Žádné já neexistuje

[Jarda Malej]

Goro:
„Viděl jsem, že žádné já není. Jen prostor na místě, kde jsem čekal, že bude.“

Malej Jarda:
"Postihuješ tím absenci já, „v prostoru,“ kde jsi jej čekal. Tedy jako by se nám ono já stáhlo do pozorujícího není-liž pravda? "

Goro:
"Přesně tak to vypadá, ale není to tak."

Vyjádřil jsem se k tomu, co jsi napsal Goro. Stále jakoby jsi směšoval pojmy "Bytí" a "Prostor"

Těžko se to vysvětluje, ale je to tak.

Tak jen vydrž, až budeš v tom osvícení mazák, půjde ti to levou zadní.
Prakticky samo.

[Honzam]

Postihuješ tím absenci já, „v prostoru,“ kde jsi jej čekal. Tedy jako by se nám ono já stáhlo do pozorujícího není-liž pravda?

Přesně tak to vypadá, ale není to tak. To, že není já "nevidí já". Není to já, kdo vidí, že já není. Nevidí to nikdo, je jen vidění. Těžko se to vysvětluje, ale je to tak.

Vysvětluješ to odosobnění přesně. Teď by ses měl v tom celém prostoru začít vidět. Vidět jako to, co si Goro teď tak užívá (jak jsi o tom předtím psal), ale vypreparované z myšlenek a forem. Když zklidníš myšlení, měl by ten prostor dostat jiný charakter než prázdnoty. Jak je to dlouhou, co se Ti to stalo?

[Goro]

Vysvětluješ to odosobnění přesně. Teď by ses měl v tom celém prostoru začít vidět. Vidět jako to, co si Goro teď tak užívá (jak jsi o tom předtím psal), ale vypreparované z myšlenek a forem. Když zklidníš myšlení, měl by ten prostor dostat jiný charakter než prázdnoty. Jak je to dlouhou, co se Ti to stalo?

Kdo je Goro? Projev života si užívá život. To je vše. Stalo se mi to asi před 3 měsíci.

[Goro]

Vyjádřil jsem se k tomu, co jsi napsal Goro. Stále jakoby jsi směšoval pojmy "Bytí" a "Prostor"

Nevím o tom, že bych směšoval tyto pojmy. Možná směšuji prostor a prázdnotu, ale i tak mi přijde, že prázdný prostor je prázdnota. Můžeš mi to vysvětlit nějak jednoduše?

[Jarda Malej]

Jarda:
Vyjádřil jsem se k tomu, co jsi napsal Goro. Stále jakoby jsi směšoval pojmy "Bytí" a "Prostor
Goro:
Nevím o tom, že bych směšoval tyto pojmy.
Možná směšuji prostor a prázdnotu,

Ke směšování těch dvou pojmů dochází když říkáš:
Prostor není představa mysli. Prostor/prázdnota je.

ale i tak mi přijde, že prázdný prostor je prázdnota. Můžeš mi to vysvětlit nějak jednoduše?

Pojem prostor je pojmem zavedeným, navozuje přestavu možnosti jej zaplnit či vyprázdnit,
(je jedno zda nějakou formou hmoty, či ideou) a to se může udát pouze skrze čas.
Asi proto se po Einsteinovi zavedl pojem prostoročas.
Jak jsem se již zmínil, prostoročas je totéž, jako tzv. „Mája,“ Tedy je iluzí.
Samozřejmě je dobré, abychom si trochu vyjasnili pojmy, které budeme používat k dorozumění, abychom tu neměli dva prostory,
z nichž jeden je prostoročasem-májou a ten druhý, myšlenkově nepostižitelnou skutečností, - živoucí ne-existencí.

Jestliže píšeš:

Tenhle prostor/prázdnota je to co tu někdo psal v té citaci budhy. Tady je ta citace:

"Je nezrozené, nevzniklé, nezformované, nestvořené. Kdyby nebylo tohoto nezrozeného, nevzniklého, nezformovaného, nestvořeného, nebyl by možný únik ze zrozeného, vzniklého, zformovaného, stvořeného. Protože ale je toto nezrozené, nevzniklé, nezformované, nestvořené, je tedy možný i únik ze zrozeného, vzniklého, zformovaného, stvořeného".

Pak si všimněme, že Buddha říká: "JE NEZROZENÉ, NEVZNIKLÉ…atd."
Ani slůvko navíc. Nic není mezi slovy: "JE" a "NEZROZENÉ" Je tam NIC! To je důležité si uvědomovat při vstřebávání Buddhových krátkých promluv.
Aby pak v praxi nedošlo k potvrzování si nějakého našeho konceptu, respektive o jeho "obohacování " Buddhovou promluvou.

Proto Buddha v hovorech se žáky každý právě řečený, již nezvratný poznatek, konstatování, premisu, řekl dvakrát.
Jednou jako zjištění a totéž podruhé, jako výchozí bod (předpodmínku) k úvaze následující.
Stejným způsobem se pak sdělovalo po generace „od úst k uchu,“ aby neměly tolik možností licence generací písařů, jak tomu nepochybně bylo u Bible.

[Velkej Jarda]

Malej Jardo, k čemu je to dobrý, že to víš ?

[Goro]

Pojem prostor je pojmem zavedeným, navozuje přestavu možnosti jej zaplnit či vyprázdnit,
(je jedno zda nějakou formou hmoty, či ideou) a to se může udát pouze skrze čas.
Asi proto se po Einsteinovi zavedl pojem prostoročas.
Jak jsem se již zmínil, prostoročas je totéž, jako tzv. „Mája,“ Tedy je iluzí.
Samozřejmě je dobré, abychom si trochu vyjasnili pojmy, které budeme používat k dorozumění, abychom tu neměli dva prostory,
z nichž jeden je prostoročasem-májou a ten druhý, myšlenkově nepostižitelnou skutečností, - živoucí ne-existencí.

Pořád to nechápu. Jaký je rozdíl mezi prázdnotou a prázdným prostorem? Jednodušeji to nejde?

Pak si všimněme, že Buddha říká: "JE NEZROZENÉ, NEVZNIKLÉ…atd."
Ani slůvko navíc. Nic není mezi slovy: "JE" a "NEZROZENÉ" Je tam NIC!

Promiň, ale nechápu ani co se mi snažíš říct tímhle. Můžeš to zase nějak rozvést?

[Jarda Malej]

Jaký je rozdíl mezi prázdnotou a prázdným prostorem? Jednodušeji to nejde?

Být na tvém místě, tak bych tu otázku teď pojal jako takový koán. Občas na to pomyslel, a pak to pro změnu nechal plavat.
Odpověď přijde, ale slova jsou na ní krátká. Pak se to sice do nějakých může sformovat, ale stejně to bude jen nějaký, byť chytrý koncept,
protože jinak než jejich prostřednictvím se vyjadřovat nejde. Mě se ten prostoročas svého času ukázal být nereálným náhle, v jediném okamžiku.
Spolu s ním všechno co obsahuje, včetně třeba pojmu „nekonečno,“ to je také nesmysl.
Tak víc už Goro dnes nevím, pro mne je tím otvíracím klíčem meditace.
To znamená bdělý život v pozornosti k tomu co se právě děje. Aby myšlenky nebloudily někde v prostoru.

[Goro]

Ok, takže byla celá odbočka prostor/prázdno k ničemu. Fajn. Vraťme se k tématu.

Není žádné já.


P.S.: Musím upozornit, že budu vymazávat příspěvky typu: "To není pravda", různé výkřiky, urážky apod. Jakýkoli názor byť negativní je však vždy vítán, pokud je podpořen nějakým (byť nesprávným nebo ne úplně promyšleným) argumentem. Takže hurá do toho. Existuje já?

[Jarda Malej]

takže byla celá odbočka prostor/prázdno k ničemu.

Už to tak bude. Celá odbočka prostor/prázdno, byla k ničemu.

[Goro]

takže byla celá odbočka prostor/prázdno k ničemu.

Už to tak bude. Celá odbočka prostor/prázdno, byla k ničemu.

Vlastně ani ne, včera jsem četl tyhle dva články:
http://nemonavigator.blogspot.com/
http://laser-focus.blogspot.com/2011/09 ... witterfeed

Hlavně ten druhý je hodně cool. Začínám se orientovat . Nicméně, zpět k tématu.

[Honzam]

Vysvětluješ to odosobnění přesně. Teď by ses měl v tom celém prostoru začít vidět. Vidět jako to, co si Goro teď tak užívá (jak jsi o tom předtím psal), ale vypreparované z myšlenek a forem. Když zklidníš myšlení, měl by ten prostor dostat jiný charakter než prázdnoty. Jak je to dlouhou, co se Ti to stalo?

Kdo je Goro? Projev života si užívá život. To je vše. Stalo se mi to asi před 3 měsíci.

Projev života je pomíjivý. To živé je trvalé a neměnné. Zaměření pozornosti do hrudi a zkoumání, co mají užívané formy společného, možná může přinést překvapivé objevy.
Jinak, co píšeš, je skvělé. Jsem moc rád, že si můžu pokecat s někým, kdo má takovou zkušenost. Neexistující "já", o kterém píšeš, pro mě přestalo existovat téměř před 4-mi lety.

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

[Goro]

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

Co přesně myslíš slovem TY?

[Honzam]

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

Co přesně myslíš slovem TY?

Mohl bych napsat, že jakákoliv odpověď je jen další forma a tu otázku si musíš položit sám a hledat na ni odpověď, ale ...
Představ si, že existuje jediná živá bytost, která je dokonalá. Existuje tak, že neexistuje nic jiného a nikdo jiný než ona. To, co se teď jeví jako svět bez já, kde si Goro užívá svůj život je ona.

To, že Gandalf zmizel v hlubinách Morie, ještě neznamená, že se nemůže vrátit. Společenstvo půjde dál bez něj a Aragorn je povede, dokud se Gandalf nevrátí stejný a přece jiný.

[Goro]

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

Co přesně myslíš slovem TY?

Mohl bych napsat, že jakákoliv odpověď je jen další forma a tu otázku si musíš položit sám a hledat na ni odpověď, ale ...
Představ si, že existuje jediná živá bytost, která je dokonalá. Existuje tak, že neexistuje nic jiného a nikdo jiný než ona. To, co se teď jeví jako svět bez já, kde si Goro užívá svůj život je ona.

Já vím o čem mluvíš, ale myslím, že nechápeš ty mě. Není žádné já. To co popisuješ ty, já nazývám život.
1) Je tahle lidská bytost na kterou ostatní lidské bytosti volají Goro součástí života? Nepochybně.
2) Znamená to, že ve skutečnosti je "já" život? Rozhodně ne. Já neexistuje.
3) Když říkáš ty existuješ, jinak bys o tom nemohl tak výstižně psát - koho myslíš? Myslíš lidskou bytost? Ta jistě existuje. Ta o tom také píše.
Je mnohem snazší a logičtější tu tvoji "bytost" nazývat prostě život.

[Honzam]

Já vím o čem mluvíš, ale myslím, že nechápeš ty mě. Není žádné já. To co popisuješ ty, já nazývám život.
1) Je tahle lidská bytost na kterou ostatní lidské bytosti volají Goro součástí života? Nepochybně.
2) Znamená to, že ve skutečnosti je "já" život? Rozhodně ne. Já neexistuje.
3) Když říkáš ty existuješ, jinak bys o tom nemohl tak výstižně psát - koho myslíš? Myslíš lidskou bytost? Ta jistě existuje. Ta o tom také píše.
Je mnohem snazší a logičtější tu tvoji "bytost" nazývat prostě život.

1) ale jenom jako jeho pomíjivý projev
2) Já je život, kdo by jinak žil.
3) Nemyslím člověka ve snu té bytosti, která neví, že je, protože sní o světě a tvrdí v něm skrze Gora, že není.
Nejpřesnější je ji nazývat Já, protože jsi to Ty.

[Goro]

2) Já je život, kdo by jinak žil.

Já není nic. Život je život. Život žije.

[Honzam]

2) Já je život, kdo by jinak žil.

Já není nic. Život je život. Život žije.

Všechno je nic. Já je všechno.
Život je život. - nic neříkající
Život žije. Kdo? Kdo ví, že je?

[Goro]

Všechno je nic. Já je všechno.
Život je život. - nic neříkající
Život žije. Kdo? Kdo ví, že je?

Všechno je nic. Já neexistuje. Život je. Kdo žije život? Ni-KDO. Život žije život.
V naší rozpravě ale ty označuješ život jako Já.

[Honzam]

Všechno je nic. Já je všechno.
Život je život. - nic neříkající
Život žije. Kdo? Kdo ví, že je?

Všechno je nic. Já neexistuje. Život je. Kdo žije život? Ni-KDO. Život žije život.
V naší rozpravě ale ty označuješ život jako Já.

Protože život není pohybující se forma, ale vědomí.