Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Moderátor: maros

Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 12:55:49

Keďže som sa rozhodol neprispievať už do Gorových vlákien, robí si tam z toho "kúlničku na dříví", maže, a kto maže, ten jede/tak som šiel :confused: /, skúsim v tomto vlákne podebatovať o realizácii.

Dovolil som si v rámci vývoja debaty vo vlákne FAQ dotaz na spôsob AKO vidieť nejakú "pravdu",
napr. i tú Gorovu: ja neexistuje.

Gora som sa pýtal:
Ja sa pýtam, čím sa mám pozrieť?????
Očami?????

Gorova odpoveď:
Použij cokoli co můžeš. Logiku, oči, myšlenky, cokoli. Hledej šmudlo.


Tak si moje ego/mám ho, nezakrývam, a budem ho mať do smrti-hovorí i Balsekar/ dovolilo malú ironickú scifi:
SciFi na poli filozofie:
Aby som sa raz nedočítal:
Prvá otázka, ktorú si musíme položiť, znie: „Čo Veľký Guro svojou filozofiou sledoval? Čo bolo jeho cieľom?“ Guro sa odhodlal na vybudovanie niečoho pevného a stáleho . Ide mu teda o vybudovanie pravdivého systému poznania. Avšak ako sám tvrdí vo svojich Spomienkach na duely , už od detstva pripúšťal ako pravdivé mnohé nepravdivé a pochybné veci. Aby sa dopracoval k pravde, musí sa najskôr zbaviť týchto nepravdivých poznatkov.
Pre dopracovanie sa k pravde si volí spôsob, ktorý nazýva metodickou skepsou. Bude pochybovať o všetkom, čo kedysi prijímal ako pravdivé až kým sa nedostane k nejakému nepochybnému poznatku, ktorý by mu mohol slúžiť ako odrazový mostík pri budovaní skutočne pravdivého poznania. Guro metodickou skepsou prichádza k poznatku, že môže vlastne pochybovať o pravdivosti všetkého. Je len jedna vec o ktorej pravdivosti s určitosťou nemožno pochybovať. Týmto „nepochybným“ je samotný fakt pochybovania. Môžem totiž pochybovať o všetkom, avšak ak pochybujem, nemožno pochybovať, že pochybujem. Aby bolo pochybovanie možné, nemôže tu byť nikto, kto pochybuje. Ak teda pochybujem, je nesporné že nemyslím a ak nemyslím to znamená, že Ja neexistuje(neexistujem).

Gorove ego//má ho, a bude ho mať do smrti-hovorí i Balsekar/ to zmazalo.

Goro o sebe hovorí, ako o realizovanom, ja som počas svojho života nezaznamenal nič, čo by sa aspoň v záblesku podobalo na videnie pravdy/realizovanie/, tak si o sebe myslím, že som svoju pravdu, ktorou som, ešte nevidel, takže v súčasnosti realizovaný nie som.
Poďme preskúmať realizáciu z pohľadu R.Balsekara:
tvrdí, že ego je vlastne pocit oddelenej existencie a tento pocit prichádza v druhom roku života dieťaťa. Našu existenciu počas života vnímame teda ako stotožnené vedomie. Balsekar zároveň tvrdí, že ego nezmizne ani po osvietení, ani po realizácii, že ego tu bude až do smrti fyzického tela. Aký je potom rozdiel medzi egom osvieteného a egom neosvieteného?
Balsekar vysvetľuje, že pocit oddelenej existencie ostáva i po realizácii, ináč by sa mudrc choval ako idiot/doslova/, rozdiel je však v tom, že v egu mudrca nie je pocit osobného konateľstva.
Mudrc /realizovaný, osvietený/ žije v egu, ale s poznaním, že čokoľvek, čo sa mu stane, nie je jeho konanie, ani konanie iného. Je to len dianie, ktoré sa musí diať podľa Zákona.

Moje konanie: malá zlomyseľnosť v podobe scifi o tom, ako Goro pomocou mysli došiel k poznaniu, že ja neexistuje. Podotýkam, mala to byť sranda.
Konanie evidentne nie hodné mudrca, osvieteného, či realizovaného, na Gorovho šmudla som reagoval drobnou pomstou pri pokuse zosmiešniť ho pomocou uvedeného scifi.

Gorove konanie: zmazal to, neschopný sebareflexie, neschopný povzniesť sa nad to.
Konanie tiež nemožné označiť ako konanie mudrca, resp. osvieteného, pretože je to konanie v rozpore: "nežije s poznaním , že čokoľvek, čo sa mu stane, nie je jeho konanie, ani konanie iného.

Záver: snaha uvidieť čokoľvek/napr. i to, že ja neexistuje/ pomocou mysli, k realizácii nevedie.

Či?
:)
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod Goro » pát 28. říj 2011 13:03:30

Jsi jako malé dítě. Utečeš z diskuze a běžíš žalovat a brečet jinam, kde vykládáš, co všechno zlého jsem ti provedl. Kámo, kolik ti je?
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 11:16:03

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 13:14:59

Kámo, zmazal si mi to, alebo nie?
A ak áno, tak prečo?
Utečeš z diskuze a běžíš žalovat a brečet jinam

Plačem? Utekám? Toto sú otázky realizovaného?
Nie je vzťahovačnosť v príkrom rozpore s neexistenciou pocitu osobného konateľstva?
Mimochodom , išiel som do priestoru, logicky, kde mi to nemôžeš mazať. Jediný dôvod, ako neutiecť od témy, ale naopak, pokračovať v nej.
A uisťujem Ťa, že táto otázka/prečo si to zmazal/ je pre pochopenie toho, či si osvietený, dôležitá, a v žiadnom prípade to nie je ješitnosť z mojej strany. Na tom som už dosť starý.
kolik ti je?

50, kámo, 50.
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod pančelka » pát 28. říj 2011 13:20:00

snaha uvidieť čokoľvek/napr. i to, že ja neexistuje/ pomocou mysli, k realizácii nevedie
Či?

Goro používá mysl jen ke zjištění vlastní neexistence. Ona se ale dá i využívat jako čím dál přesnější a jemnější nástroj k rozpoznávání toho, čím se sami udržujeme v nevědomosti. Tady http://www.inspiruj.cz/viewforum.php?f=91 je několik ukázek, kde to vysvětluje jeden podle mě z nejsrozumitelnějších a přitom opravdu zkušených současných Mistrů. Když je tu opravdovost a pokora, a to je na cestě k probuzení nezbytné, rozpoznáváme v sobě obezličky, kterými naše mysl klame sebe samu. Postupně si je v sobě uvědomuje a ztrácejí sílu nás ovládat.
pančelka
 

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod Goro » pát 28. říj 2011 13:24:24

maros píše:Kámo, zmazal si mi to, alebo nie?
A ak áno, tak prečo?
A uisťujem Ťa, že táto otázka/prečo si to zmazal/ je pre pochopenie toho, či si osvietený, dôležitá, a v žiadnom prípade to nie je ješitnosť z mojej strany. Na tom som už dosť starý.


Smazal jsem to, protože se to nikterak nevztahovalo k tématu vlákna, ani k tématu diskuze, nikterak mě to neurazilo, jen to nebylo vtipné a byla ztráta času, že jsem to vůbec četl. Přesně to navazovalo na tvůj přístup k diskuzi, který v podstatě sleduje následující model:
1) říct nějaký svůj ničím nepodložený názor, navíc dost mimo mísu, citovat při tom spoustu lidí, co něco řekli před tebou.
2) po odpovědi se na to vykašlat a začít o něčem jiném, tedy nestát si za tím, co jsi řekl jako první, úplně to opustit a začít mluvi o něčem, co první tě tu chvíli napadne a nikterak nesouvisí s dosavadním
3) přihodit nějakou hloupost, co se už vůbec neváže k tématu
4) stočit věc k něčemu naprosto nepodstatnému v tu chvíli pro diskuzi a zaseknout se na tom, že to je v tu chvíli to nejdůležitější
5) nenápadně vycouvat z diskuze načerpat zase nějaké názory ostatních
6) vrátit se a začít od 1)

kolik ti je?

50, kámo, 50.[/quote]

Kámo je ti 50 a bojíš se podívat?
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 11:16:03

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 13:41:04

Goro!
V kritike na mňa musím s tebou v mnohom súhlasiť. Ale debata nie je o mne, takže, len: ďakujem za Tvoj záujem o mňa. Úprimne.
Čo sa týka toho scifi, tak Ti musím povedať, že si to nepochopil. Až taký ješitný zase nie som. len som zabil dve muchy jednou ranou/druhá je ješitnosť/. Tá prvá je zásadná:
Cesta k Tvojej bráne. Cesta dívania sa pomocou vyhodnocovania pocitov. Pomocou mysli. Pýtal som sa, čím sa mám dívať, a ty si povedal, že čímkoľvek.
A tak to, kámo, nie je.
A ak, tak len v tom mojom scifi.
Prečítaj si ho ešte raz v tomto priestore, keďže som ho zachránil. Mimochodom, urobil som si kópiu len preto, lebo som si myslel, že to zmažeš. Si predvídateľný. A samozrejme, že rozumiem i Tvojmu dôvodu, že s debatou o neexistencii ja nemá nič spoločné. A súhlasím.
Ale znovu: čím sa mám pozrieť? Ako to, že to nevieš povedať?
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 14:04:54

to on tvrdí také

Pre mňa je to už problém, keď vnímam rozpor medzi tvrdeniami a konateľstvom. Možno zbytočne posudzujem, ale je to prekážka, cez ktorú sa mi zatiaľ nedarí prejsť.
Když je tu opravdovost a pokora, a to je na cestě k probuzení nezbytné, rozpoznáváme v sobě obezličky, kterými naše mysl klame sebe samu. Postupně si je v sobě uvědomuje a ztrácejí sílu nás ovládat.

Hm, ja mám svoj čas pred spaním, ktorý je vyhradený skúmaniu "duchovna"/teda čohokoľvek, čo ma zaujíma :confused: /, ale je to v stave takého môjho tranzu, kedy telo skľudním/nechcem hovoriť o hladinách alfa a pod., keďže nepotrebujem identifikovanie sa so žiadnou z nich, robím to tak, aby som sa ja k niečomu dopracoval/ a vtedy sa mi pracuje lepšie. Niekedy uletím, niekedy zaspím, niekedy sa niečo nové dozviem. Akú úlohu v tom hrá moja myseľ, to neviem. Ale v bdelom stave nie som schopný sa zaoberať takýmito otázkami.
Preto som napísal i to scifi, aby som dokumentoval, čo môže spraviť so snahou vidieť, že ja neexistuje, mysel.
Asi som naozaj trochu ušiel....
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod pančelka » pát 28. říj 2011 14:13:02

maros píše:Pre mňa je to už problém, keď vnímam rozpor medzi tvrdeniami a konateľstvom. Možno zbytočne posudzujem, ale je to prekážka, cez ktorú sa mi zatiaľ nedarí prejsť.

Pro mě tohle uvidět – ať u sebe, nebo u někoho jiného – znamená spíš nutnost zpozornět. Nenechat se klamat ani svým egem, ani egem někoho jiného, i kdyby se sám považoval za osvíceného. Je to intuice, která nás varuje, abychom něčemu v sobě nebo někomu druhému neskočili na špek.

Mistři se od nás liší tím, že jim ten rozpor nevadí, prostě ho jen jasně vidí. A když se jich někdo na to zeptá, vysvětlí mu to. Když ne, zůstanou tiší.
pančelka
 

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 14:14:46

celé Skutečnosti, tedy všech aspektů - Vědomí, Bytí, Blaženosti, Světla, Přítomnosti,

Vpeťo, k aspektom skutočnosti:
-pozorovanie-pozornosť-vedomie,
-ego-Ja som-bytie,
-myseľ, dualita-radostivosť-blaženosť,
-priestor a čas-prítomný okamih Tu a teraz-večnosť, večná prítomnosť,
mi pribudol aspekt SVETLO.
Nemohol by som ťa poprosiť o popis na jednotlivých úrovniach/osobnostná, meditačná, absolútna/?
Ďakujem
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod Goro » pát 28. říj 2011 14:19:32

maros píše:Ale znovu: čím sa mám pozrieť? Ako to, že to nevieš povedať?


Čímkoli. Říkám ti to znovu. Použij cokoli co můžeš. Použij oči, abys viděl reálný svět a mohl posuzovat, zda stejně reálné je já. Použij je k tomu, abys pozoroval tělo, jak se hýbe. Použij logiku, myšlenky, použij cokoli co půjde. Ve chvíli, kdy je nějaký proces, který pozoruješ nahraj si ho a pomalu přehrávej: "Takže teď přišla myšlenka, že zvednu ruku, načež se okamžitě zvedla ruka". Takhle to dělej. Pozoruj všechno. Je to vidět všude a v jakékoli chvíli.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 11:16:03

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 14:26:29

Čímkoli. Říkám ti to znovu. Použij cokoli co můžeš. Použij oči, abys viděl reálný svět a mohl posuzovat, zda stejně reálné je já. Použij je k tomu, abys pozoroval tělo, jak se hýbe. Použij logiku, myšlenky, použij cokoli co půjde. Ve chvíli, kdy je nějaký proces, který pozoruješ nahraj si ho a pomalu přehrávej: "Takže teď přišla myšlenka, že zvednu ruku, načež se okamžitě zvedla ruka". Takhle to dělej. Pozoruj všechno. Je to vidět všude a v jakékoli chvíli.

OK, poviem Ti tajomstvo. Jasné, že som to skúšal.
Stopol som to vo chvíli, keď so zistil, že myseľ mi podsunie čokoľvek, čo očakávam ako možný výsledok. V tomto prípade to netrvalo až tak dlho, aby mi podsunula i to Tvoje: ja neexistuje.
V iných stavoch vedomia som sa však dostal do neriešiteľnej situácie: stav maximálnej úzkosti vystrieda okamžité vystrelenie do bdelosti.
Ďalej som sa nedostal, pretože na priamy vhľad nestačí len to Tvoje "pozrieť sa"
Od januára pôstím. Vyskúšam znovu.
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 14:33:02

CO TAKHLE POUŽÍT NA POZOROVÁNÍ POZORNOST...

Až príde úzkosť, ktorá ma vystrelí do bdelosti...
Ja viem, že na meditačnej úrovni pri čistej koncentrácii žiadny pocit neexistuje, a to ani pocit úzkosti, ja len popisujem, že v stave, ktorý ja dokážem dosiahnuť pri snahe vidieť, že ja neexistuje, to tak je.
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod pančelka » pát 28. říj 2011 14:38:51

CO TAKHLE POUŽÍT NA POZOROVÁNÍ POZORNOST...

Důležitý je nebýt u toho vnitřně nastraženej, marosu, ne jako když chceš konečně přistihnout nepřítele, jak a co dělá, ale spíš jako když se jako malíř nebo fotograf /ti jsou zvyklí vnímat pozorně/ díváš z okna na klubko hrajících si sousedových koťat nebo rojící se včely. Nemusíš s nima nic dělat, přijímáš co vidíš a pozoruješ to pozorně, uvolněně a nezaujatě. Jen si tenhle stav na chvíli vyvolej, není v tom žádný pocit "a co bych asi teď měl..." 4D1F
pančelka
 

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 14:40:38

Pokud člověk hledá pravdu o "já", zjišťuje postupně, že to co považoval za "já" je jen nějakým druhem vjemu, pozorovaným objektem. Pozorovaným kým, ptá se a zaměří pozornost na toho pozorovatele, ale odpovědí je ticho, protože pozorovatel o sobě nedává žádnou zprávu, nemůže, neboť zpráva ve formě myšlenky, nebo pocitu je jen dalším pozorovaným objektem. Toto zkoumání trvá tak dlouho, dokud není uvědoměno, že to Ticho je odpovědí. Je to Ticho oním "já", které bylo hledáno? Kdo se ptá? Mysl a mysl zná jen myšlenky. V Tichu, ale žádné myšlenky nejsou, ano vyvstávají v něm jako pozorovatelné ojekty. Všechny myšlenky o tomto Tichu jsou jen koncepty pro mysl, která Ticho nazve Já, anattá, Prázdno, nebo jinak, konečně i název Ticho je nepřesný, mohl bych použít pojem Vědomí, ale háček je v tom, že to nemá žádné jméno. Jméno je mysl, a mysl je plná protikladů, souhlasu a odporu, Ticho nebo Vědomí se nepředstaví: Dobrý den, já jsem tvoje pravé Já, jsem nekonečné, nezničitelné...atd, to všechno jsou myšlenky, které o Tom Tichu (Vědomí, Prázdnu), vyprávějí příběhy, aby se bylo o co přít anebo, aby bylo s čím souhlasit.

Takto vypadá rozdiel medzi neúspešnými snahami o vyjadrenia niečoho, keď to dotyčný nevidí/napr.ja a moje čmáranice/, a keď to niekto naozaj vidí./Pavel/.
Ďakujem Pavel.
Poznám/len z jeho fóra/ jedného Pavla, ktorý takto píše...
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod Goro » pát 28. říj 2011 14:41:40

maros píše:OK, poviem Ti tajomstvo. Jasné, že som to skúšal.
Stopol som to vo chvíli, keď so zistil, že myseľ mi podsunie čokoľvek, čo očakávam ako možný výsledok. V tomto prípade to netrvalo až tak dlho, aby mi podsunula i to Tvoje: ja neexistuje.
V iných stavoch vedomia som sa však dostal do neriešiteľnej situácie: stav maximálnej úzkosti vystrieda okamžité vystrelenie do bdelosti.
Ďalej som sa nedostal, pretože na priamy vhľad nestačí len to Tvoje "pozrieť sa"
Od januára pôstím. Vyskúšam znovu.


Povím ti tajemství. Samotnému se ti to povede těžko. Protože se stane přesně to, co popisuješ. Narazíš na nějaký zádrhel a na tom skončíš. Postit se kvůli tomu ale rozhodně nemusíš.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 11:16:03

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod Goro » pát 28. říj 2011 16:12:42

vostalpetr píše:mnohem spíš se mu to povede když se na všechny dobrý rady vykašle...


Sám na to velmi velmi velmi velmi velmi pravděpodobně nepřijde. Jinak bys tu měl miliony osvícených po praktikování Maharshiho metody.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 11:16:03

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 16:23:23

když jednoduší je nic nepozorovat,
prostě jen BÝT V RELAXOVANÝM STAVU.


Fú, to si dal niečo, čo zvyčajne nedávaš. Túto cennú radu rád dostávam i dávam. Je to asi k neuvereniu, keďže som nie realizovaný/ :D /, ale v bežnom živote som dospel k pomerne/vzhľadom k väčšine iných- mnou poznaných/ veľkému vnútornému kludu a mieru, a tak občas si známi radu pýtajú. Ja začínam vždy nejakým preduchovnelým žblbtom, ale pokiaľ sa dotyčný nedá zblbnúť,/chce radu a nielen potvrdenie vlastnej dôležitosti/ tak končím dosť podobnou radou/nechať plynúť a tešiť sa z maličkostí/, ako si to teraz napísal, Vpeťo.
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 16:27:20

Jinak bys tu měl miliony osvícených po praktikování Maharshiho metody.

No ja si cez to všetko myslím/ a u Balsekara som to i čítal/ že realizácia by nemala ísť cez akúkoľvek snahu, akúkoľvek techniku , tá by mala prísť/alebo neprísť/ žitím/žitím, ktoré speje k realizácii versus žitím, ktoré nedospeje k realizácii/.
Také oné:milosť Božia. ;)
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod maros » pát 28. říj 2011 16:41:06

Také oné:milosť Božia.

Zrozumitelnejšie pre Gora:
podľa Levašova reštrukturalizácia mozgu, v pôste zase po absolvovaní vrcholu/40-dňový pôst/- tzv.rozstrel mozgu, dosť podobné termíny, no nie?
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 9:55:13

Re: Realizácia, osvietenie, alebo: hľadaj, šmudlo

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 28. říj 2011 16:43:22

Znám jen jediný stav, kdy se lze přesvědčit o tom, že zrovna, v tom okamžiku, ono hledané já není. Když ten, kdo po tom pátrá, upadne do hlubokého bezvědomí a ještě lepší je, když zůstane chvíli v komatu. To potom opravdu já zrovna není doma a tělo udržuje na hranici mezi bytím a nebytím jen skomírající podvědomí.
Takže - chcete-li se přesvědčit o tom, kdy já neexistuje, tak požádejte bližního svého, aby vás pořádně praštil klackem po hlavě.... :hm:
Návštěvník
 

Další

Zpět na Maros

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník