ad Dogen: všichni jsme buddhové

Moderátor: rosada

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod pohádka » sob 13. srp 2016 21:29:29

Ty si o sobě vážně myslíš, že jsi Buddha? Jsi si tím na 100% jistá?
pohádka
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod ros » sob 13. srp 2016 23:54:56

pohádka píše:Ty si o sobě vážně myslíš, že jsi Buddha? Jsi si tím na 100% jistá?

Jsem snad něco takového psala?

Mistři praví: všichni jsou buddhové. Z pohledu Mistra (jednoty) se to tak jeví. Z pohledu individuality, to takto vidět nelze.
A protože se takto ptáš, zřejmě Ti nejde o hledisko Mistra. Zase tu jde o to míchání úrovní a přísně logické závěry, o kterém jsem psala dnes jinde.
Tak kam mířila tvá otázka nemohu říct, že jsem buddha a tak se do této pozice nenechám vmanipulovat.

Nicméně na Skutečnosti to nic nemění.
...
ros
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod lklknml » ned 14. srp 2016 6:03:01

ros píše:nemohu říct, že jsem buddha a tak se do této pozice nenechám vmanipulovat.

Nicméně na Skutečnosti to nic nemění.
...

Co můžeš vědět o Skutečnosti, když nejsi buddha?

Co můžeš tvrdit o Skutečnosti, když se do této pozice nenecháš vmanipulovat?
lklknml
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod lklknml » ned 14. srp 2016 6:06:14

Pro zajímavost, biblická analogie:
"Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího" (Žalmy 82,6).
Přání Ježíše, aby si to lidé uvědomili: "aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal" (Jan 17,21).
lklknml
 

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Nový příspěvekod Jana » ned 14. srp 2016 6:10:19

Zdeněk píše:
ros píše:nemohu říct, že jsem buddha a tak se do této pozice nenechám vmanipulovat.

Nicméně na Skutečnosti to nic nemění.
...

Co můžeš vědět o Skutečnosti, když nejsi buddha?

Co můžeš tvrdit o Skutečnosti, když se do této pozice nenecháš vmanipulovat?


Abychom se mohli nechat nebo nenechat někam vmanipulovat, museli bychom přijmout představu, že jsme někým jiným, než buddha.

Nicméně, pokud je pro nás buddha představou někoho, kým je možné být nebo nebýt, pak jím samozřejmě nejsme.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6882
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod lklknml » ned 14. srp 2016 6:32:29

Jana píše:Abychom se mohli nechat nebo nenechat někam vmanipulovat, museli bychom přijmout představu, že jsme někým jiným, než buddha.

Nicméně, pokud je pro nás buddha představou někoho, kým je možné být nebo nebýt, pak jím samozřejmě nejsme.

Nu a ty jsi buddha?
lklknml
 

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Nový příspěvekod Jana » ned 14. srp 2016 6:54:15

Zdeněk píše:
Jana píše:Abychom se mohli nechat nebo nenechat někam vmanipulovat, museli bychom přijmout představu, že jsme někým jiným, než buddha.

Nicméně, pokud je pro nás buddha představou někoho, kým je možné být nebo nebýt, pak jím samozřejmě nejsme.

Nu a ty jsi buddha?


:)

Nejsem žádnou představou, kterou je možné se stát. Ale jestli je buddha skutečně vším, pak jím nemohu nebýt.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6882
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod lklknml » ned 14. srp 2016 7:20:20

Jana píše:jestli je buddha skutečně vším, pak jím nemohu nebýt

A když není, byl by to krok zpět?
lklknml
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod ros » ned 14. srp 2016 7:37:25

Zdeněk píše:
ros píše:nemohu říct, že jsem buddha a tak se do této pozice nenechám vmanipulovat.

Nicméně na Skutečnosti to nic nemění.
...

Co můžeš vědět o Skutečnosti, když nejsi buddha?

Co můžeš tvrdit o Skutečnosti, když se do této pozice nenecháš vmanipulovat?


Otázky tak trochu od tématu.
Asi došlo k nedorozumnění. Do čeho se to nechci nechat vmanipulovat.
Tak jak pohádka položil svůj dotaz, bylo jasné, že neví co je budha.
Jeho představu (a asi ani) tvou o tom, co je buddha nesplním. Nač tedy prohlášení "já jsem buddha" !?! :what:

Čekala jsem odezvu na to, co jsem psala. Toto doazování směrem k druhým je na nic.
Odpověď: "jsem buddha" ani odpověď "nejsem buddha" vám nejsou k ničemu, kromě toho, abyste do mě mohli šít, tak si vyberte a do toho.
ros
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod dodo » ned 14. srp 2016 7:54:31

"Nikdy nezabúdajte na slávu ľudskej prirodzenosti. Sme najvyšší Boh, aký kedy bol a aký kedy bude.
Kristovia a Buddhovia sú iba vlny na tomto nekonečnom oceáne, ktorým je Ja."

Svámi Vivekánanda

:)
dodo
 
Příspěvky: 673
Registrován: stř 01. črc 2015 0:01:01

Re: ad Dogen: všichni jsme buddhové

Nový příspěvekod Jana » ned 14. srp 2016 8:25:15

Zdeněk píše:
Jana píše:jestli je buddha skutečně vším, pak jím nemohu nebýt

A když není, byl by to krok zpět?


Mohl by tu být krok mimo mysl, kdy nic takového nevím.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6882
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod lklknml » ned 14. srp 2016 8:31:10

ros píše:Čekala jsem odezvu na to, co jsem psala. Toto doazování směrem k druhým je na nic.
Odpověď: "jsem buddha" ani odpověď "nejsem buddha" vám nejsou k ničemu, kromě toho, abyste do mě mohli šít, tak si vyberte a do toho.

To není o šití :lol:. Je to o tom, že nelze vysvětlovat buddhu objektivně, co je buddha nelze bez co je já vůbec myslit.
Bez tebe to opravdu nejde rosando ;).
lklknml
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod lklknml » ned 14. srp 2016 8:45:52

Jana píše:
Zdeněk píše:
Jana píše:jestli je buddha skutečně vším, pak jím nemohu nebýt

A když není, byl by to krok zpět?


Mohl by tu být krok mimo mysl, kdy nic takového nevím.

:)

Tak "šindžin dacuraku", tedy odhození těla a mysli, je ústředním motivem Dogenova učení, tedy jestli se nepletu. Ale zenový učitel je tu ryunin, ten ti to vysvětlí.
lklknml
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod rosada » ned 14. srp 2016 10:18:31

Zdeněk píše:
ros píše:Čekala jsem odezvu na to, co jsem psala. Toto doazování směrem k druhým je na nic.
Odpověď: "jsem buddha" ani odpověď "nejsem buddha" vám nejsou k ničemu, kromě toho, abyste do mě mohli šít, tak si vyberte a do toho.

To není o šití :lol:. Je to o tom, že nelze vysvětlovat buddhu objektivně,

To jistě ne. Mým záměrem nebylo vysvětlovat buddhu.
Nemám za sebou studium buddhismu. Ryunin se ptal a tak jsem vyložila svůj názor. Protože psal o buddhismu, tak jsem si dovolila použít slova užívaná v buddhismu.
Možná (99%) já, ryunin, ty či pohádka používáme slovo buddha pro něco jiného.

co je buddha nelze bez co je já vůbec myslit.

Ano.

Bez tebe to opravdu nejde rosando ;).

jj, beze mne, bych nevstoupila do diskuze, jistě.
Ale nevím, jestli pro diskuzi tohoto internetového formátu, je důležité mé pojetí sebe sama. Což je asi to, co se dá do slov podat, mé prožívání sama sebe, není tímto způsobem sdělitelné.



...
Často kdokoliv se o čemkoliv rozpovídá, někdo vystartuje s otázkou a co ty. Zajímavý fenomén. Ale asi jo, je třeba prověřit kredibilitu mluvčího, většinou tím však dialog skončí.


Jsem buddha a nejsem buddha, záleží odkud se na to dívám.
Jak odpověď přijmeš zase záleží odkud se na to dívá tazatel.
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod Návštěvník.N » ned 14. srp 2016 13:52:47

Konstatování "všichni jsme buddhové" je jedna z příčin mylného sebeztotožnění s vlastní osobou.

Buddha byl osvícený člověk. Někdo, kdo nakonec dosáhl osvícení.

Takže výrok "všichni jsme buddhové" indukuje mylnou představu, že ve skutečnosti jsme odděleně existující osvícené bytosti.

***

To, co se nazývá buddhovskou podstatou, je možné přirovnat k nekonečnému Oceánu Bytí.

Podstatné je proto pochopit následující rozdíl:

Neplatí, že "všichni jsme buddhové" ... t.j. "všechny vlny jsou oceán",

ale

"Oceán je i všemi vlnami".
Návštěvník.N
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod pohádka » ned 14. srp 2016 15:37:46

rosada píše:Často kdokoliv se o čemkoliv rozpovídá, někdo vystartuje s otázkou a co ty. Zajímavý fenomén. Ale asi jo, je třeba prověřit kredibilitu mluvčího, většinou tím však dialog skončí.


Rozpovídala ses na tomto vláknu, tak jsem se zeptala. Ty ses ale ptala první, když jsem se jinde rozpovídala já.

rosada píše:Ještě zbývá se podívat, kdo mě tu zkušenost?
Kdo to všechno vnímal, zaznamenal, popsal?
Muž Honza? žena-had? někdo další?
Proč v té pohádce nejsou víly?


Není na tom nic zajímavého, je to úplně normální dialog. Myslíš si, že Tvá kredibilita ohledně buddhismu je dostatečná pro poučování druhých o Buddhovi?

rosada píše:Nemám za sebou studium buddhismu.
pohádka
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod pohádka » ned 14. srp 2016 15:41:15

ros píše:Odpověď: "jsem buddha" ani odpověď "nejsem buddha" vám nejsou k ničemu, kromě toho, abyste do mě mohli šít, tak si vyberte a do toho.


Tak jsi Ty sama Buddha, který přesně ví, co kdo potřebuje a co nepotřebuje pro vysvobození nebo ne, když jsme prý všichni Buddhové?
pohádka
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod Návštěvník.N » ned 14. srp 2016 15:58:05

rosada píše:Často kdokoliv se o čemkoliv rozpovídá, někdo vystartuje s otázkou a co ty. Zajímavý fenomén. Ale asi jo, je třeba prověřit kredibilitu mluvčího, většinou tím však dialog skončí.

Především proto, že

díky své pýše se můžeme stávat žalobci svých blízkých...
Návštěvník.N
 

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod rosada » ned 14. srp 2016 21:08:29

pohádka píše:
ros píše:Odpověď: "jsem buddha" ani odpověď "nejsem buddha" vám nejsou k ničemu, kromě toho, abyste do mě mohli šít, tak si vyberte a do toho.


Tak jsi Ty sama Buddha, který přesně ví, co kdo potřebuje a co nepotřebuje pro vysvobození nebo ne, když jsme prý všichni Buddhové?


Buddha, který přesně ví ...
zvláštní představa buddhy, tím určitě nejsem.
Nevím, co potřebuješ, potřebuješ-li něco.
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Re: ad Dogen: všihni jsme buddhové

Nový příspěvekod rosada » ned 14. srp 2016 21:12:01

pohádka píše: Myslíš si, že Tvá kredibilita ohledně buddhismu je dostatečná pro poučování druhých o Buddhovi?

rosada píše:Nemám za sebou studium buddhismu.

Myslím, že jsem nikoho nepoučovala, navíc z mého pohledu to nebylo, až tak o budhismu. Spíš o různých pohledech, úrovních a tak.
Ale možná, že neoplývám kredibilitou ani na to.
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Další

Zpět na Rosada

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků