo z přítomné reality, ne z naučených znalostí terapeuta. Je to otevřená, osvěžující práce s lidmi pozitivním způsobem zaměřená na jejich zdroje." Bhagat

"Průvodce konstelací je jen průvodce druhých, kteří jsou odpovědní za vše co dělají a prožívají. Průvodce dává jen pokyny a návrhy, kterýmu se účastníci mohou a nemusí řídit. [/b]Je taky velmi přínosné, pokud se účastníci stávají vědomými spolutvůrci, kteří přicházejí s nápady a sdílejí své prožitky a vize. Onen pocit spoluúčasti a rovnosti může podle mně vyvolává v lidech automaticky pocit odpovědnosti, ale take chuť a nadšení v konstelaci pracovat." Muller

stejně tak jsou na poradně uveřejněna i doporučení i rizika s konstelacemi spojená, včetně toho, že se může stát, že bude třeba po konstelační péče i toho, že [b]konstelace jsou rozvojová a sebepoznávací metoda, která nenahrazuje psychiatrickou ani psychologickou či jinou lékařskou péči !

pokud konstelář dopředu něco klientovi slibbuje v tom smyslu, že mu něco odblokuje, že mu něco zharmonizuje atd. tak to není kompetenní konstelář

konstelace jsou vždycky vstupem do neznáma a kontaktem s tím , co nás nekonečně přesahuje, někdo tomu říká vyšší moudrost, někdo síla Přitomnsti


bohužel jak tu Petra založila paralelní vlákno k tomu co už tu dávno bylo od rosady viz viewforum.php?f=112 tak se to stalo nepřehledné a roztříštěné a je třeba velké trpělivosti se v tom zorientovat

[Návštěvník]

Hellinger je přesvědčen, že když otec sexuálně zneužívá dceru, tak je za to zodpovědná žena/matka. V závěru nutí klientku k tomuto "řešení":


Hlavu dolu. Až na zem:, Paže dopředu, dlaně nahoru:, a ted řekni: Milý tatínku, ctím tě."

http://www.vachss.de/mission/berichters ... inger.html

v konstelacích průvodce doporučuje - nikdo zde nikoho nenutí !

o síle akceptace už se psalo na foru u rosady viz viewtopic.php?f=112&t=372

a zkušenosti ženy v dětství zneužité svým otcem je popsána zde

Jedna probandka, která zažila výrazně silnou konstelaci, při níž vyšlo najevo potlačované trauma z dětství, kdy žena byla zneužívaná svým otcem, popsala detailněji příchod k rodičům ještě téhož dne po konstelaci.

„Tam bylo zvláštní, že jsem přišla domů a naši byli úplně v křeči, oba dva. Úplně jako plný očekávání. A první věta mojí mámy byla jako: „Tak co, co ses dozvěděla, že jsme za zrůdy?“, úplně jako prostě jsem si říkala: „Jak je to možný? Ona ví, že já vím.“ Tak jsem se rozbrečela, furt jsem brečela jako. Pak jsem se k ní jako musela přitulit, tak to bylo lepší, furt jsem brečela. Když šla máma pak spát, tak jsem tam zůstala s tím tátou, a to bylo šílený. To jsem si říkala: „Musím jít spát.“ A když jsem se pak zvedala, že půjdu, tak mi ještě otec říká: „Tak na to všechno zapomeň.“ A v tu chvíli jsem měla pocit, že mám po celým těle takovouhle husinu, prostě fuj, musím pryč, vůbec jsem s ním nemohla bejt v jednom pokoji. … pak jsem se z toho vyspala … takže se děly věci, který se normálně u nás neděly. Takovýhle pocity jsem měla asi ještě 14 dní, asi tak, vůbec jsem se nemohla s tátou bavit, jemu bylo taky zle, měl nejdřív chřipku, pak střevní chřipku, úplně jak se to vyčistilo mně, tak to padlo na něj. Po těch 14 dnech se to jako vyčistilo, … I když to bylo šílený, prostě překročení svého stínu. … musím říct, že mi k. skutečně zásadně změnily život. Jsem hrozně šťastná, že jsem to poznala, že jsem to mohla zažít, a jsem ráda, že mě to zvedlo asi o tisíc kilometrů vejš. Prostě bych to doporučila všem, nechala bych to asi hradit pojišťovnou prostě, je to úžasný.“

viewtopic.php?f=71&t=2748&start=10#p48046

[Petra]

Hellinger je přesvědčen, že když otec sexuálně zneužívá dceru, tak je za to zodpovědná žena/matka. V závěru nutí klientku k tomuto "řešení":


Hlavu dolu. Až na zem:, Paže dopředu, dlaně nahoru:, a ted řekni: Milý tatínku, ctím tě."

http://www.vachss.de/mission/berichters ... inger.html

v konstelacích průvodce doporučuje - nikdo zde nikoho nenutí !

Hellinger nestrpěl jakýkoliv odpor.

[Návštěvník]

Hellinger je přesvědčen, že když otec sexuálně zneužívá dceru, tak je za to zodpovědná žena/matka. V závěru nutí klientku k tomuto "řešení":


Hlavu dolu. Až na zem:, Paže dopředu, dlaně nahoru:, a ted řekni: Milý tatínku, ctím tě."

http://www.vachss.de/mission/berichters ... inger.html

v konstelacích průvodce doporučuje - nikdo zde nikoho nenutí !

Hellinger nestrpěl jakýkoliv odpor.

viděla jsem jeho práci i práci jeho žáků včetně práce jeho adoptivní dcery

[Petra]

Jedna probandka, která zažila výrazně silnou konstelaci, při níž vyšlo najevo potlačované trauma z dětství, kdy žena byla zneužívaná svým otcem, popsala detailněji příchod k rodičům ještě téhož dne po konstelaci.

„Tam bylo zvláštní, že jsem přišla domů a naši byli úplně v křeči, oba dva. Úplně jako plný očekávání. A první věta mojí mámy byla jako: „Tak co, co ses dozvěděla, že jsme za zrůdy?“, úplně jako prostě jsem si říkala: „Jak je to možný? Ona ví, že já vím.“ Tak jsem se rozbrečela, furt jsem brečela jako. Pak jsem se k ní jako musela přitulit, tak to bylo lepší, furt jsem brečela. Když šla máma pak spát, tak jsem tam zůstala s tím tátou, a to bylo šílený. To jsem si říkala: „Musím jít spát.“ A když jsem se pak zvedala, že půjdu, tak mi ještě otec říká: „Tak na to všechno zapomeň.“ A v tu chvíli jsem měla pocit, že mám po celým těle takovouhle husinu, prostě fuj, musím pryč, vůbec jsem s ním nemohla bejt v jednom pokoji. … pak jsem se z toho vyspala … takže se děly věci, který se normálně u nás neděly. Takovýhle pocity jsem měla asi ještě 14 dní, asi tak, vůbec jsem se nemohla s tátou bavit, jemu bylo taky zle, měl nejdřív chřipku, pak střevní chřipku, úplně jak se to vyčistilo mně, tak to padlo na něj. Po těch 14 dnech se to jako vyčistilo, … I když to bylo šílený, prostě překročení svého stínu. … musím říct, že mi k. skutečně zásadně změnily život. Jsem hrozně šťastná, že jsem to poznala, že jsem to mohla zažít, a jsem ráda, že mě to zvedlo asi o tisíc kilometrů vejš. Prostě bych to doporučila všem, nechala bych to asi hradit pojišťovnou prostě, je to úžasný.“

viewtopic.php?f=71&t=2748&start=10#p48046

Jedná se zřejmě o manipulaci na dálku.
Klient by měl mít právo stavět žijící příslušníky jen s jejich souhlasem.

[irulan]

Nejsem proti konstelacim, jako nejsem ani proti jiným metodám. Nemam s nimi zkušenost, protože jsem nikdy neměla potřebu to absolvovat. Netáhne me to tam. Zvláště kdyz určitá věc takříkajíc "zmasovati" a zkomercializuje, přestavam mít k ni důvěru, tedy vzhledem k jejímu původnímu záměru. Proste využit k osobnímu prospěchu (materiálně i mocensky) se dá všechno. Je to jen můj názor jedince.

[Návštěvník]

Jedna probandka, která zažila výrazně silnou konstelaci, při níž vyšlo najevo potlačované trauma z dětství, kdy žena byla zneužívaná svým otcem, popsala detailněji příchod k rodičům ještě téhož dne po konstelaci.

„Tam bylo zvláštní, že jsem přišla domů a naši byli úplně v křeči, oba dva. Úplně jako plný očekávání. A první věta mojí mámy byla jako: „Tak co, co ses dozvěděla, že jsme za zrůdy?“, úplně jako prostě jsem si říkala: „Jak je to možný? Ona ví, že já vím.“ Tak jsem se rozbrečela, furt jsem brečela jako. Pak jsem se k ní jako musela přitulit, tak to bylo lepší, furt jsem brečela. Když šla máma pak spát, tak jsem tam zůstala s tím tátou, a to bylo šílený. To jsem si říkala: „Musím jít spát.“ A když jsem se pak zvedala, že půjdu, tak mi ještě otec říká: „Tak na to všechno zapomeň.“ A v tu chvíli jsem měla pocit, že mám po celým těle takovouhle husinu, prostě fuj, musím pryč, vůbec jsem s ním nemohla bejt v jednom pokoji. … pak jsem se z toho vyspala … takže se děly věci, který se normálně u nás neděly. Takovýhle pocity jsem měla asi ještě 14 dní, asi tak, vůbec jsem se nemohla s tátou bavit, jemu bylo taky zle, měl nejdřív chřipku, pak střevní chřipku, úplně jak se to vyčistilo mně, tak to padlo na něj. Po těch 14 dnech se to jako vyčistilo, … I když to bylo šílený, prostě překročení svého stínu. … musím říct, že mi k. skutečně zásadně změnily život. Jsem hrozně šťastná, že jsem to poznala, že jsem to mohla zažít, a jsem ráda, že mě to zvedlo asi o tisíc kilometrů vejš. Prostě bych to doporučila všem, nechala bych to asi hradit pojišťovnou prostě, je to úžasný.“

viewtopic.php?f=71&t=2748&start=10#p48046

Jedná se zřejmě o manipulaci na dálku.
Klient by měl mít právo stavět žijící příslušníky jen s jejich souhlasem.

klient řeší svůj problém, ne problém někoho jiného a na to má plné právo

[Petra]

Pro ty, kteří rozumí německy:

Bert Hellinger - Familienaufstellung

http://www.youtube.com/watch?v=PLiYDDM29wQ

[Petra]

Jedna probandka, která zažila výrazně silnou konstelaci, při níž vyšlo najevo potlačované trauma z dětství, kdy žena byla zneužívaná svým otcem, popsala detailněji příchod k rodičům ještě téhož dne po konstelaci.

„Tam bylo zvláštní, že jsem přišla domů a naši byli úplně v křeči, oba dva. Úplně jako plný očekávání. A první věta mojí mámy byla jako: „Tak co, co ses dozvěděla, že jsme za zrůdy?“, úplně jako prostě jsem si říkala: „Jak je to možný? Ona ví, že já vím.“ Tak jsem se rozbrečela, furt jsem brečela jako. Pak jsem se k ní jako musela přitulit, tak to bylo lepší, furt jsem brečela. Když šla máma pak spát, tak jsem tam zůstala s tím tátou, a to bylo šílený. To jsem si říkala: „Musím jít spát.“ A když jsem se pak zvedala, že půjdu, tak mi ještě otec říká: „Tak na to všechno zapomeň.“ A v tu chvíli jsem měla pocit, že mám po celým těle takovouhle husinu, prostě fuj, musím pryč, vůbec jsem s ním nemohla bejt v jednom pokoji. … pak jsem se z toho vyspala … takže se děly věci, který se normálně u nás neděly. Takovýhle pocity jsem měla asi ještě 14 dní, asi tak, vůbec jsem se nemohla s tátou bavit, jemu bylo taky zle, měl nejdřív chřipku, pak střevní chřipku, úplně jak se to vyčistilo mně, tak to padlo na něj. Po těch 14 dnech se to jako vyčistilo, … I když to bylo šílený, prostě překročení svého stínu. … musím říct, že mi k. skutečně zásadně změnily život. Jsem hrozně šťastná, že jsem to poznala, že jsem to mohla zažít, a jsem ráda, že mě to zvedlo asi o tisíc kilometrů vejš. Prostě bych to doporučila všem, nechala bych to asi hradit pojišťovnou prostě, je to úžasný.“

viewtopic.php?f=71&t=2748&start=10#p48046

Jedná se zřejmě o manipulaci na dálku.
Klient by měl mít právo stavět žijící příslušníky jen s jejich souhlasem.

klient řeší svůj problém, ne problém někoho jiného a na to má plné právo

Jeho problém je spojen s problémy ostatních příslušníků.

Ty mu dáváš právo to tímto způsobem (stavěním žijících příslušníků) řešit, já mu je dávám jen s jejich souhlasem.

[Alaja]

Já jsem se před lety na holotropním dýchání smál jako blázen, a jiní zase trpěli fyzickými křečemi

U koho jsi byl na tom hol.dýchání?
Já jen jednou, u M.Vančury.
Pamatuji si hlavně to, že jsem byla svým vědomím v jeskyňce z bleděmodrého světla a podle typu hudby se mi ukazovaly výjevy ...asi z mých dřívějších životů, či co to bylo.

[nop]

Já byl taky jen jednou,
u koho to už nevím, je to dávno tomu,
a u mě to fungoval jako šaktijoga, celý tělo bylo energií,
a pak se mně spustil smích...

Ale jiní sem tam trpěli, když je chytali křeče do končetin apd.

Je možné, že z podvědomí se ti vyřinulo jen dobro a pozná se to, protože při tom byl šťastný smích.
A mozek ti v současnosti brání tu radost trvale mít.

[nop]

Petra píše úte 29. říj 2013 17:12:33

Klient by měl mít právo stavět žijící příslušníky jen s jejich souhlasem.

Návštěvník píše úte 29. říj 2013 17:19:32

klient řeší svůj problém, ne problém někoho jiného a na to (stavění) má plné právo

Petra píše úte 29. říj 2013 17:37:02

Jeho problém je spojen s problémy ostatních příslušníků.
Ty mu dáváš právo to tímto způsobem (stavěním žijících příslušníků) řešit, já mu je dávám jen s jejich souhlasem.

 
To je asi případ známý z dějin filosofie. Nemohli se dohodnout a chtěli mít jen jeden výsledek.
A co takhle říci: "případ od případu, jak kdy, s přihlédnutím k okolnostem" ?
Takhle, se snahou najít jediné řešení, došlo jednou na sněmu církve k zamítnutí reinkarnace, přitom to bylo ve stavu 50 % pro a 50 % proti a s rozdílem jednoho hlasu se odhlasoval jeden život.

[nop]

Hellinger je přesvědčen, že když otec sexuálně zneužívá dceru, tak je za to zodpovědná žena/matka. V závěru nutí klientku k tomuto "řešení":
Hlavu dolu. Až na zem:, Paže dopředu, dlaně nahoru:, a ted řekni: Milý tatínku, ctím tě."

http://www.vachss.de/mission/berichters ... inger.html

v konstelacích průvodce doporučuje - nikdo zde nikoho nenutí !

Hellinger nestrpěl jakýkoliv odpor.

Je tady systémová chyba (tedy v zásadě, ne nahodile).

1/ dcera má dělat něco jako pokoru, podrobení atd. A co udělá otec?
Nic. Nekaje se, dceru nepožádá o smíření. Jednostraně se to naloží na dítě.

2/ dcera i otec si nejsou rovni. Dcera je v podrobeném postavení, jako dítě.
Když se rozejde muž se ženou, nebo je trápí nevěra, stane se, že jeden žádá "zkusme to znova".
To otec neudělal.

3/ neuznávám "selhání matky". V případě "druhé mízy" u popletených stárnoucích manželů
to odnese manželka, a v některých případech může dcera,
která logicky nemůže za to, že jako poupátko zavoněla vůní svému nezdrženlivému otci.

4/ jako u bodu /1/ : když rodič pije a je pro dítě hnusný (hnusná), a dítě se vrátí do stejného brlohu,
je toho na dítě moc. odpustit, smířit se a ještě vidět totéž co předtím a ještě se bát blízké budoucnosti.

[nop]

To je asi případ známý z dějin filosofie. Nemohli se dohodnout a chtěli mít jen jeden výsledek.
A co takhle říci: "případ od případu, jak kdy, s přihlédnutím k okolnostem" ?
Takhle, se snahou najít jediné řešení, došlo jednou na sněmu církve k zamítnutí reinkarnace, přitom to bylo ve stavu 50 % pro a 50 % proti a s rozdílem jednoho hlasu se odhlasoval jeden život.

To víš, demokracie,
víc lidí má prostě víc pravdy....

Ale kdepak !!
a sněmu jich bylo cca čtyři sta.

Nejspíše byla špatně položená otázka,
asi jako když se strejčkové nebo tetičky při návšěvě dítěte ptají:
"koho máš raději? tatínka nebo maminku?"

Dítě je pak celé tumpachové, protože je má rádo oboje najednou.

Správně položená otázka ukazuje už k řešení.

Sněm byl cca v V. století. Později myšlení pokročilo,
takže od XII. století se už neřeší, co bylo na světě prvé, slepice nebo vejce,
ani kolik se nehmotných andělů vejde na špičku jehly.

Takže položme správně otázku (a nejen "kdo ze dvou"):
když dítě zlobí může za to [zaškrtněte správnou odpověď ]:
dítě, rodič, škola, učitel, inspektor, osnovy, zemětřesení...

[nop]

"koho máš raději? tatínka nebo maminku?"

Buridanův osel

Buridanův osel je obrazné vyjádření pro lidskou nerozhodnost. Termín se vztahuje k paradoxní situaci, kdy osel mezi dvěma kupkami sena stejného objemu a kvality zemře hladem, protože se není schopen rozhodnout, z které kupky si má vzít.

Učitel nám říkal, že jsou i rozdíly, byť nepatrné, takže kupky sena nebudou absolutně stejné a osel se v praxi rozhodne pro tu nepatrně lepší nebo tak podobně.

Také jsou náhodné variace (v nitru osla) a nepatrná kolísání cílů a zájmu. Takže vzhledem ke kolísání, byť malému, podobně jako je Brownův pohyb, zvítězí v praxi jedna varianta, i když by mohla zvítězit také ta druhá.
Nejsme tak přesní jako stroje. Vždy nějaký impulz, třeba nepochopený, způsobí, že se osel přece rozhodne.