pro ros: co je ráj?

Moderátor: rosada

pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod rosada » sob 18. říj 2014 20:38:33

Jani, přesouvám tu debatusem, kde si to můžu administrovat.
Jetli to má mít aspoň trochu smysl. Tak se dohodněme, na čem se vlastně chceme dohodnout.

Je to věta:
Jiná cesta (než Teboupopsaná) do ráje nevede.

?

Na to jsem já založila vlákno Cíl je jeden, cest je mnoho ... a nebo ne?.
kde jsem naznačila, že se rozcházíme už v pojetí toho zda cesta je jedna nebo je jich mnoho.
Myslím, že jsi se tam jasně nevyjádřila, případně svůj názor vyjádři tam.
...
Teď tedy dobrá ujasněme si, co je to ráj. (pozn: všimla sis, že to co jsi tu vytrhla byla reakce na Nopovo nepochopení mých slov?)

Jana píše:
rosada píše:Chtěla jsem napsat, že jsem nikdy nepociťovala touhu "přijít do ráje", chtěla jsem tím jen demonstrovat, jak je mi Jany vyjádření k ničemu.
Takže to nebylo, jako rekce na dotaz "Chceš do ráje" - "Ne, nechci" - tedy žádné odmítnutí. Jen zkrátka pojen Ráj mi není vlastní, nemám ho zažitý. A kdybych měla se na Janiným tvrzením nějak do hloubky zamýšlet, tak bych musela nejdřív zjistit, co pod pojmem Ráj vlastně myslí. Proč si myslí, že k němu vede cesta. Proč bych po ní měla či neměla kráčet.
což klidně v rámci tréninku diskuze, klidně mohu podniknout, možná by i taková debata byla zajímavá pro náhodné přihlížející.


Můžeme zkusit sjednotit pojmy. Tím rájem míním to, co poznávám jako podklad toho všeho, co se objevuje ve vědomí. Jako to neměnné, co tady pořád je, ať se děje cokoliv. Cestou je otevření se tomu, uvědomění si toho.

Dobrá na tom se můžeme zhodnout.
Ráj je podklad všeho, co se objevuje ve vědomí, jako to neměnné, co tady pořád je.
Cesta je otevření se tomu, uvědomění si toho dodávám na osobní úrovni, snad obě vnímáme stejně, že to neměnné se nemění. :)

Můžu nabídnout citaci, která by mohla nepomoci vzájemnému porozumění:

Citaci a to další zatím odložme.
...
Shrnu to:
I po tomto ujasnění pojmů: trvám na tom, že cest (osobního se otevírání) je mnoho. Každý jde svou vlastní, jinak ji prožívá, jinak ji popisuje.
Podle mne snažit se o zobecnění nemá smysl.
I milníky na cestě mohou být různé (traduje se, že nezbytné je zastavení mysli nebo vytažemí kundalini nebo vyhasnutí tužeb nebo být vegeterián nebo ...)
Navíc to s tou cesto vidím podobnějako romanje to vlastně cesta odnikud nikam. A neměnné zůstává neměnným.
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod ros » ned 19. říj 2014 15:09:18

Zase to trochu zesručním, připadně se pak můžeme, k vynechanému vrátit.
Shodneme se na:
Jana píše:Projekce psychosomatiky může nabízet nekonečně mnoho cest, může se to všechno jevit jako nekonečné množství různých věcí.


Ale ve skutečnosti je probuzení se vždycky jenom probuzením.

Tím myslíš co? Co je probuzení a KDO se probouzí.


Jana píše:Nicméně to probuzení způsobí, že to vnitřní je stejné jako to vnější. Vše je Jedním.

Před probuzením (ať už tím myslíš cokoliv), to tak není?
ros
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod rosada » úte 21. říj 2014 21:25:31

Probuzení Vědomí znamená probuzení sat-čit-ánandy, která je při probuzení vždycky stejná, protože Vědomí je jen jedno.

Obávám se, že tak úplně nevím, co je sat-čit-ánanda.
A jestli to je to, co STÁLE JE, tak je to stejné vždy a ne je někdy. Takže buď je to probuzení stále, nebo pod pojmem sat-čit-ánanda vnímáme každá něco jiného.

Co je probuzení a KDO se probouzí.


Probouzí se v nás naše pravé skutečné Vědomí, které bylo zastřeno snem, iluzí oddělenosti.

ano z pohledu osoby se zdá že skutečné Vědomí je (bylo) zastřeno. Ale jak je to z pohledu Vědomí? Probouzí se? Tzn. mění se?

Při připoutanosti k tělu a mysli se jeví projevený svět jako vnější a je tady i vnitřní svět mysli.

Ano tak se to z individuálního pohledu jeví.
...
Mě z toho vyplývá, že chceš popisovat nějaké změny, které se dějí individualitě při tzv. "probuzení", doufám, že se shodneme na tom, že Vědomí (To Neměnné) se nemění.
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod ros » stř 22. říj 2014 15:54:56

Jana píše:
rosada píše:
Probuzení Vědomí znamená probuzení sat-čit-ánandy, která je při probuzení vždycky stejná, protože Vědomí je jen jedno.

Obávám se, že tak úplně nevím, co je sat-čit-ánanda.

Je to vědomí ničím nerozdělené vědomé existence.
Když jsi byla u Moojiho a dívala jsi se do jeho očí, tak sis uvědomovala "NIC, NIC, NIC.." . Tvá mysl utichla stejně jako jeho, žádná otázka, žádná odpověď, žádné starosti, co práce, co rodina, co budoucnost...
Nebylo tam nic a přeci tady ještě něco bylo. Zcela jistě jsi poznávala nejen to "Nebýt ničím", tedy meditaci mysli, ale i to "Být jedním", tedy "být vším". Vyprávěla jsi o Moojim s rozzářenýma očima. Děkoval Ti za setkání, takže jsi nejen jako něco odděleného zmizela, ale také ses s ním setkala v srdci. Tedy byl tady šťastný stav jednotné existence, byla v tom vědomá láska, bylo to blahem.
V tu chvíli ta existence neměla chybu, byla krásná, bylo Ti fajn, bylo vám oběma stejně fajn. Pokud bys měla nazvat něco rájem, tak by to zcela jistě byl tenhle bezstarostný svobodný šťastný stav bytí.

Jani, a uvědomuješ si, že toto jsou tvá slova a ne moje. A že já (jako individualita) bych je nikdy tak to nezvolila.
Že pro mne (jako individualitu) jsou na tom setkání důležité jiné vjemy, jiné aspekty než ty, které jsi tu popsala ty.
Že např. fráze "setkat se s někým v srdci" není v mém slovníku a tudíž na to nemohu reagovat jinak, než že se zkusím naladit na to, co tím myslíš a vlastně to hodnotit z tvého (individuálního) pohledu, a pak ti to případně i odkejvu, že asi jo (i když až do dneška jsem o tom nevěděla ;) )



Probuzení jsou ze svého snu o iluzi oddělenosti probuzeni stále, tohle vědomí, čím to, co je, skutečně je, je tady vědomé stále. Lidé zachycení v připoutanosti k mysli a k tělu, zachyceni v iluzi oddělenosti, si toho štěstí a blaha, čím to ve skutečnosti JE, vědomi nejsou, to vědomí je zastřeno prožíváním osobní individuality. Ten skutečný pravý Život - to, co lze bez připoutanosti i k iluzi oddělenosti zakoušet jako ráj - může být v hluboké nevědomosti a propadu do iluze nevědomosti fantasmagorií, bláznovstvím, sebeobelháváním, nedostižným snem nebo něčím, čeho je možné dosahovat tvrdou prací, odpíráním a disciplínou někdy v budoucnu, čeho mohou dosáhnout jen mimořádní jedinci, kteří nemají potřebu se vykecávat na fóru. Tedy propadem do iluze, že si myslíme, že víme, sami sobě vytyčujeme hranice, které si nedovolíme překročit.

Jani, na první pohled jo, ale zase jeto jen tvé rétorika.
Kdybych to podrobila podrobnějšímu zkoumání, tak:
Co jsou lidé zachycení ... a co jsou (lidé?) probuzení.

Takže opět musím napsat, že tě zajímá individuální prožívání.
A opět musím napsat, že je to individuální.
ros
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod .Petra » stř 22. říj 2014 17:07:08

ros píše:
Takže opět musím napsat, že tě zajímá individuální prožívání.
A opět musím napsat, že je to individuální.


:)
.Petra
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Tara » čtv 23. říj 2014 6:37:18

Mě už to Jani bavit přestalo. :-)
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 2683
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Jarda Malej » čtv 23. říj 2014 7:10:27

zajímá mě Tvoje nejhlubší přirozenost, která je stejná jako Moojiho.

Co zkusit se předtím zajímat o tu svojí?
Jednou se s tím začít musí.




:)
Jarda Malej
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 23. říj 2014 7:19:11

Jarda Malej píše:
zajímá mě Tvoje nejhlubší přirozenost, která je stejná jako Moojiho.

Co zkusit se předtím zajímat o tu svojí?
Jednou se s tím začít musí.

Tys začal? Rozlišuješ svou nejhlubší přirozenost jako něco jiného, než je přirozenost někoho jiného?
Existuje někdo, kdo by měl jinou?
Návštěvník
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Pavla » čtv 23. říj 2014 7:35:53

Jano, k čemu je ti dobré vědět, že to, co je neměnné je ve všech stejné... Je, no a co má jako být... Nemůže to být jiné,když vše je jen energie... A co jako s tím... To tady není nikomu neznámé...
Pavla
 
Příspěvky: 465
Registrován: stř 19. bře 2014 12:01:44

Nový příspěvekod Jarda Malej » čtv 23. říj 2014 7:52:56

Rozlišuješ svou nejhlubší přirozenost jako něco jiného, než je přirozenost někoho jiného?

Návštěvník.

Momentálně zkouším rozlišit přirozenost, od nejhlubší přirozenosti
a tuším, že z těchhle dvou přirozeností je nejhlubší ta Návštěvnická.




:)
Jarda Malej
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod rosada » pát 24. říj 2014 10:13:57

Není nic,
co by se dalo vhodit do rybníka
aniž by se hladina zachvěla.
A i když kola na vodě
vytvoří linky pro bezpočet slov,
dnes nebudu psát na vodu,
dnes volím zrcadlo.


...
Já jsem, kdo jsem :)
A pokud mě znáš, víš o mě vše.
:)
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Letadlo » sob 25. říj 2014 8:44:30

Momentálně zkouším rozlišit přirozenost, od nejhlubší přirozenosti


Co to je taková při-rozenost? Co třeba vznik (zrod) s nějakou vlastností (kámen, rostlina, tvor)?
"Nejhlubší" - to by mohl být vznik nějakého sub-elementu - vibrace - či tak nějak...
Letadlo
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Jarda Malej » sob 25. říj 2014 9:36:25

Letadlo píše:
Momentálně zkouším rozlišit přirozenost, od nejhlubší přirozenosti


Co to je taková při-rozenost?...

Přirozeností by mohl být například zájem o dosavadní průběh diskuze,
ke které jsem se rozhodl přidat.



:)
Jarda Malej
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Letadlo » sob 25. říj 2014 9:53:34

Jarda Malej píše:
Letadlo píše:
Zatím jsem u rozlišování přirozenosti od nejhlubší přirozenosti


Co to je taková při-rozenost?...

Přirozeností by mohl být například zájem o dosavadní průběh diskuze,
ke které jsem se rozhodl přidat.



:)

Inu mohla, pokud se v diskutujícím při-rodila. Pak o tom dotyčný ani ani nemusí vědět a přece mluví zdařile k věci.
V dalších případech si například může diskutující být jist, že mluví k věci ale není to možné...
Letadlo
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Jarda Malej » sob 25. říj 2014 14:41:10

Přirozeností by mohl být například zájem o dosavadní průběh diskuze,
ke které jsem se rozhodl přidat.
Jarda Malej.

:)
Inu mohla, pokud se v diskutujícím při-rodila.

Letadlo.

Při-rodila se při narození.
A tak co jeden vnímá jako přirozené, může být pro jiného neúnosné.
Stravujeme se, oblékáme, mluvíme, diskutujeme každý podle sobě vlastní přirozenosti.
I zřetelně nepřirozené chování jakým může být třeba úporná snaha chovat se uvolněně - přirozeně
/eventuálně osvíceně/, patří mezi legitimní projevy té které ..přirozenosti.

Jsou mezi námi i takoví lidé, kdy
..o tom dotyčný ani nemusí vědět a přece mluví zdařile k věci.

Ale trochu paradoxně tihle lidé mluví většinou až když vědí, co říkají.
Jinak se navenek moc neprojevují.
v dalších případech si například může diskutující být jist, že mluví k věci ale není to možné...

Případně ho ani nezajímá, "mluvit k věci," protože si raději pořád "mele to svoje."


:)
Jarda Malej
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Létadlo » sob 25. říj 2014 19:12:04

Při-rodila se při narození.
A tak co jeden vnímá jako přirozené, může být pro jiného neúnosné.
Stravujeme se, oblékáme, mluvíme, diskutujeme každý podle sobě vlastní přirozenosti.
I zřetelně nepřirozené chování jakým může být třeba úporná snaha chovat se uvolněně - přirozeně
/eventuálně osvíceně/, patří mezi legitimní projevy té které ..přirozenosti.


Opravdu by se při narození mohl při-rodit zájem k průběhu něčeho, v našem případě diskuze?

viz:
Přirozeností by mohl být například zájem o dosavadní průběh diskuze,
ke které jsem se rozhodl přidat.


Není to, co se takto při-rodí spíše možností vypěstovat si postupně zájem či nezájem k čemukoliv?

Jak píšeš, káždý se chová dle sobě vlastní přirozenosti, proto není divu že každý může vnímat,
nosné body diskuze někde jinde. Pak to pravda vypadá na pěknej binec, jinak to nebude...

..Ale podaří-li se uznat tu svoji přirozenost jako nedostatečnou autoritu k ozřejmění dění, skutečnosti,
tak se jistě lecos vyjasní.
Létadlo
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Alaja. » sob 25. říj 2014 21:22:21

Při-rodila se při narození.
A tak co jeden vnímá jako přirozené, může být pro jiného neúnosné.
Stravujeme se, oblékáme, mluvíme, diskutujeme každý podle sobě vlastní přirozenosti.
I zřetelně nepřirozené chování jakým může být třeba úporná snaha chovat se uvolněně - přirozeně
/eventuálně osvíceně/, patří mezi legitimní projevy té které ..přirozenosti.


Když jsem byla malá, tak jsem nechápala, proč musím nosit sukýnky a podobné holčičí oblečení, já se chtěla oblíkat jako kluk, jenže mi to máma nedovolila a okolí se také nelíbilo, když holka měla na sobě kalhoty ...takže jsem se musela oblékat ne podle své přirozenosti, ale podle přirozenosti lidí kolem mne.... asi jsem nejspíš v minulém životě byla chlap a nemohla jsem se po narození přirozeně smířit s tím, že jsem se asi za trest narodila jako holka.....:D
Alaja.
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Letadlo » sob 25. říj 2014 21:35:12

Každej čte jak umí. Číst je totéž, co dívat se. A dívat se,
to je zřejmě ta přirozenost, o níž je tu řeč...

A pak je tu ještě ono "sobě vlastní", které to vidění nějak upravuje.
Proto když tisíc lidí se ztotožňuje s nějakou platformou či názorem,
vždy je to ztotožnění nepatrně jiné. Pokud není žádné.

:)
Letadlo
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Jarda Malej » sob 25. říj 2014 22:03:36

káždý se chová dle sobě vlastní přirozenosti, proto není divu že každý může vnímat,
nosné body diskuze někde jinde
Letadlo.

Ano, my dva jsme toho momentálně příkladem.


:)
Jarda Malej
 

Re: pro ros: co je ráj?

Nový příspěvekod Letadlo » sob 25. říj 2014 22:26:18

No za chvíli zas půjde někdo jiný příkladem. A co je ten ráj tu zase
nevyčtem'.
Což je evidentně smysl existence duchovních fór.
Letadlo
 

Další

Zpět na Rosada

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

cron