Lež-hledajícím

[pravda]

At dumam jak dumam,myslim,ze lhat detem se nema

Nopuv primer nepovazuju za lez,je to metaforicke priblizeni,ilustrace skutecnosti

Pokud ale nekdo chce nopuv primer o autobusiku oznacit jako lez,pak vidim smysl v dotazu,jaky ma ma lez ucel a motiv---jsem-li v dobrem umyslu svym tvrzenim Pomoci druhemu-pochopit trochu lip situaci---nebo jsem-li ve zlem umyslu druheho osalit,podvest,oblbnout,zmanipulovat...

Svuj umysl znam-chci pomoci...o pravdivosti mnohych tvrzeni uz takovou jistotu nemam--presto je pouzivam-v dobrem umyslu,ze by mohly pomoci--nekdy to vyjde-jindy ne

Atmavicara vede k osvobozeni...jo nebo ne?
Je to dulezite vedet?
Mozna staci verit...
...jxp...

[Návštěvník]

Hlavně je možné učit se rozpoznávat triky ega přímo v praxi.
viewtopic.php?f=104&t=3184&start=10#p72700

Tyhle psychohrátky je možné se vší vážností hrát jen na úrovni připoutanosti k mysli.

Dovednost obhajovat to, co člověk považuje za pravdu, a vymýšlet další a další zdůvodnění se v diskusích rok od roku zdokonaluje.

Zřejmě i to je součást cesty k prohlédnutí - proč jinak by k tomu docházelo?

[papadev]

smůla je,Jani,že ty si uvěřila,že si se napila..jak usuzuji z toho,jak tě znám

.....jx.....

[Ja.na]

Kdybys nepil, tak bys nebyl.

Je to jen sen, že bys mohl existovat mimo Bytí.

Jestli je možné mluvit o nějaké smůle, pak snad jen o té, že žiješ a nevíš o tom.

[Ja.na]

Dovednost obhajovat to, co člověk považuje za pravdu, a vymýšlet další a další zdůvodnění se v diskusích rok od roku zdokonaluje.

Zřejmě i to je součást cesty k prohlédnutí - proč jinak by k tomu docházelo?

Co je pravda a co je lež ? Jsi opravdu připoutaností k iluzi oddělenosti, tedy takzvané ego, nebo jsi skutečné pravé Já.
Musíš si vymýšlet nějaká zdůvodnění k obhájení toho, kým skutečně jsi a nebo je tady jen rozkrývání té iluze, jako něčeho neskutečného a poznávání skutečnosti, pokud ctíme pravdu a nedržíme se iluzorních představ o těch druhých, kteří to mají zaručeně jinak, než my.

[Návštěvník]

Řeči o bájném nektaru čistého Bytí jsou lží, dokud se nenapiješ, dokud neokusíš, pak slova nejsou potřeba a ani nepřekáží.

Věřit tomu, jaká je voda, když žízníš, nestačí, je potřeba se napít.

smůla je,Jani,že ty si uvěřila,že si se napila..jak usuzuji z toho,jak tě znám

.....jx.....

Kdybys nepil, tak bys nebyl.

No a my všichni na zeměkouli jsme, takže jsme se všichni napili - jinak bychom nebyli.

[papadev]

ano,sme u závěrečných konstatování,jak obvykle

ty konstatuješ,že žiju,a ke své smůle o tom nevím
no a já zase,že smůla je na tvé straně

oběma se nám zdá,že máme pravdu,což potvrzují naše zkušenosti

jaxem napsal:
dva hosté si objednají snídani,jeden rusky a druhý anglicky--a číšník donese oběma!!--což oba udíví:jak je možné,že ten druhý dostal snídani,když mluvil uplně nesrozumitelně???

akorát tento shovívavý výklad mi u nás dvou Jani,nesedí
myslím,že jako host oné restaurace,si zhypnotizovaná a přežvykuješ cosi,co vydáváš a si si jistá,že je Bytí..a divíš se až hněváš,že se druzí smějí

jako onen člověk na podiu,co jí cibuli v domnění,byv naveden hypnotizerem,že je to jablko....a když se publikum směje,nechápe,on VÍ-MÁ JISTOTU!!

toto nemůžeš obrátit v můj neprospěch,neb já netvrdím,že sem v bytí a permanentním samadhi a stavu lásky,pouze se k tomu den co den přibližuji,za což dík--kterýžto blažený pohyb ty ani,jsa už jako "na konci" nemůžeš vychutnat...

a toto přibližování vidím jako nekonečné--a jednou-JO--budu na té úrovni,o které mluvíš ty--ale nikoli tak jako ty,neb se o této úrovni nebudu muset s nikým přít,ale jednoduše mu to dám zakusit,tot vše...

chran mě všichni svatí s tebou o tom dál diskutovat,asi je třeba čas
.....jxpzn.....

[Ja.na]

akorát tento shovívavý výklad mi u nás dvou Jani,nesedí
myslím,že jako host oné restaurace,si zhypnotizovaná a přežvykuješ cosi,co vydáváš a si si jistá,že je Bytí..a divíš se až hněváš,že se druzí smějí

Kdes vzal, že se hněvám ? Prostě zkušenosti nejsou představou a to, co si můžeš odnést z toho, co píšu, je jen představa o tom, jak to asi je, ale chuť toho, o čem píšu tím nepoznáváš a v žádném případě si ji nemůžeš představit, pokud ji neznáš. Ti, co s tím zkušenost mají, s tím problém tak nějak nemají a je jim jasné o co jde. Ten, kdo si představuje, že vědomé Bytí je jakési sterilní prázdno bez života, mi také neporozumí. Ty si do toho promítáš něco, co jsi poznal a bylo to jiné. Byla to jakási všeznalost, na které bys chtěl dál stavět. U mě je to mnohem jednodušší, nic nevím a stačí, že když je třeba něco vědět, že se to obvykle samo podle potřeby vyjasní.

jako onen člověk na podiu,co jí cibuli v domnění,byv naveden hypnotizerem,že je to jablko....a když se publikum směje,nechápe,on VÍ-MÁ JISTOTU!

Je to jen Tvá představa, co někdo jiný poznává a nepoznává. Někdy tohle podsouvání představ o tom, jak to má ten druhý na rozdíl od nás špatně, může zavánět kyselými hrozny.

toto nemůžeš obrátit v můj neprospěch,neb já netvrdím,že sem v bytí a permanentním samadhi a stavu lásky,pouze se k tomu den co den přibližuji,za což dík--kterýžto blažený pohyb ty ani,jsa už jako "na konci" nemůžeš vychutnat...

Nikdy bych nechtěla něco obracet ve Tvůj neprospěch, přeji Ti jen samý prospěch.

a toto přibližování vidím jako nekonečné--a jednou-JO--budu na té úrovni,o které mluvíš ty--ale nikoli tak jako ty,neb se o této úrovni nebudu muset s nikým přít,ale jednoduše mu to dám zakusit,

Máš smělejší představu o sobě, než čeho dosáhl Buddha nebo co dokázal Ježíš.

Kdyby Ježíš dosáhl toho, co máš osobně v plánu, tak jak by ho někdo mohl bičovat nebo přitloukat na kříž ?

[nop]

Je také možné mít se rádi. Tam, kde se srdce dotýká srdce, je konečně jedno pochopení. Zajděte si alespoň na skleničku.

[papadev]

tak jo,ještě znova:

1-Kdes vzal, že se hněvám ?....když debatujem na skajpu a ty mě pak vymažeš z adres..to je známka čeho?...zkrátka sem tě namích....a kdyby sis dala práci,jistě bys našla i další stopy...

2-já neznám co ty a nevidím tvůj stav vědomí,ok--ale vidím,co děláš--a z toho usuzuji--viz 1..ty argumentuješ tím samým,ale v čem mám rozpor já? ...vidím svůj stav daleko přesněji než ty a neobelhávám se

3-Je to jen Tvá představa...není--viz 1,sou to tvé reakce a činy

4-Nikdy bych nechtěla něco obracet ve Tvůj neprospěch, přeji Ti jen samý prospěch. ...ty obracíš argumenty druhých..zaštituje se svými tzv zkušenostmi,jako by druzí žádné neměli...

5-Máš smělejší představu o sobě, než čeho dosáhl Buddha nebo co dokázal Ježíš......tos trefila,přesně tak,mám..podle slov Mistra:Věřte,budete dělat větší zázraky než já...no..zkrátka sem uvěřil...dyk je to v bibli a prý sou to Jeho Slova,ne?

...

víš nope,kdybych neměl Janu rád,taxe do toho martyria debatování s ní vůbec nepouštím..na druhé straně mám z toho velký zisk i já,a za to Jani dík,kéž by to bylo oboustranné...a tím ziskem nemyslím škodolibou radost či rozlobení Jany nebo lebedění si ve vlastním pocitu moudrosti...ale pohled do vlastního stavu a lepší jeho pochopení
...x...

[Pavla]

tak jo,ještě znova:

1-Kdes vzal, že se hněvám ?....když debatujem na skajpu a ty mě pak vymažeš z adres..to je známka čeho?...zkrátka sem tě namích....a kdyby sis dala práci,jistě bys našla i další stopy...

2-já neznám co ty a nevidím tvůj stav vědomí,ok--ale vidím,co děláš--a z toho usuzuji--viz 1..ty argumentuješ tím samým,ale v čem mám rozpor já? ...vidím svůj stav daleko přesněji než ty a neobelhávám se

3-Je to jen Tvá představa...není--viz 1,sou to tvé reakce a činy

4-Nikdy bych nechtěla něco obracet ve Tvůj neprospěch, přeji Ti jen samý prospěch. ...ty obracíš argumenty druhých..zaštituje se svými tzv zkušenostmi,jako by druzí žádné neměli...

5-Máš smělejší představu o sobě, než čeho dosáhl Buddha nebo co dokázal Ježíš......tos trefila,přesně tak,mám..podle slov Mistra:Věřte,budete dělat větší zázraky než já...no..zkrátka sem uvěřil...dyk je to v bibli a prý sou to Jeho Slova,ne?

...

víš nope,kdybych neměl Janu rád,taxe do toho martyria debatování s ní vůbec nepouštím..na druhé straně mám z toho velký zisk i já,a za to Jani dík,kéž by to bylo oboustranné...a tím ziskem nemyslím škodolibou radost či rozlobení Jany nebo lebedění si ve vlastním pocitu moudrosti...ale pohled do vlastního stavu a lepší jeho pochopení
...x...

[Pavla]

Překvapil jsi, tohle je moc dobrý. Zřejmě slušnej oddíl TJ Chvojkovice.

Máš tisící příležitost, pozdravit se se svým egem....

[Alaja.]

Ten, kdo si představuje, že vědomé Bytí je jakési sterilní prázdno bez života, mi také neporozumí.

A sakra....a odkdy je pro tebe prázdno Bytí vědomé, se životem a nikoli sterilním prázdnem?

Nějak mi u tebe unikl ten moment, kdy jsi se přesvědčila, že ono prázdno je živé, vědomé, že není sterilní a odpuzující, jak jsi o něm psávala před lety.

Zapsala jsi si aspoň to datum, kdy jsi se přesvědčila, že ono prázdno je vědomé Bytí?

Ještě na JZ, i v době uzavření posledního fora, jsi přece psala, že ona prázdnota je cosi, čemu se má slušný člověk vyhýbat velkým obloukem...

Kdy jsi si do svého repertoáru o duchovních tentonoc zamontovala i to, že prázdnota je vědomé Bytí?
Jestli jsem něco nepřehlédla, tak se ti to stalo někdy letos, že jo? ...

[zbible:]

Žalmy 82:6 „Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘
Jan 10 :34 Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘

jesli ten Ježíš nehraje taky za chvojkovice?

o tom-budete konat zázraky větší než já...tak to sem bohužel nenašel,a dohledávat knihu,ve které toje citováno--myslím ve Vackovi--se mi nechce

v bibli je všelicos--a toto uvedení citátu nepovažuji za důkaz,že to tak je,pouze tomu věřím,že to tak je...

tak zdarec
...x...

[Pavla]

Vždyť jo, kdybyste měli víru jako zrnko hořčičné...

no, ale t o moc nefunguje... i když sebevíc věříš, že ego neexistuje, přesto jsou chvíle, kdy tě ovládá...

[malpan]

... i když sebevíc věříš, že ego neexistuje, přesto jsou chvíle, kdy tě ovládá...

jeho kořenový systém postupně ochabuje, až jednou...

[Alaja.]

Ten, kdo si představuje, že vědomé Bytí je jakési sterilní prázdno bez života, mi také neporozumí.

A sakra....a odkdy je pro tebe prázdno Bytí vědomé, se životem a nikoli sterilním prázdnem?

Nějak mi u tebe unikl ten moment, kdy jsi se přesvědčila, že ono prázdno je živé, vědomé, že není sterilní a odpuzující, jak jsi o něm psávala před lety.

Zapsala jsi si aspoň to datum, kdy jsi se přesvědčila, že ono prázdno je vědomé Bytí?

Ještě na JZ, i v době uzavření posledního fora, jsi přece psala, že ona prázdnota je cosi, čemu se má slušný člověk vyhýbat velkým obloukem...

Kdy jsi si do svého repertoáru o duchovních tentonoc zamontovala i to, že prázdnota je vědomé Bytí?
Jestli jsem něco nepřehlédla, tak se ti to stalo někdy letos, že jo? ...

Možná bys ještě mohla nějaký text, který se k tomu vztahuje, z FJZ vyštrachat. Pokud si vybavuji, tak úlek z prázdnoty jsem zažila před rokem 2007, kdy se ve strachu z prázdnoty objevila myšlenka: "Bože Tvá vůle", což mě rozesmálo, žádat Boží vůli v místě kde není nic, ani Bůh.

Později jsem nepsala o prázdnotě, ale pustině, když se objevil vhled, že na cestě dál bez Ducha svatého a Krista se objevuje mrtvolná pustina, která je k nežití.

Bylo to spíš varování před tendencí ega snažit se dosáhnout vyšší úrovně a přesáhnout Krista. S tím se také objevilo i poznání, že veškerá moc i sláva patří Kristu, nikoliv lidské bytosti.

Prázdnota plná věčnosti a nekonečnosti blaha je však krásná.

Tak tady jeden máš:

2007-10-27 17:47:37

Jinak, Boha jsem vnímala duší, zář srdce vnímám srdcem a žádný prostor nitrem nevnímám, protože nitro vnímá mimo prostor. Prostor dokáže vnímat mysl, protože jen ta se nachází v iluzi časoprostoru.

[Pavla]

Vždyť jo, kdybyste měli víru jako zrnko hořčičné...

no, ale t o moc nefunguje... i když sebevíc věříš, že ego neexistuje, přesto jsou chvíle, kdy tě ovládá...

Co se ega týče, vypadá jako reálné pokud je tady tak hluboký propad do iluze, že vznikne pocit, že Tě to ovládá, že se Tě to týká, že to s Tebou něco dělá.
Je to podobné snu, kdy Tě honí tygr a v tom snu se mu snažíš uniknout, jako něčemu skutečnému, protože věříš, že je skutečný.

Při probuzení se do snu, tady ten tygr může být, ale je tady poznání, že to je jen sen a reálně je jasné, že se s Tebou nic neděje, že Tě nic neovládá.
Je tady spíš něco jako pozorování, co to je, co to dělá.
Tady je Ti jasné, že tygr není skutečný, neexistuje, ego není skutečné, neexistuje.

Jsou tady dva zcela rozdílné pohledy, první - že je ego skutečné, je založený na víře v jeho skutečnost a druhý, že ego neexistuje, je založený na poznání, kým skutečně jsi.

Tím neříkám nic proti víře.

tve poznani, kym skutecne jsi neni prirozene a ani zite.... je to umelotina, stale se v nem potrebujes utvrzovat intenzivnim a neustalym vytvarenim dojmu, ze jsi poznala skutecnost.... tady na foru psanim .....proto nad tebou ma princip ega moc, ve chvilich, kdy jsi nepozorna..... papadev ti dal skvelou zpetnou vazbu......zase jsi pred ni zrejme utekla..... tohle, co rikas, proste nefunguje..... ego je laska.....

[Návštěvník]

no, ale t o moc nefunguje... i když sebevíc věříš, že ego neexistuje, přesto jsou chvíle, kdy tě ovládá...

Co se ega týče, vypadá jako reálné pokud je tady tak hluboký propad do iluze, že vznikne pocit, že Tě to ovládá, že se Tě to týká, že to s Tebou něco dělá.
Je to podobné snu, kdy Tě honí tygr a v tom snu se mu snažíš uniknout, jako něčemu skutečnému, protože věříš, že je skutečný.

Při probuzení se do snu, tady ten tygr může být, ale je tady poznání, že to je jen sen a reálně je jasné, že se s Tebou nic neděje, že Tě nic neovládá.
Je tady spíš něco jako pozorování, co to je, co to dělá.
Tady je Ti jasné, že tygr není skutečný, neexistuje, ego není skutečné, neexistuje.

Jsou tady dva zcela rozdílné pohledy, první - že je ego skutečné, je založený na víře v jeho skutečnost a druhý, že ego neexistuje, je založený na poznání, kým skutečně jsi.

Tím neříkám nic proti víře.

tve poznani, kym skutecne jsi neni prirozene a ani zite.... je to umelotina, stale se v nem potrebujes utvrzovat intenzivnim a neustalym vytvarenim dojmu, ze jsi poznala skutecnost.... tady na foru psanim .....proto nad tebou ma princip ega moc, ve chvilich, kdy jsi nepozorna..... papadev ti dal skvelou zpetnou vazbu......zase jsi pred ni zrejme utekla..... tohle, co rikas, proste nefunguje..... ego je laska.....

[rosada]

At dumam jak dumam,myslim,ze lhat detem se nema

Nopuv primer nepovazuju za lez,je to metaforicke priblizeni,ilustrace skutecnosti

Pokud ale nekdo chce nopuv primer o autobusiku oznacit jako lez,pak vidim smysl v dotazu,jaky ma ma lez ucel a motiv---jsem-li v dobrem umyslu svym tvrzenim Pomoci druhemu-pochopit trochu lip situaci---nebo jsem-li ve zlem umyslu druheho osalit,podvest,oblbnout,zmanipulovat...

Svuj umysl znam-chci pomoci...o pravdivosti mnohych tvrzeni uz takovou jistotu nemam--presto je pouzivam-v dobrem umyslu,ze by mohly pomoci--nekdy to vyjde-jindy ne

Atmavicara vede k osvobozeni...jo nebo ne?
Je to dulezite vedet?
Mozna staci verit...
...jxp...

Ahoj papa a taky i nope,
oba jste se ohradili proti slovu lež. Nechám tady znovu promluvit autory:

Obáváme se, že někteří čtenáři by se mohli pozastavit nad slovem "lži" - to toti Iana a Jacka (pozn. spoluautoři knihy a skuteční vědci) dostalo do velkých problémů s jistými literárně založenými Švédy na vědecké konferenci, protože ti to vzali příliš vážně a strávili několik dní protestování, že "to není lež" Je. Je a máme pro ni ty nejlepší důvody, ale stále je to lež.

Jo jistě by se, nope, mohl použít mírnější termín.
V knize je rozepsaný příklad s vysvětlením duhy.
Z mé zkušenosti jako žáka:
dost mě překvapilo, že dráhy elektronů nejsou dráhy, po kterých by něco obíhalo.
Z druhé strany:
dost často školím software a čím dál častěji se záměrně uchyluju ke lži/zjednodušení/zamlčení skutečností.
Nejlíp, když na to přijdou sami, že to musí být ještě trochu jinak
nebo to doplním později.
Ale když sami přijdou s otázkami je to lepší a je to známka toho, že tomu začínají rozumět.
Papa, tty jako učitel to přece musíš znát, ne?