Žádné já neexistuje

[Goro]

Říkal jsi že vidíš Goro. Ale jsi ve fázi spekulací. Snažíš se tu na svoji vyhlašovanou neexistenci dodatečně namontovat myšlenkové konstrukce, které by s ní držely pohromadě. Ale vzal jsi si velké sousto a tak máš v tom hokej.

Ach jo, další chytrák přišel.

"Prostor, který (alespoň teoreticky) přestane obsahovat prázdnotu, když ho zaplníš předměty," to už je Goro něco mezi Grygarem a Címrmanem.
Ne že by premisa že "Ten prostor/prázdnota je okolo všeho a součástí všeho" za tím pokulhávala.
Když podrobíš tahle svá prohlášení důkladnějšímu průzkumu, může se stát, že to rozum vzdá a když přepadne na správnou stranu, tak bude vyhráno.

Tak jo, pouč mě svým náhledem na prostor. Hurá do toho. Už se na to celej třesu. Máš pravdu, můj rozum se občas opravdu vzdává, když musím číst některý příspěvky. Ale že by pak přepadl na druhou stranu, no nevím. Ale nejdřív mi řekni - kde přesně jsem se spletl a dokaž mi to. Díky.

[Jarda Malej]

Ten prostor/prázdnota

Myslíš Goro, jako že prázdnota = prostor?

je okolo všeho a součástí všeho.

Prázdnota jako součást něčeho? Vážně?
A ona je také kolem všeho?
(možná máš na mysli prostor viď?)

Může prostor přestat obsahovat tvary?
Ano.

Prostor a tvar jsou spojené nádoby.
Bez existence jména-tvaru, není myslitelný ani prostor.

Může přestat obsahovat prázdnotu?
Teoreticky ano - pokud ho zaplníš předměty

Goro, s tebou je legrace. Neřekl jsi prakticky nic jiného, než že prázdný pokoj je místnost,
obsahující prázdnotu a když se do něj nanosí nábytek, tak „přestal obsahovat prázdnotu.“

Může prostor přestat obsahovat tvary?
Ano.

To když ty věci zase vynosíme na chodbu, že?

Zdá se Goro, že vnímáš prázdnotu jako prostor, ve kterém právě nic není.
Nebo se mýlím?

[Goro]

Ten prostor/prázdnota
Myslíš Goro, jako že prázdnota = prostor?
Prázdnota jako součást něčeho? Vážně?
A ona je také kolem všeho?
(možná máš na mysli prostor viď?

Fajn, tak tomu říkej prázdný prostor a ne prostor/prázdnota. Je to tak lepší? Veškerá hmota obsahuje prázdný prostor.

Může prostor přestat obsahovat tvary?
Ano.
Prostor a tvar jsou spojené nádoby.
Bez existence jména-tvaru, není myslitelný ani prostor.

Co je špatně na mojí odpovědi? Může prostor přestat obsahovat tvary? ANO.

Může přestat obsahovat prázdnotu?
Teoreticky ano - pokud ho zaplníš předměty
Goro, s tebou je legrace. Neřekl jsi prakticky nic jiného, než že prázdný pokoj je místnost,
obsahující prázdnotu a když se do něj nanosí nábytek, tak „přestal obsahovat prázdnotu.“

Nic takového jsem neřekl. Řekl jsem že teoreticky ano - ne však reálně, protože i předměty obsahují prázdný prostor. Řekl jsem, že prostor může obsahovat předměty, a pak není prázdný. A co je na tom špatně?

Může prostor přestat obsahovat tvary?
Ano.

Co je špatně na téhle odpovědi?

[Jarda Malej]

Veškerá hmota obsahuje prázdný prostor.

To nepochybně Goro.
A je ho v ní tolik, že hmota je spíše potenciální, než skutečná.
Což postihuješ výrokem:

„Čistě vědecky např. tělo zdánlivě tvoří pevná hmota, ale 99,9999999999999% objemu běžné hmoty tvoří prázdný prostor - 99,9999999999999% atomu je jen prázdný prostor.“

Nicméně Prázdnota není Goro totéž, co pouhých 99,9999999999999% atomu. Je stoprocentní.
Někde říkáš:

„Viděl jsem, že žádné já není. Jen prostor na místě, kde jsem čekal, že bude.Prostor není představa mysli. Prostor/prázdnota je.“

Prostor je skutečně než výtvorem mysli Goro. Představou.
Je prostě dobré, ujasnit si pojmy, míníme-li jimi dál nakládat jako se stavebními kameny eventuální diskuze.
Pokračujme:

Prostor/prázdnota je. Nečekal jsem, že tam, kde jsem myslel, že je já, bude jen prázdno/prostor. Ale není jen tam. Je všude a umožňuje všemu existovat.

Není to primárně prostor, co umožňuje existenci.

Fajn, tak tomu říkej prázdný prostor a ne prostor/prázdnota. Je to tak lepší?

Inu, pojem „prázdný prostor“ postihuje absenci předmětu pozorování - pozorovatelem. Nic víc.
Jelikož prostor nelze oddělit od času, zavedl se po Einsteinovi pojem „časoprostor.“
Kratší, a o něco starší slovo pro tentýž jev, je slovo „Mája.“
Říkáš-li:

„Viděl jsem, že žádné já není. Jen prostor na místě, kde jsem čekal, že bude.“

Postihuješ tím absenci já, „v prostoru,“ kde jsi jej čekal. Tedy jako by se nám ono já stáhlo do pozorujícího není-liž pravda?
To není špatné, ale nelze usuzovat na prázdnotu z pouhé absence předpokládaného předmětu pozorování jak říkáš - v prostoru.

[Goro]

Je prostě dobré, ujasnit si pojmy, míníme-li jimi dál nakládat jako se stavebními kameny eventuální diskuze.

To máš pravdu, ale tahle diskuze není ani nemá být o prostoru ani o prázdnotě. Tahle diskuze má být o neexistenci já.

Inu, pojem „prázdný prostor“ postihuje absenci předmětu pozorování - pozorovatelem. Nic víc.

Hmm, nevím, pro mě prázdný prostor nepostihuje absenci předmětu pozorování - pozorovatelem, ale když to říkáš takhle, asi ano. Tady to přímo píšeš:

Postihuješ tím absenci já, „v prostoru,“ kde jsi jej čekal. Tedy jako by se nám ono já stáhlo do pozorujícího není-liž pravda?

Přesně tak to vypadá, ale není to tak. To, že není já "nevidí já". Není to já, kdo vidí, že já není. Nevidí to nikdo, je jen vidění. Těžko se to vysvětluje, ale je to tak.

[Jarda Malej]

Goro:
„Viděl jsem, že žádné já není. Jen prostor na místě, kde jsem čekal, že bude.“

Malej Jarda:
"Postihuješ tím absenci já, „v prostoru,“ kde jsi jej čekal. Tedy jako by se nám ono já stáhlo do pozorujícího není-liž pravda? "

Goro:
"Přesně tak to vypadá, ale není to tak."

Vyjádřil jsem se k tomu, co jsi napsal Goro. Stále jakoby jsi směšoval pojmy "Bytí" a "Prostor"

Těžko se to vysvětluje, ale je to tak.

Tak jen vydrž, až budeš v tom osvícení mazák, půjde ti to levou zadní.
Prakticky samo.

[Honzam]

Postihuješ tím absenci já, „v prostoru,“ kde jsi jej čekal. Tedy jako by se nám ono já stáhlo do pozorujícího není-liž pravda?

Přesně tak to vypadá, ale není to tak. To, že není já "nevidí já". Není to já, kdo vidí, že já není. Nevidí to nikdo, je jen vidění. Těžko se to vysvětluje, ale je to tak.

Vysvětluješ to odosobnění přesně. Teď by ses měl v tom celém prostoru začít vidět. Vidět jako to, co si Goro teď tak užívá (jak jsi o tom předtím psal), ale vypreparované z myšlenek a forem. Když zklidníš myšlení, měl by ten prostor dostat jiný charakter než prázdnoty. Jak je to dlouhou, co se Ti to stalo?

[Goro]

Vysvětluješ to odosobnění přesně. Teď by ses měl v tom celém prostoru začít vidět. Vidět jako to, co si Goro teď tak užívá (jak jsi o tom předtím psal), ale vypreparované z myšlenek a forem. Když zklidníš myšlení, měl by ten prostor dostat jiný charakter než prázdnoty. Jak je to dlouhou, co se Ti to stalo?

Kdo je Goro? Projev života si užívá život. To je vše. Stalo se mi to asi před 3 měsíci.

[Goro]

Vyjádřil jsem se k tomu, co jsi napsal Goro. Stále jakoby jsi směšoval pojmy "Bytí" a "Prostor"

Nevím o tom, že bych směšoval tyto pojmy. Možná směšuji prostor a prázdnotu, ale i tak mi přijde, že prázdný prostor je prázdnota. Můžeš mi to vysvětlit nějak jednoduše?

[Jarda Malej]

Jarda:
Vyjádřil jsem se k tomu, co jsi napsal Goro. Stále jakoby jsi směšoval pojmy "Bytí" a "Prostor
Goro:
Nevím o tom, že bych směšoval tyto pojmy.
Možná směšuji prostor a prázdnotu,

Ke směšování těch dvou pojmů dochází když říkáš:
Prostor není představa mysli. Prostor/prázdnota je.

ale i tak mi přijde, že prázdný prostor je prázdnota. Můžeš mi to vysvětlit nějak jednoduše?

Pojem prostor je pojmem zavedeným, navozuje přestavu možnosti jej zaplnit či vyprázdnit,
(je jedno zda nějakou formou hmoty, či ideou) a to se může udát pouze skrze čas.
Asi proto se po Einsteinovi zavedl pojem prostoročas.
Jak jsem se již zmínil, prostoročas je totéž, jako tzv. „Mája,“ Tedy je iluzí.
Samozřejmě je dobré, abychom si trochu vyjasnili pojmy, které budeme používat k dorozumění, abychom tu neměli dva prostory,
z nichž jeden je prostoročasem-májou a ten druhý, myšlenkově nepostižitelnou skutečností, - živoucí ne-existencí.

Jestliže píšeš:

Tenhle prostor/prázdnota je to co tu někdo psal v té citaci budhy. Tady je ta citace:

"Je nezrozené, nevzniklé, nezformované, nestvořené. Kdyby nebylo tohoto nezrozeného, nevzniklého, nezformovaného, nestvořeného, nebyl by možný únik ze zrozeného, vzniklého, zformovaného, stvořeného. Protože ale je toto nezrozené, nevzniklé, nezformované, nestvořené, je tedy možný i únik ze zrozeného, vzniklého, zformovaného, stvořeného".

Pak si všimněme, že Buddha říká: "JE NEZROZENÉ, NEVZNIKLÉ…atd."
Ani slůvko navíc. Nic není mezi slovy: "JE" a "NEZROZENÉ" Je tam NIC! To je důležité si uvědomovat při vstřebávání Buddhových krátkých promluv.
Aby pak v praxi nedošlo k potvrzování si nějakého našeho konceptu, respektive o jeho "obohacování " Buddhovou promluvou.

Proto Buddha v hovorech se žáky každý právě řečený, již nezvratný poznatek, konstatování, premisu, řekl dvakrát.
Jednou jako zjištění a totéž podruhé, jako výchozí bod (předpodmínku) k úvaze následující.
Stejným způsobem se pak sdělovalo po generace „od úst k uchu,“ aby neměly tolik možností licence generací písařů, jak tomu nepochybně bylo u Bible.

[Velkej Jarda]

Malej Jardo, k čemu je to dobrý, že to víš ?

[Goro]

Pojem prostor je pojmem zavedeným, navozuje přestavu možnosti jej zaplnit či vyprázdnit,
(je jedno zda nějakou formou hmoty, či ideou) a to se může udát pouze skrze čas.
Asi proto se po Einsteinovi zavedl pojem prostoročas.
Jak jsem se již zmínil, prostoročas je totéž, jako tzv. „Mája,“ Tedy je iluzí.
Samozřejmě je dobré, abychom si trochu vyjasnili pojmy, které budeme používat k dorozumění, abychom tu neměli dva prostory,
z nichž jeden je prostoročasem-májou a ten druhý, myšlenkově nepostižitelnou skutečností, - živoucí ne-existencí.

Pořád to nechápu. Jaký je rozdíl mezi prázdnotou a prázdným prostorem? Jednodušeji to nejde?

Pak si všimněme, že Buddha říká: "JE NEZROZENÉ, NEVZNIKLÉ…atd."
Ani slůvko navíc. Nic není mezi slovy: "JE" a "NEZROZENÉ" Je tam NIC!

Promiň, ale nechápu ani co se mi snažíš říct tímhle. Můžeš to zase nějak rozvést?

[Jarda Malej]

Jaký je rozdíl mezi prázdnotou a prázdným prostorem? Jednodušeji to nejde?

Být na tvém místě, tak bych tu otázku teď pojal jako takový koán. Občas na to pomyslel, a pak to pro změnu nechal plavat.
Odpověď přijde, ale slova jsou na ní krátká. Pak se to sice do nějakých může sformovat, ale stejně to bude jen nějaký, byť chytrý koncept,
protože jinak než jejich prostřednictvím se vyjadřovat nejde. Mě se ten prostoročas svého času ukázal být nereálným náhle, v jediném okamžiku.
Spolu s ním všechno co obsahuje, včetně třeba pojmu „nekonečno,“ to je také nesmysl.
Tak víc už Goro dnes nevím, pro mne je tím otvíracím klíčem meditace.
To znamená bdělý život v pozornosti k tomu co se právě děje. Aby myšlenky nebloudily někde v prostoru.

[Goro]

Ok, takže byla celá odbočka prostor/prázdno k ničemu. Fajn. Vraťme se k tématu.

Není žádné já.


P.S.: Musím upozornit, že budu vymazávat příspěvky typu: "To není pravda", různé výkřiky, urážky apod. Jakýkoli názor byť negativní je však vždy vítán, pokud je podpořen nějakým (byť nesprávným nebo ne úplně promyšleným) argumentem. Takže hurá do toho. Existuje já?

[Jarda Malej]

takže byla celá odbočka prostor/prázdno k ničemu.

Už to tak bude. Celá odbočka prostor/prázdno, byla k ničemu.

[Goro]

takže byla celá odbočka prostor/prázdno k ničemu.

Už to tak bude. Celá odbočka prostor/prázdno, byla k ničemu.

Vlastně ani ne, včera jsem četl tyhle dva články:
http://nemonavigator.blogspot.com/
http://laser-focus.blogspot.com/2011/09 ... witterfeed

Hlavně ten druhý je hodně cool. Začínám se orientovat . Nicméně, zpět k tématu.

[Honzam]

Vysvětluješ to odosobnění přesně. Teď by ses měl v tom celém prostoru začít vidět. Vidět jako to, co si Goro teď tak užívá (jak jsi o tom předtím psal), ale vypreparované z myšlenek a forem. Když zklidníš myšlení, měl by ten prostor dostat jiný charakter než prázdnoty. Jak je to dlouhou, co se Ti to stalo?

Kdo je Goro? Projev života si užívá život. To je vše. Stalo se mi to asi před 3 měsíci.

Projev života je pomíjivý. To živé je trvalé a neměnné. Zaměření pozornosti do hrudi a zkoumání, co mají užívané formy společného, možná může přinést překvapivé objevy.
Jinak, co píšeš, je skvělé. Jsem moc rád, že si můžu pokecat s někým, kdo má takovou zkušenost. Neexistující "já", o kterém píšeš, pro mě přestalo existovat téměř před 4-mi lety.

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

[Goro]

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

Co přesně myslíš slovem TY?

[Honzam]

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

Co přesně myslíš slovem TY?

Mohl bych napsat, že jakákoliv odpověď je jen další forma a tu otázku si musíš položit sám a hledat na ni odpověď, ale ...
Představ si, že existuje jediná živá bytost, která je dokonalá. Existuje tak, že neexistuje nic jiného a nikdo jiný než ona. To, co se teď jeví jako svět bez já, kde si Goro užívá svůj život je ona.

To, že Gandalf zmizel v hlubinách Morie, ještě neznamená, že se nemůže vrátit. Společenstvo půjde dál bez něj a Aragorn je povede, dokud se Gandalf nevrátí stejný a přece jiný.

[Goro]

Ty ale existuješ, jinak by o tom Goro nemohl tak výstižně psát.

Co přesně myslíš slovem TY?

Mohl bych napsat, že jakákoliv odpověď je jen další forma a tu otázku si musíš položit sám a hledat na ni odpověď, ale ...
Představ si, že existuje jediná živá bytost, která je dokonalá. Existuje tak, že neexistuje nic jiného a nikdo jiný než ona. To, co se teď jeví jako svět bez já, kde si Goro užívá svůj život je ona.

Já vím o čem mluvíš, ale myslím, že nechápeš ty mě. Není žádné já. To co popisuješ ty, já nazývám život.
1) Je tahle lidská bytost na kterou ostatní lidské bytosti volají Goro součástí života? Nepochybně.
2) Znamená to, že ve skutečnosti je "já" život? Rozhodně ne. Já neexistuje.
3) Když říkáš ty existuješ, jinak bys o tom nemohl tak výstižně psát - koho myslíš? Myslíš lidskou bytost? Ta jistě existuje. Ta o tom také píše.
Je mnohem snazší a logičtější tu tvoji "bytost" nazývat prostě život.