Agrese

Re: Agrese

Nový příspěvekod P. En » ned 02. úno 2020 13:05:52

miroslav píše:
Zdeněk píše:No jestli to nebude spíš tak, že provozuješ Poradnu, abys před skutečným Tichem nevědomě utekla


To já jsem rád, že Jana provozuje poradnu ať k tomu má důvody jaké chce.
Lidé před skutečným Tichem utíkají všemožnými způsoby a provozování poradny mi přijde zrovna jako docela dobrý a pro druhé užitečný způsob.
A k čemu před skutečným Tichem utíkáš ty?
K tomu, že Janu přesvědčuješ, že se mýlí?


Ty jsi někam utíkal, když jsi ji jeden čas přesvědčoval?
P. En
 

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » ned 02. úno 2020 13:50:30

Zdeněk píše:
Jana píše:V tichu srdce není žádná projekce, žádné divadlo, žádný sen, jen Ticho. Neutíkej z něj, nenech se odradit, že je příliš obyčejné, stejné, jednotvárné... Zkoumej, kdo jsi v tom tichu.
No jestli to nebude spíš tak, že provozuješ Poradnu, abys před skutečným Tichem nevědomě utekla (po Noci smyslů pochopitelně následuje svítání, ale to by měl být začátek cesty k Noci Ducha).

V tom případě jsou i promluvy všech probuzených tady na Poradně útěkem před skutečným Tichem.

Zdeněk píše:
Jana píše:Jsi Já
Nejsem. Nejsem iluze, která chce ukázat kde stojí, a tak ustoupí, aby ukázala, kde nestojí.

A když jsi ustoupil, můžeš ukázat odkud to ukazuješ?


"Lišky mají doupata a ptáci hnízda, ale Syn člověka nemá, kde by hlavu složil", pravil Kristus. Tvé Já je iluze útulného hnízdečka, abys nemusela čelit tomu, že není.

Tvé Já je z hnízda nejútulnějšího, přímo z Božího království, když už chceš tady citovat Bibli.
Poznej ho a když poznáš, že jsi Já, tak budeš znát každého, i mě.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod P. En » ned 02. úno 2020 15:08:04

V tom případě jsou i promluvy všech probuzených tady na Poradně útěkem před skutečným Tichem.


Ticho se přesune, pohne, něco to s ním udělá.., když se hýbe pozornost, vůle? Nastěstí ne, jinak by život nebyl možný.
Furt se baží po jakési realizaci. Realizaci "Ticha"? Nerealizovalo ono svou touhu už tím že projevilo svět? Jak dlouho nad tím
budem trhat vědomí myšlenkami o probuzení?..
P. En
 

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » ned 02. úno 2020 19:29:49

P. En píše:Furt se baží po jakési realizaci.


To může být různé. Někdo furt po něčem baží a někdo si užívá to, co je.


P. En píše:Jak dlouho nad tím budem trhat vědomí myšlenkami o probuzení?..


Nojo, básníku, trhat myšlenkami vědomí.... Zajímavý básnický obrat, asi jako filmem trhat obrazovku.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 02. úno 2020 19:34:29

Jana píše:
P. En píše:Furt se baží po jakési realizaci.

To může být různé. Někdo furt po něčem baží a někdo si užívá to, co je.



:yes:

Užívat si to co právě je a všemu nepříjemnému se vyhnout - to je základní potřeba osobního já.
Návštěvník
 

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » ned 02. úno 2020 19:49:20

Návštěvník píše:
Jana píše:
P. En píše:Furt se baží po jakési realizaci.

To může být různé. Někdo furt po něčem baží a někdo si užívá to, co je.



:yes:

Užívat si to co právě je a všemu nepříjemnému se vyhnout - to je základní potřeba osobního já.


A někdo uniká před tím, co nechce...
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » ned 02. úno 2020 19:50:32

A někdo je třeba vděčný za to, co je.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod miroslav » ned 02. úno 2020 19:52:12

P. En píše:
miroslav píše:
Zdeněk píše:No jestli to nebude spíš tak, že provozuješ Poradnu, abys před skutečným Tichem nevědomě utekla


To já jsem rád, že Jana provozuje poradnu ať k tomu má důvody jaké chce.
Lidé před skutečným Tichem utíkají všemožnými způsoby a provozování poradny mi přijde zrovna jako docela dobrý a pro druhé užitečný způsob.
A k čemu před skutečným Tichem utíkáš ty?
K tomu, že Janu přesvědčuješ, že se mýlí?


Ty jsi někam utíkal, když jsi ji jeden čas přesvědčoval?


Čo bolo bolo, terazky som majorom :)
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1352
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Agrese

Nový příspěvekod Zdeněk » ned 02. úno 2020 19:55:57

miroslav píše:A k čemu před skutečným Tichem utíkáš ty?
K tomu, že Janu přesvědčuješ, že se mýlí?

Může to tak být, dobročinné zvěstování Ticha jako únik před ním (je tudíž třeba vědět, co děláš). Zaslouženou odměnou jsou mi Janiny odpovědi:).
Ale zejm. je to pro mě inspirativní, jak někde říkal Tolle, další posun pro něj byl, když začal učit. Protože ho to donutilo se hlouběji zpřítomnit.
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Agrese

Nový příspěvekod Zdeněk » ned 02. úno 2020 20:01:38

Jana píše:V tom případě jsou i promluvy všech probuzených tady na Poradně útěkem před skutečným Tichem.
Tak nevím jestli všech, ale třeba u dnešního Moojiho bych si to tvrdit dovolil. :)

Jana píše:A když jsi ustoupil, můžeš ukázat odkud to ukazuješ?
Ale já jsem neustoupil (ukazuji, kde nestojím).

Jana píše:Tvé Já je z hnízda nejútulnějšího, přímo z Božího království, když už chceš tady citovat Bibli.
Poznej ho a když poznáš, že jsi Já, tak budeš znát každého, i mě.
Když mě tedy znáš, proč mi to nevysvětlíš (a nejen mě). Pokusů bylo bezpočtu. Není to spíše tak, že pokud bys nás skutečně znala, nic bys nevysvětlovala? :)
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » ned 02. úno 2020 22:54:21

Zdeněk píše:
Jana píše:A když jsi ustoupil, můžeš ukázat odkud to ukazuješ?

Ale já jsem neustoupil (ukazuji, kde nestojím).

No vidíš to a tohle je přesně ta polovičatost, pro kterou mi nerozumíš.

Buď jsi skutečně ustoupil a vůbec s ničím se neztotožňuješ, nebo jsi ustoupil jen jako a Tvá mysl rozděluje dál existenci na Tvoji a cizí.

Zdeněk píše:
Jana píše:Tvé Já je z hnízda nejútulnějšího, přímo z Božího království, když už chceš tady citovat Bibli.
Poznej ho a když poznáš, že jsi Já, tak budeš znát každého, i mě.
Když mě tedy znáš, proč mi to nevysvětlíš (a nejen mě).

Ta možnost tady pořád je - uvědomit si pravdu.

Není to spíše tak, že pokud bys nás skutečně znala, nic bys nevysvětlovala? :)

:D
Tahle Tvá úvaha se mi moc líbí.

Ano. Nepotřebuješ vůbec nic vysvětlit. Veškerá moudrost je v Tobě.

Ty sám můžeš rozpoznat, co Ti voní pravdou a co ne.

A jestli si nejsi jist, tak můžeš zkoumat do největší možné hloubky, kdo skutečně jsi.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » pon 03. úno 2020 7:50:33



P. En píše:Jak dlouho nad tím budem trhat vědomí myšlenkami o probuzení?..


Nojo, básníku, trhat myšlenkami vědomí.... Zajímavý básnický obrat, asi jako filmem trhat obrazovku.


Není to zase tak velký nesmysl, jak by se na první pohled mohlo zdát.

Je možné natolik prožívat děj filmu, že se jeho prožívání stane jedinou realitou a zmizí uvědomění skutečnosti.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod Zdeněk » pon 03. úno 2020 9:52:18

Jana píše:No vidíš to a tohle je přesně ta polovičatost, pro kterou mi nerozumíš.

Buď jsi skutečně ustoupil a vůbec s ničím se neztotožňuješ, nebo jsi ustoupil jen jako a Tvá mysl rozděluje dál existenci na Tvoji a cizí.

Použil jsem podobenství, kdy chce člověk ukázat místo, na kterém stojí, a tak poodstoupí, čímž ukáže místo, na kterém nestojí. Nu a tak jsem vyvracel tvůj předpoklad, že jsem ustoupil, neboť se nesnažím ukázat místo, na kterém stojím, ukazuji místa, na kterých nestojíme.

Pokud chceš smysluplně diskutovat podobenství, pak nemůžeš měnit kontext slov, v tomto případě neustoupit fyzicky (samozřejmě v podobenství) za neústupnost při lpění, protože pak jeden mluví o voze a druhý o koze, nastává zmatení jazyků, Babylon (sebeobrana před Temnotou:)?).
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » pon 03. úno 2020 11:13:44

Zdeněk píše:
Jana píše:No vidíš to a tohle je přesně ta polovičatost, pro kterou mi nerozumíš.

Buď jsi skutečně ustoupil a vůbec s ničím se neztotožňuješ, nebo jsi ustoupil jen jako a Tvá mysl rozděluje dál existenci na Tvoji a cizí.

Použil jsem podobenství, kdy chce člověk ukázat místo, na kterém stojí, a tak poodstoupí, čímž ukáže místo, na kterém nestojí. Nu a tak jsem vyvracel tvůj předpoklad, že jsem ustoupil, neboť se nesnažím ukázat místo, na kterém stojím, ukazuji místa, na kterých nestojíme.

Pokud chceš smysluplně diskutovat podobenství, pak nemůžeš měnit kontext slov, v tomto případě neustoupit fyzicky (samozřejmě v podobenství) za neústupnost při lpění, protože pak jeden mluví o voze a druhý o koze, nastává zmatení jazyků, Babylon (sebeobrana před Temnotou:)?).


Dobře. Rozumím Ti. Trošku jsem si do Tebe šťouchla, aby se mohla objevit možnost poznání, že to, kdo skutečně jsi, je nešťouchnutelné.

Ona důslednost neti-neti, kdy se objevuje poznání, čím nejsme, dovedená do dokonalosti, dovede do absolutní nuly a poznání, že nejsme NIC a v tomhle místě se to překlápí a objevuje se poznání, že jsme vším.

Tady se objevuje právě to, co hledající hledá.

Tady je možné teprve dokonale porozumět tomu, kým je Kristus, Buddha...

kým jsi Ty.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod Zdeněk » pon 03. úno 2020 12:58:50

Jana píše:Ona důslednost neti-neti, kdy se objevuje poznání, čím nejsme, dovedená do dokonalosti, dovede do absolutní nuly a poznání, že nejsme NIC a v tomhle místě se to překlápí a objevuje se poznání, že jsme vším.

Tady se objevuje právě to, co hledající hledá.

Tady je možné teprve dokonale porozumět tomu, kým je Kristus, Buddha...

kým jsi Ty.

Ano. Ale něco jiného je chápat to ze slov a něco jiného je zkušenost, na kterou ta slova poukazují. Něco jiného je maminky "hais, kamínka pálí" a něco jiného je shořelá ruka.

Slovy nejde získat zkušenost, lze ji slovy sdílet jen pokud v druhém již vytvořena byla. Pokud bys slovy chtěla vytvořit v druhém novou zkušenost, nutně by si jí vytvořil jen na základě toho, z čeho už zkušenost má, čili by si vytvořil fikci. A pokud by té fikci uvěřil, jeho cesta k reálné zkušenosti by byla zatarasena.

A ty tu osvícení nám neosvíceným vysvětluješ a vysvětluješ a vysvětluješ....... ?
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » pon 03. úno 2020 13:28:22

Spíš upozorňuji na to, že nejsi to, co je neosvícené.

Všimni si, jak osvobozující je zůstat v tom místě, kde jsi šťouchnutelností nedotknutelný, v tom místě, kde si nic o sobě nemyslíš, kde nejsi ničím, protože se s ničím neztotožňuješ. Nebereš si tady nic osobně a nedotýkají se Tě žádné myšlenky, ani Tvé vlastní, natož nějaké cizí.

Tady je to Ticho, které nic nevyruší.

Psal jsi o ráně zenovou holí. Něco podobného předvedl Papaji s Moojim. Když jsem to video viděla, tak jsem si říkala: "Proč to proboha dělá? Proč zesměšňuje člověka, který ho prosí o pomoc?" A Mooji později přiznával, že ani on to nepobíral.

S tou zenovou holí jsi měl pravdu.

Všechno, čeho se člověk bojí, by měl poznat, aby zjistil, že není čeho se bát.

Proto také procházíme všemi druhy smrtí, smrtí ega, smrtí těla, smrtí duše, abychom nakonec poznali, že to, co tady zůstává, a jediné je skutečné, je Boží Láska.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod Zdeněk » pon 03. úno 2020 14:40:46

Čili mi to chceš vysvětlit opět :). Dyť přeci nejsi blázen.
Jak už jsem tu někde psal, když jsem měl tu krátkou osvícenou zkušenost po smrti svého otce, tak si velice dobře pamatuji, že to nebylo nikterak sdělitelné, protože to nebylo ani myslitelné, nedalo se to vůbec nijak uchopit (tudíž jsem si byl i jist, že na mě nikdo nemůže nic poznat). Ale nedalo se ani říci, že to nejde sdělit, uchopit, rozumět, nikoli proto, že by to přecijenom nějakým paradoxním způsobem šlo, ale protože to bylo z jiné dimenze. To, že to tu píšu, je prostě znamení, že v tom nejsem.

A ten Papaji s Moojim... já tam tedy vůbec žádné zesměšňování nevidím (ta nějaká poznámečka o holčičím jménu Tony na začátku to je přeci jen takový všeobecně legrační vtípek který snad nestojí ani za zmínku). Naopak, vidím tam velkou laskavost, mírnost. Tak jaký rány zenovou holí... zenoví mistři někdy (určitě ne vždy a ne všichni) užívali i drastické metody, jako zmlácení do bezvědomí, zlámání nohy, ruky, uříznutí prstu, rozřezání milované kočičky za živa... (nejsem zenový buddhista mimochodem, my hínajánisti takové věci neděláme:)
Zdeněk
 
Příspěvky: 585
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Agrese

Nový příspěvekod Jana » pon 03. úno 2020 15:57:28

Zdeněk píše:Čili mi to chceš vysvětlit opět :). Dyť přeci nejsi blázen.
Jak už jsem tu někde psal, když jsem měl tu krátkou osvícenou zkušenost po smrti svého otce, tak si velice dobře pamatuji, že to nebylo nikterak sdělitelné, protože to nebylo ani myslitelné, nedalo se to vůbec nijak uchopit (tudíž jsem si byl i jist, že na mě nikdo nemůže nic poznat). Ale nedalo se ani říci, že to nejde sdělit, uchopit, rozumět, nikoli proto, že by to přeci jenom nějakým paradoxním způsobem šlo, ale protože to bylo z jiné dimenze. To, že to tu píšu, je prostě znamení, že v tom nejsem.


Není tady nic jiného skutečného, než to, čemu říkáš nesdělitelné, protože je to zcela mimo mysl.

Nemůžeš být mimo to. Jen se tady vytvořila iluzorní projekce něčeho, s čím je možné se ztotožnit a pak se jeví jako skutečnost, že jsme mimo a musíme se tam dostat. Tyhle fígle dělá mysl.

Proto Ti rozumím, že žádná slova nejsou tím, co by mohlo navigovat zpátky k tomu, kým skutečně jsi.

Je možné tohleto brát jako takovou zábavnou hru, rébus, ve kterém o nic nejde.

A může se stát, že tahle energie Probuzených, kterou je proplachována mysl, způsobí to, že se to najednou vyjasní. Že to všechno do sebe zapadne. Voda dokáže rozmělnit i skálu, když na ni dlouhodobě působí.

Natož slova Probuzených ego.

A najednou rozumíš každému slovu, mluví Ti ze srdce.

A ten Papaji s Moojim... já tam tedy vůbec žádné zesměšňování nevidím (ta nějaká poznámečka o holčičím jménu Tony na začátku to je přeci jen takový všeobecně legrační vtípek který snad nestojí ani za zmínku). Naopak, vidím tam velkou laskavost, mírnost.




:)

Tak jaký rány zenovou holí... zenoví mistři někdy (určitě ne vždy a ne všichni) užívali i drastické metody, jako zmlácení do bezvědomí, zlámání nohy, ruky, uříznutí prstu, rozřezání milované kočičky za živa... (nejsem zenový buddhista mimochodem, my hínajánisti takové věci neděláme:)


Tak to jsi mi udělal radost.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 11544
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Agrese

Nový příspěvekod P. En » pon 10. úno 2020 19:32:00

Čo bolo bolo, terazky som majorom :)


Do vyšších postů ještě rezerva ;- )
P. En
 

Předchozí

Zpět na Inspirativní myšlenky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků