Nirvikalpa

[Petra]

takze podle tebe plati

To platí pro přirozený stav "sahadžu", v kterém se tady nikdo nenachází, ale Ramana v něm byl.

Při zavřených očích je to nirvikalpa

Ano, Ramana dokázal zavřením očí být v "nirvikalpě".

a pri zavrenych ocich,kdyz se zaroven dotknu treba stromu,nebo skaly

Tak jsi pořád v normálním bdění (nebot neumíš to, co Ramana).

tak uz je to savikalpa??

U Ramany to byla savikalpa, u tebe ne.

[Petra]

Jedni si meditují s otevřenýma očima, jiní zase se zavřenýma očima.

Ramana žil v trvalé meditaci. Meditace byla jeho životem.
Prý se dokázal hodiny dívat do slunce - v jižní Indii. (Třeba to je podobný fenomén jako chodit po rozžhaveném uhlí.)

[Petra]

Nirvikalpa samadhi, je to, když ono světlo čirého vědomí, které při meditaci se zavřenými víčky zříme, nezůstane jen viděné, ale prostoupí vědomí člověka úplně.

V nirvikalpa se všechno rozplyne v Nadjá, v Absolutnu. Žádný svět, žádný člověk, žádný čas, žádný prostor, žádné "já" neexistuje. Přináší to poznání, že to všechno je iluze. Nesmírně osvobozující.

[Petra]

Ramana: Při zavřených očích je to nirvikalpa, při otevřených savikalpa. Tento neustále přítomný stav je sahadža, přirozený stav.


PS.
Jako vysvětlení je to vcelku správně, prostě je to popis (podle mě nepříliš zdařilý) sahadža nirvikalapa s.

Podle mě je to absolutně dokonalý popis přirozeného stavu.

[Honzam]

Zdravím,

zkusím popsat, jak to mám aktuálně já. Je tu sebeuvědomění v podobě jakéhosi průzračného světla existujícího tak nějak bez představy prostoru, který by jím byl naplněn. Není to ani tak stav blaženosti nebo nějakého příjemného vzrušení, ale klidu. Má to statický charakter. Zároveň nemohu říci, že bych si svět (zrakový vjem) při otevřených očích uvědomoval. Tvary se nevynořují - nelze je uchopit myslí. Tam, kde dřív byly zrakové vjemy jako objekty, je ta průzračnost.
Jako když vám někdo v noci zasvítí baterkou do očí a skoro nic není vidět. V tom světle se sice něco vynořuje, ale je to asi jako, když se díváte na televizi a film je to světlo sebeuvědomění a logo televize v rohu jsou ty zbytky. Můžu si soustředěním vyvolat uvědomování si prostoru a věcí kolem sebe, ale vyžaduje to úsilí a světlo při tom mizí. Soustředím se při tom na tělo a kde je. Objeví se, že sedím na židli v pokoji u počítače. Dokonce se můžu cítit jako Honzam. Když povolím soustředění, zmizí to všechno zase ve světle. Svět (logo televize) není. Jsem Já.

To všechno se děje při otevřených očích. Dokonce, když se ponořím při meditaci do toho světla úplně, oči se rozevřou dokořán, jak svaly na hlavě úplně povolí. Mám pak tak takový vytřeštěný výraz jako mrtvola
Při zavřených očích je paradoxně to vnímání těla větší. Navíc se ve vnitřním zraku vynoří i představa prostoru okolo těla a místa, kde se nachází. Přisuzuji to stažení svalů hlavy a krku při držení zavřených očí. Se zavřenýma očima provádím jen koncentraci na určitá místa v těle, ale tuto praxi už jsem opustil. Když se takhle soustředím na místo napravo od srdce, vyvolám si pocit blaženosti a rozsvítí se tam to slunce jako dokonalá bytost a já se stávám tou bytostí. Je cítit teplo a láska. Tento stav jsem bez soustředění měl před uvědoměním se v tom průzračném světle a po stavu bez jakéhokoliv sebeuvědomění. (viz můj popis zde http://www.poradnazdarma.cz/viewtopic.php?f=53&t=39)

[Petra]

Dokonce se můžu cítit jako Honzam. Když povolím soustředění, zmizí to všechno zase ve světle. Svět (logo televize) není. Jsem Já.
To všechno se děje při otevřených očích. Dokonce, když se ponořím při meditaci do toho světla úplně, oči se rozevřou dokořán, jak svaly na hlavě úplně povolí. Mám pak tak takový vytřeštěný výraz jako mrtvola
Při zavřených očích je paradoxně to vnímání těla větší.

Ahoj,

z mého pohledu je nirvikalpa teprve až za tím světlem (světlo je v podstatě ta "zed") - žádný pocit těla, tudíž žádné "já" či Já. Vůlí se to nedá dosáhnout.

[Petra]

ale konec keců

Na jak dlouho?

[Jayden]

A million thanks for posting this inofrmaiton.

Milión díků za poskytnutí této informace.

[teonik]

ahoj
"Čisté Bytí je bez "já", bez existence světa, nikdo tam nekecá ani nepíše...."
pro mě je stav čistého bytí především vjem
úplně srovnatelný s vjemem např stromu
vjem jako vjem
upřednostnovat tyto vjemy před jinými vjemy je duchovní snobismus
@
..................

[Petra]

ahoj
"Čisté Bytí je bez "já", bez existence světa, nikdo tam nekecá ani nepíše...."
pro mě je stav čistého bytí především vjem
úplně srovnatelný s vjemem např stromu
vjem jako vjem
upřednostnovat tyto vjemy před jinými vjemy je duchovní snobismus
@
..................

No, nirvikalpa není vjem...

[Návštěvník]

Jak může být vnímané, když to není vjem?
A jestli není vnímané, jak může někdo dodatečně říci, že něco takového existuje?

[Návštěvník]

Ahoj,

z mého pohledu je nirvikalpa teprve až za tím světlem (světlo je v podstatě ta "zed") - žádný pocit těla, tudíž žádné "já" či Já. Vůlí se to nedá dosáhnout.

přece nechceš tvrdit, že toho nelze dosáhnout Vůlí, že to nelze dosáhnout za pomoci silného a soustředěného přání a že to jednotlivec nemá pod kontrolou

[teonik]

ahoj Petropíšeš
"No, nirvikalpa není vjem..."

návštěva dobře namítá:
"Jak může být vnímané, když to není vjem?
A jestli není vnímané, jak může někdo dodatečně říci, že něco takového existuje?..."

jsem zvědav,jaxe vypořádáš s těmito otázkami

abych pokročil dál ,myslím toto:
budto je něco vjem a nebo,když to není vjem,pak je to něco,co vjemy dělá
neboli,bud je něco vjem Absolutna nebo Absolutno samé...a ano-Absolutno není vjem,kdežto vše ostatní ano..

myslím,že se i hovoří:nemohu to vnímat,ale mohu Tím být...

s tím souhlasím

zážitky,popisované jako samadhi,ale pro mě nejsou bytím Absolutnem,nýbrž jen slabý odvar,jakýsi únik z obyčejného vjemového pole do prostoru ticha,přesunutí pozornosti z vjemů světa na vjem vědomí samého...a to má k bytí Absolutnem ještě velmi daleko...

@
...................

[Petra]

ahoj Petropíšeš
"No, nirvikalpa není vjem..."

návštěva dobře namítá:
"Jak může být vnímané, když to není vjem?
A jestli není vnímané, jak může někdo dodatečně říci, že něco takového existuje?..."

jsem zvědav,jaxe vypořádáš s těmito otázkami

abych pokročil dál ,myslím toto:
budto je něco vjem a nebo,když to není vjem,pak je to něco,co vjemy dělá
neboli,bud je něco vjem Absolutna nebo Absolutno samé...a ano-Absolutno není vjem,kdežto vše ostatní ano..

myslím,že se i hovoří:nemohu to vnímat,ale mohu Tím být...

s tím souhlasím

Zodpověděl sis to, Teoniku, úplně perfektně.

zážitky,popisované jako samadhi,ale pro mě nejsou bytím Absolutnem,nýbrž jen slabý odvar,jakýsi únik z obyčejného vjemového pole do prostoru ticha,přesunutí pozornosti z vjemů světa na vjem vědomí samého...a to má k bytí Absolutnem ještě velmi daleko...

To máš asi pravdu, ale tady byla řeč o nirvikalpa samadhi.

[teonik]

ahoj Petro
koukal jsem na definici nirvikalpa sam.
dochází k němu při zastavení mysli...

s tím souhlasím,ale já v modelu,který používám rozeznávám více myslí
zastaví-li se lidská mysl-dojde k samadhi,nejsou vjemy(lidské)...ale vyšší mysli klidně pracují,a to ony zprostředkovávají vjem samadhi

nejvyšší mysl je Mysl Absolutna,Absolutno samo

@
......................

[Petra]

http://www.youtube.com/watch?v=UwWiq8lK ... re=related

Dala jsem to už do Rozhovorů s Eduardem Tomášem. Sem to dávám, protože pan Tomáš zde říká, že Poznání (Absolutno) je "až za tím světlem" a že předvádí, jak se tam dostává: zavřením očí. Tedy stejně jak Ramana Mahariši ("při zavřených očí je to nirvikalpa").

[Petra]

ahoj Petro
koukal jsem na definici nirvikalpa sam.
dochází k němu při zastavení mysli...

s tím souhlasím,ale já v modelu,který používám rozeznávám více myslí
zastaví-li se lidská mysl-dojde k samadhi,nejsou vjemy(lidské)...ale vyšší mysli klidně pracují,a to ony zprostředkovávají vjem samadhi

nejvyšší mysl je Mysl Absolutna,Absolutno samo

@
......................

Hm, definice jsou různé...
Když se to stalo, tak jsem neměla o nirvikalpě a jejích definici ani ponětí. Pro mě bylo podstatné, že to přineslo poznaní a opravdové osvobození. Je to tak absolutní, že se to věčné dohadování o tom nedá brát vážně. V podstatě se snažím jen upozornit na to, co o tom řekl duchovní velikán Ramana Mahariši a ted i Eduard Tomáš. Nedokážu se pouhým zavřením očí dostat do nirvikalpy, ale po mé zkušenosti vím, že je to možné - přesně tak, jak to předvedl Eduard Tomáš.

[Návštěvník]

Vidím, že po hojných citacích tvého oblíbence Nisargadaty přišel na řadu další oblíbec Eduard Tomáš