Kdo rozhoduje?

Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Goro » pát 09. zář 2011 6:26:36

Sleduj svoje tělo. Je možné, že dělá některé věci bez toho, abys o nich rozhodoval? Kdykoli někam půjdeš, sleduj svoje tělo. Sleduj, jak se hýbe. Rozhoduješ o každém kroku? Rozhoduješ o tom, která noha udělá jaký pohyb? Hýbeš vědomě rukama, celým tělem? Když na tebe někdo zavolá, rozhodneš se, že otočíš hlavou? Když si zavazuješ tkaničky, říkáš vždy každému prstu, jak se pohnout? Jestli si myslíš, že o těchto pohybech rozhoduješ podvědomě, jak by ses mohl rozhodovat, aniž bys o tom věděl? Sleduj svoje tělo, těch pohybů, které dělá bez tvého rozhodnutí je neskutečná spousta.

Když budete pozorovat tělo, zjistíte, že nerozhodujete o každém pohybu. Když někdo na ulici zavolá vaše jméno, nikdo se předem nerozhodne, zkrátka hlava se hned otočí směrem odkud někdo volá. Takových mimovolných pohybů je mnoho. Je možné, že jsou tato malá rozhodnutí činěna mimovolně? Jak by to pak mohla být rozhodnutí, když o nich ani nevíte?

Možná se mnou v tomhle budete souhlasit. Ale teď pozor:

Neděláte ani velká rozhodnutí (zda jít na vysokou, rozejít se s partnerem atd.). Je to pořád stejné. Není nikdo, kdo by rozhodoval. Vše je předem rozhodnuto na základě vaší předchozí zkušenosti. Když budu přesně vědět, co vám chutná, budu přesně vědět, jaké jídlo si vyberete z každého menu. Teď můžete namítat, že na to ten den třeba zrovna nebudete mít chuť, ale to je pouze důsledek nějaké jiné skutečnosti (měli jste to k jídlu včera, máte podrážděný žaludek atd.). Když budu vědět i tohle, budu přesně vědět, jak se rozhodnete. V jakémkoli rozhodnutí, kdybych dokonale znal vaší minulost, vždy bych věděl, jak se rozhodnete. Protože pro vás to ve skutečnosti není žádné rozhodnutí. Je to předem dané.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod nop » pát 09. zář 2011 6:46:59

Goro píše:Sleduj svoje tělo. ... budu přesně vědět, jak se rozhodnete. V jakémkoli rozhodnutí, kdybych dokonale znal vaší minulost, vždy bych věděl, jak se rozhodnete. Protože pro vás to ve skutečnosti není žádné rozhodnutí. Je to předem dané.

Máme v sobě zkušenosti, a nemusíme pokaždé opakovat rozhodování. Užitečně děláme opakování práce na základě zkušeností.
Máme účelné navyknuté stereotypy, máme podprogramy. Jen se dále učíme něco dalšího.
Není vše naprosto dané. Jsou také novoty, doplňování, nahrávání nových podprogramů, jejich ověřování a ustalování do zvyků.
Kdybych vedl k absurdnosti myšlenku, že je vše dané, pak by se nebylo možné ani naučit psát, protože by v nás abeceda ještě nebyla. Ale my ji přidáme (v prvním roce školy) a pak ji používáme. Takže naše schopnost psaní "je už daná", ale to dání jsme tam zapříčinili my, ne tělo.
Posouváme se dále a dále a doplňujeme stereotypy. Ale nestojíme na místě s tím, že vše je dané a my nic, my muzikant. Stále se měníme, navrstvujeme znalosti a poznáváme dále a dále.
V poznání je také pokrok.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Goro » pát 09. zář 2011 7:05:50

nop píše: Jsou také novoty, doplňování, nahrávání nových podprogramů, jejich ověřování a ustalování do zvyků.


To nemění nic na tom, že veškeré rozhodnutí, které si myslíš, že děláš, je dáno na základě předchozí zkušenosti. Ty žádné rozhodnutí neděláš. Je jen posouzena minulá zkušenost a na základě toho je zvolena ta konkrétní možnost. Druhá možnost nepřichází vůbec v úvahu.

Kdybych vedl k absurdnosti myšlenku, že je vše dané, pak by se nebylo možné ani naučit psát, protože by v nás abeceda ještě nebyla.


Naučíš se psát na základě předchozí zkušenosti. Když ti někdo ukáže, jak se píše A, příště ho umíš napsat. To ale nic nemění na tom, že se ve skutečnosti o ničem nerozhoduješ. To bys musel říct, že ses rozhodl naučit se psát zcela sám bez posuzování minulosti, což není pravda.

Takže naše schopnost psaní "je už daná", ale to dání jsme tam zapříčinili my, ne tělo.


To není pravda. Schopnost naučit se psát závisí na mozku, centrální nervové soustavě, tělu. Psaní není dáno, naučil ses to v první třídě, ale nerozhodl ses naučit se psát, i když to tak může vypadat. I kdyby ti dali na výběr, jestli se naučit psát, nebo ne, stejně by to nebylo rozhodnutí, ale pouze posouzení předchozích zkušeností (někdo říkal, že psát je fajn, někdo říkal, že je to těžké, maminka umí psát atd.).

Posouváme se dále a dále a doplňujeme stereotypy. Ale nestojíme na místě s tím, že vše je dané a my nic, my muzikant. Stále se měníme, navrstvujeme znalosti a poznáváme dále a dále.


Neříkám, že stojíš na místě. Ale TY o ničem nerozhoduješ. Naprosto o ničem. Samozřejmě, že tvůj koncept já se mění vším, co se děje kolem tebe. To ale neznamená, že já skutečně existuje. Je to jen koncept.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod nop » pát 09. zář 2011 21:18:33

Goro píše:
nop píše: Jsou také novoty, doplňování, nahrávání nových podprogramů, jejich ověřování a ustalování do zvyků.
.....To nemění nic na tom, že veškeré rozhodnutí, které si myslíš, že děláš, je dáno na základě předchozí zkušenosti. Ty žádné rozhodnutí neděláš. Je jen posouzena minulá zkušenost.....
Neříkám, že stojíš na místě. Ale TY o ničem nerozhoduješ. Naprosto o ničem. Samozřejmě, že tvůj koncept já se mění vším, co se děje kolem tebe. To ale neznamená, že já skutečně existuje. Je to jen koncept.

Nesouhlasím s Tebou. Když přemýšlím, zvažuji možnosti a rozhoduji se. Ty upíráš možnost výběru a rozhodnutí. Neodpovídá to skutečnosti.
Mohu myslet pomalu a v každé chvíli zvažovat. To co ty prezentuješ se stává při momentálním automatickém projevu. Při rychlém řešení nebo automatickém návyku. To nejsou všechny možnosti.
Je tu také klidné a pomalé myšlení. Někdo se rozhoduje i mnoho dní, není to automatické. I v šachu se moc dlouho zvažují všechny kroky. kdo hraje šachy tak, aby si až po tahu uvědomil, že ten tah udělal jen podle zkušeností a ne podle vůle? A když využije znalostí a zkušeností, přece to není bez výběru.
Upíráš svobodnou vůli, aniž bys to takto formuloval.
Svobodná vůle existuje. Jestli napíšeš, že ne, že jsi proti, pak se už o čem nemáme bavit.
Je to zkrátka na Tvém rozhodnutí, jak se rozhodneš.
A obráceně: podle tvého názoru se ani nemůžeš rozhodnout. Vše je Tebou dané (a ani nevíš dopředu jak, jen to objevíš až něco uděláš) a ty se neumíš zatím odtrhnout do svého názoru.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Goro » sob 10. zář 2011 13:48:45

nop píše:Nesouhlasím s Tebou. Když přemýšlím, zvažuji možnosti a rozhoduji se. Ty upíráš možnost výběru a rozhodnutí. Neodpovídá to skutečnosti.
Mohu myslet pomalu a v každé chvíli zvažovat.


Bohužel se pleteš. Zvažuješ jen na základě předchozích zkušeností. Můžeš sice pečlivě zvažovat každý krok, ale 1) rozhodnutí o pečlivém zvažování každého kroku závisí opět jen na předchozí zkušenosti a 2) každé z těch tvých pečlivých rozhodnutí bude opět jen na základě předchozí zkušenosti.

To co ty prezentuješ se stává při momentálním automatickém projevu. Při rychlém řešení nebo automatickém návyku. To nejsou všechny možnosti.
Je tu také klidné a pomalé myšlení. Někdo se rozhoduje i mnoho dní, není to automatické.


Pleteš se. Zkoumej jakékoli své rozhodnutí. Závisí POUZE na tvé předchozí zkušenosti. NEMŮŽEŠ se rozhodnout jinak, než se rozhodneš.

I v šachu se moc dlouho zvažují všechny kroky. kdo hraje šachy tak, aby si až po tahu uvědomil, že ten tah udělal jen podle zkušeností a ne podle vůle? A když využije znalostí a zkušeností, přece to není bez výběru.


Hehe. Sám si protiřečíš. Když využije znalostí a zkušeností, hraje na základě předchozí zkušenosti. Nemůžeš udělat jiný tah, než takový, jaký uděláš.

Upíráš svobodnou vůli, aniž bys to takto formuloval.Svobodná vůle existuje. Jestli napíšeš, že ne, že jsi proti, pak se už o čem nemáme bavit.
Je to zkrátka na Tvém rozhodnutí, jak se rozhodneš.


Přečti si to celé znova. Dává to naprostý smysl a je to zcela logické. Nepředvedl jsi žádný argument. Jestli je tvůj argument typu, jestli to myslíš vážně, nemá cenu se dál bavit, tak to mě teda moc nepřesvědčuje, že bys měl pravdu. Spíš mě to přesvědčuje, že jsi v koncích a bojíš se to uznat.

A obráceně: podle tvého názoru se ani nemůžeš rozhodnout. Vše je Tebou dané (a ani nevíš dopředu jak, jen to objevíš až něco uděláš) a ty se neumíš zatím odtrhnout do svého názoru.
[/quote]

Nevím, na co se mě touhle větou ptáš.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Peter » úte 20. zář 2011 8:47:35

Goro píše:
To co ty prezentuješ se stává při momentálním automatickém projevu. Při rychlém řešení nebo automatickém návyku. To nejsou všechny možnosti.
Je tu také klidné a pomalé myšlení. Někdo se rozhoduje i mnoho dní, není to automatické.


Pleteš se. Zkoumej jakékoli své rozhodnutí. Závisí POUZE na tvé předchozí zkušenosti. NEMŮŽEŠ se rozhodnout jinak, než se rozhodneš.



Nesouhlasim - uvedu priklad: Kdyz jsem se rozhodoval jestli koupim firmu, nemel jsem s kupovanim firem zadne zkusenosti, s oborem firmy take zadne zkusenosti, s obchodem taky zadne zkusenosti. Ano, da se rict ze jsem pocas mesicu rozhodovani sbiral zkusenosti jinych - abych mohl udelat kvalifikovanejsi rozhodnuti, ale ziskal jsem nazory pro i proti. A jenom sam jsem se rozhodl ze firmu koupim. A do posledni chvile jsem mel dve moznosti, ano a ne.

Taky - kdyz jsem v neznamem meste na krizovatce, rozhoduju se kam pujdu, a kdyz se nezeptam, rozhodnu se sam. Kdyz se zeptam, tak podle te pokrivene logiky muzu brat, to co mi nekdo rekne za zkusenost a rozhodnout se podle ni, ale i tak to neni ma zkusenost, jenom zkusenost nekoho jineho u ktere jsem se rozhodl ze ji budu brat jako relevantni pro rozhodovani...
Peter
 
Příspěvky: 2
Registrován: úte 20. zář 2011 8:35:34

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Leah » úte 20. zář 2011 9:14:24

Peter píše:i tak to neni ma zkusenost, jenom zkusenost nekoho jineho u ktere jsem se rozhodl ze ji budu brat jako relevantni pro rozhodovani...

Ahoj Petře.

Na základě čeho se rozhoduješ radu druhého přijmout, nebo ji nepřijmout?
Leah
 
Příspěvky: 36
Registrován: úte 20. zář 2011 9:06:09

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Peter » úte 20. zář 2011 15:06:17

vnitrni pocit? intuice? samozrejme ve velke mire i zkusenosti z modelove pribuznych situaci a modelove pribuznych osob, ale mnohokrat je ignoruju, protoze z nich vznikaji stereotypni modely a tam to neni k uzitku...
Peter
 
Příspěvky: 2
Registrován: úte 20. zář 2011 8:35:34

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Leah » úte 20. zář 2011 19:14:10

Tohle naše rozhodování můžeme sami na sobě docela dobře zkoumat a nonstop pozorovat.

Tím pádem mám za to, že se rozhodujeme na základě všeho, co máme k v tu chvíli dispozici
a jaká je naše schopnost to prakticky použít (kterážto je v tom "balíku" rovněž obsažena).
Je to tedy vše co máme uloženo (ať už si to uvědomujeme, nebo ne) na „svém hardwaru“.
A tímto jeho „obsahem“ je také dáno, zda se rozhodneme zařídit podle něčí rady, a tedy i to,
jestli se domníváme, že je naše každé rozhodnutí tohoto jediným možným výsledkem, či nikoliv.
:)
Leah
 
Příspěvky: 36
Registrován: úte 20. zář 2011 9:06:09

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Goro » stř 21. zář 2011 6:35:14

Peter píše:Nesouhlasim - uvedu priklad: Kdyz jsem se rozhodoval jestli koupim firmu, nemel jsem s kupovanim firem zadne zkusenosti, s oborem firmy take zadne zkusenosti, s obchodem taky zadne zkusenosti. Ano, da se rict ze jsem pocas mesicu rozhodovani sbiral zkusenosti jinych - abych mohl udelat kvalifikovanejsi rozhodnuti, ale ziskal jsem nazory pro i proti. A jenom sam jsem se rozhodl ze firmu koupim. A do posledni chvile jsem mel dve moznosti, ano a ne.


Neměl jsi s tou konkrétní věcí žádné zkušenosti, to ti ale nebrání rozhodnout se koupit firmu, že? Protože máš jiné zkušenosti, které říkají např. v práci mě necení, mám málo peněz, podnikatelé jsou pracháči, měl bych pak víc času na rodinu, atd. atd. atd. miliony drobných informací, které jsi nasbíral. Přesto jsi měl v sobě také zkušenosti, které ti říkali, že není dobré něco velkého udělat, aniž bys měl s tím zkušenosti. Proto jsi sbíral informace. Po pravdě řečeno jsi v poslední chvíli vůbec neměl dvě možnosti. Bylo jasné zda zvolíš ano, nebo ne a to jen na základě tvých předchozích zkušeností.

Taky - kdyz jsem v neznamem meste na krizovatce, rozhoduju se kam pujdu, a kdyz se nezeptam, rozhodnu se sam. Kdyz se zeptam, tak podle te pokrivene logiky muzu brat, to co mi nekdo rekne za zkusenost a rozhodnout se podle ni, ale i tak to neni ma zkusenost, jenom zkusenost nekoho jineho u ktere jsem se rozhodl ze ji budu brat jako relevantni pro rozhodovani...


I jestli se dáš doleva nebo doprava v neznámém městě závisí pouze na tvých předchozích zkušenostech. Tvé předchozí zkušenosti v té době obsahují samozřejmě i to, že ses např. rozhlédl na obě strany atd. Když se někoho zeptáš, budeš mít další zkušenost - někdo řekl, že bych měl jet doleva. Zda ji budeš brát jako relevantní záleží pouze na tvých předchozích zkušenostech (vypadal jako že to tu zná, nebyl důvěryhodný, mám špatné zkušenosti s cizími lidmi, mám skvělý orientační smysl - takže cestu najdu sám atd. atd. atd.)
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Goro » stř 21. zář 2011 6:37:09

Leah píše:Tohle naše rozhodování můžeme sami na sobě docela dobře zkoumat a nonstop pozorovat.


Skvěle. Přesně tak. Výborný přístup.

Tím pádem mám za to, že se rozhodujeme na základě všeho, co máme k v tu chvíli dispozici
a jaká je naše schopnost to prakticky použít (kterážto je v tom "balíku" rovněž obsažena).
Je to tedy vše co máme uloženo (ať už si to uvědomujeme, nebo ne) na „svém hardwaru“.
A tímto jeho „obsahem“ je také dáno, zda se rozhodneme zařídit podle něčí rady, a tedy i to,
jestli se domníváme, že je naše každé rozhodnutí tohoto jediným možným výsledkem, či nikoliv.
:)


Přesně tak. Rozhoduje tedy někdo? Nebo je to automatické vyhodnocení předchozích zkušeností?

Zde také moje oblíbené video:
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje? dvě pozorované síly pro a proti

Nový příspěvekod nop » ned 09. říj 2011 23:53:34

Gorova teorie pozorovaná v praxi.
Existuje nesporně řada spojených hnutí, jakési makroinstrukce v mysli, které ovlivňují naše činy. Když jsem se naučil jezdit na kole, uložila se řada postupných spojení, jak držet řídítka, jak šlapat, jak se naklánět v zatáčce, jak šetřit s dechem, jak přehazovat rychlost atd.
Vše to dělám už automaticky. Pilot nadzvukového letadla to má složitější, ale také to v něm je.
Otázka je jak se to „tam“ dostalo. Jistě že jsou cestičky „dovnitř“, naučením (jako s abecedou od A do Ž), nácvikem (jako v akrobatické skladbě), a něco úporným dlouhým úsilím, nácvikem, učením.
V učení se rozeznávají tři stupně-etapy : znalosti, dovednosti a návyky.
Při učení jazykům je to parné: po začátku s pár slovy naučit se je používat a potom plynně mluvit, to jsou stupně postupného činění.
Ale je tu možnost rozhodování?
Mám dvě záhady, na které by se hodila Gorova teorie, ale jak ji použít? Týká se církví a kamarádky.
Když jsem se občas chtěl obeznámit s nějakou novou církví, což patří k mým zálibám, zažil jsem dvě podobné síly, přitažlivosti a odpudivosti.
Nezapřu (a doufám nikdo), že jsou síly, které působí na dálku a „lítají vzduchem“ a nejsou racionálně zdůvodnitelné. A tak se mi stalo, že když jsem k nim šel podruhé, něco mne odrazovalo, jako síla, která by byla odstrkovala. Ale přání poznání mi nedalo. Šel jsme dále. Asi pět metrů od vchodu do budovy to přestalo, a naopak jsem se cítil přitahovaný. Vešel jsme tam a už mne nic neovlivňovalo, ani k tomu ani od toho. Program byl dost zajímavý vedle toho, abych sledoval vnitřní hnutí.
Připomíná to reakci mola. Hmyz se přitahuje za světlem. Ale mol má dva reflexy. Jeden je přitažlivý až do určité vzdálenosti. Pak následuje odpudivý reflex. Proto mol přiletí ke světlu lampy nebo svíčky, ale včas se odvrátí a do plamene nevletí.
Tak jsem cítil i já. Až na to, že mne něco nejdříve odpuzovalo a blíže to zas přitahovalo a že v budově nebyl oheň a duše mi neshořela.
A v poslední době cítím podobně, když bych chtěl mluvit s jednou kamarádkou. kterou vídám tak max. pětkrát do roka podle okolností. A vždy se mi chtělo s ní mluvit. Jen poslední dva nebo tři měsíce mám dvě přitažlivosti. Jedna chce mluvit, druhá chce mlčet. Už jsem ji varoval, že příště (pokud se setkáme) budeme asi držet mlčenlivou hodinku (s čajem) bez mluvení. Ba jednou, když byla nedaleko, jsem k možnosti společného mluvení napsal stanovisko s odůvodněním, že nic necítím a tudíž nemám zájem o rozhovor, ale být to může, je mi to jedno, jestli bude nebo ne, aniž bych proti ní cokoliv měl. Zhodnotila to tak, že se odpoutávám od osobního a směřuji více k neosobnímu. Byl jsem tudíž omluven bez zásluh.
Goro má teda pravdu, když tvrdí, že by bylo dobře podívat se do sebe a čím hlouběji, tím lépe. Do oné církve jsem chodil na návštěvu pár let. Pak se pastor dal na politiku. Kamarádku začínám zanedbávat proto, že se něco děje a ani nevím co, a tudíž je pravda, že se rozhoduji na základě mechanismů, které ani nechápu.
Při tom všem si ale myslím, že když myslím = uvědomuji si, tak také vnímám – omezeně, se skrytými pohnutkami, ale přece a nakonec to musí být někdo, kdo se rozhodne jít nebo nepřijít. A kdo se rozhoduje a udělá poslední krok? Jednoduše se tomu říká „já“ s malým „j“. Kdyby ani ta poslední osoba nebyla, pak bych byl opravdu jako kašpárek na scéně, kde za dráty tahají vzpomínky a ideje bez osobní myšlenky.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Kdo rozhoduje? dvě pozorované síly pro a proti

Nový příspěvekod Goro » úte 11. říj 2011 7:03:16

nop píše:Při tom všem si ale myslím, že když myslím = uvědomuji si, tak také vnímám – omezeně, se skrytými pohnutkami, ale přece a nakonec to musí být někdo, kdo se rozhodne jít nebo nepřijít. A kdo se rozhoduje a udělá poslední krok? Jednoduše se tomu říká „já“ s malým „j“. Kdyby ani ta poslední osoba nebyla, pak bych byl opravdu jako kašpárek na scéně, kde za dráty tahají vzpomínky a ideje bez osobní myšlenky.


Opravdu myslíš ty? Nebo jsou myšlenky, které se rojí v hlavě, jedna navazuje na druhou, komentují vše, co se v okolním světě děje, navazují na vzpomínky, komentují je atd. Ten hlas v hlavě - jsi to ty, nebo jsou to myšlenky?

Opravdu se někdo rozhoduje, že udělá poslední krok? Kdo by se rozhodoval? Kde je ten kdo rozhoduje schovaný? Kde přesně je to tvoje malé já? Ukážeš mi ho v učebnici anatomie?
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje? dvě pozorované síly pro a proti

Nový příspěvekod nop » úte 11. říj 2011 11:01:12

Goro píše:
nop píše:Při tom všem si ale myslím, že když myslím = uvědomuji si, tak také vnímám – omezeně, se skrytými pohnutkami, ale přece a nakonec to musí být někdo, kdo se rozhodne jít nebo nepřijít. A kdo se rozhoduje a udělá poslední krok? Jednoduše se tomu říká „já“ s malým „j“. Kdyby ani ta poslední osoba nebyla, pak bych byl opravdu jako kašpárek na scéně, kde za dráty tahají vzpomínky a ideje bez osobní myšlenky.

Opravdu myslíš ty? Nebo jsou myšlenky, které se rojí v hlavě, jedna navazuje na druhou, komentují vše, co se v okolním světě děje, navazují na vzpomínky, komentují je atd. Ten hlas v hlavě - jsi to ty, nebo jsou to myšlenky?
Opravdu se někdo rozhoduje, že udělá poslední krok? Kdo by se rozhodoval? Kde je ten kdo rozhoduje schovaný? Kde přesně je to tvoje malé já? Ukážeš mi ho v učebnici anatomie?

Nějak Tě nechápu. Když pojedu vlakem, kdo dá nohu na schůdek a kdo zavře dveře? A cíl je jinde, není v nastupování, ale při dojezdu.
Uměle rozděluješ činnost na atomy činného jednání. Chaotické působení myšlenek nevede k cíli. A živé soustavy (květina, včela, člověk) se vyznačují činností kerá vede k cíli. I to udržování postavy má cílené akce : občas jím, abych fungoval, češu se (pro samotné myšlení by to nebylo třeba), dokonce jednám a mluvím.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. říj 2011 12:09:51

Goro píše:Přesně tak. Rozhoduje tedy někdo? Nebo je to automatické vyhodnocení předchozích zkušeností?

Jednámí pouze na základě automatického vyhodnocování předchozích zkušenost a vrozený velký talent.

To nějak nejde dohromady.



:yeah:
Návštěvník
 

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Goro » stř 12. říj 2011 7:00:10

Návštěvník píše:
Goro píše:Přesně tak. Rozhoduje tedy někdo? Nebo je to automatické vyhodnocení předchozích zkušeností?

Jednámí pouze na základě automatického vyhodnocování předchozích zkušenost a vrozený velký talent.

To nějak nejde dohromady.


Proč to nejde dohromady? Co je vrozený talent? Když to přesně definuješ, uvidíš, že to jde dohromady zcela bez problémů.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje? dvě pozorované síly pro a proti

Nový příspěvekod Goro » stř 12. říj 2011 7:01:46

nop píše:Nějak Tě nechápu. Když pojedu vlakem, kdo dá nohu na schůdek a kdo zavře dveře? A cíl je jinde, není v nastupování, ale při dojezdu.
Uměle rozděluješ činnost na atomy činného jednání. Chaotické působení myšlenek nevede k cíli. A živé soustavy (květina, včela, člověk) se vyznačují činností kerá vede k cíli. I to udržování postavy má cílené akce : občas jím, abych fungoval, češu se (pro samotné myšlení by to nebylo třeba), dokonce jednám a mluvím.


Zeptej se víc konkrétně. Chceš mi tím naznačit, že cíle - ty velké a dlouhodobé si vybíráš sám a že nezávisí na předchozích zkušenostech? Vyber jakýkoli velký cíl, kde sis podle tebe vybral sám, který jsi sám určil, o kterém jsi sám nezávisle rozhodl a předvedeme si to na něm.
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod maros » stř 12. říj 2011 11:39:21

Tak sa predveď:
je historicky doložené, že človek, ktorého meno poviem na konci, tvoril objavy a technické vynálezy tak, že si na chvíľu "zdriemol", a potom vstal a kreslil schémy neskutočných technických zázrakov. Keď sa ho pýtali, ako to robí, hovoril:ja to proste vidím. Existuje vysvetlenie, že si proste v čase zdriemnutia vybehol do astrálu, tam našiel, čo potreboval, a po precitnutí to proste nakreslil. Meno: N.Tesla.
Ak povieš, že je to blbosť, nič sa nedá robiť. Ak nie, moja otázka: kto si to odbehol do astrálu?
Alebo všeobecnejšie: existuje inšpirácia? Čo to je?
maros
 
Příspěvky: 58
Registrován: stř 21. zář 2011 8:55:13

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 12. říj 2011 12:21:40

Goro píše:
Návštěvník píše:
Goro píše:Přesně tak. Rozhoduje tedy někdo? Nebo je to automatické vyhodnocení předchozích zkušeností?

Jednámí pouze na základě automatického vyhodnocování předchozích zkušenost a vrozený velký talent.

To nějak nejde dohromady.


Proč to nejde dohromady? Co je vrozený talent? Když to přesně definuješ, uvidíš, že to jde dohromady zcela bez problémů.


Třeba člověk, co jde prvně kolem klavíru, položí prvně prsty na klávesy a místo kakofonních zvuků se na konci prvního takového setkání z piána linou docela příjemné melodie...
Člověk, co prvně drží v ruce paletu a štětec a na plátně před sebou namaluje víc, než směsici pestrých čar, místo hloupých sprejových nápisů na zdi pod mostem namaluje obraz k příjemnému dívání.
Člověk jenž umí zazpívat nejen pár popěvků z rádia, ale zvládne s lehkostí i složité operní árie.
Člověk, pod jehož prsty rukou z hromádky hlíny během chvilky vznikne nádherná soška dívky, co šla před chvíli kolem něho.

Nebo třeba toto:
http://www.novinky.cz/koktejl/193584-sv ... icana.html
Svět má nového hudebního génia, devítiletého Američana

Zatímco většina dětí tráví hodiny u televize a počítačových her, devítiletý Američan Ethan Bortnick tráví naprostou většinu své první životní dekády u notových osnov a pianin. Za devět let života dokázal více než většina hudebníků za celý život, má však stále ještě nevinnou mysl malého dítěte.

Strach z velkého publika je pro mladé hudebníky většinou tím hlavním problémem, který je při vystoupeních svazuje. S tím se ale naučil Ethan poměrně velmi rychle pracovat. Obecenstvo si představuje jako zvířata, a tak výrazně snižuje svoji nejistotu.

"Půlka těch lidí na dnešním představení budou děti. Tak řekněme, že to budou malí tygříci, krokodýli nebo něco takového," uvedl s úsměvem mladý hudebník.

Ve svých devíti letech už prošel většinu známých televizních show včetně známé Tonight Show či Oprah Winfrey Show. V posledním případě spolupracoval s hvězdami jako jsou Celine Dion, Barbara Streisandová, Kanya West či Black Eyed Peas na nahrávání charitativního singlu We are the World 25 for Haiti, kde byl jednoznačně nejmladším účinkujícím.

Ethan začal hrát na klávesy když mu byly tři roky. O dva roky později už začal skládat vlastní skladby.
Návštěvník
 

Re: Kdo rozhoduje?

Nový příspěvekod Goro » stř 12. říj 2011 19:12:15

maros píše:Tak sa predveď:
je historicky doložené, že človek, ktorého meno poviem na konci, tvoril objavy a technické vynálezy tak, že si na chvíľu "zdriemol", a potom vstal a kreslil schémy neskutočných technických zázrakov. Keď sa ho pýtali, ako to robí, hovoril:ja to proste vidím. Existuje vysvetlenie, že si proste v čase zdriemnutia vybehol do astrálu, tam našiel, čo potreboval, a po precitnutí to proste nakreslil. Meno: N.Tesla.
Ak povieš, že je to blbosť, nič sa nedá robiť. Ak nie, moja otázka: kto si to odbehol do astrálu?
Alebo všeobecnejšie: existuje inšpirácia? Čo to je?


Ehm, jak se to váže k tomu, zda rozhoduješ nebo nerozhoduješ? Je to nějaký příběh, značně přibarvený. Napiš mi situaci, kdy ses rozhodl, aniž bys vycházel z předchozí zkušenosti. Kdy ses zkrátka zcela samostatně a svobodně rozhodl mezi dvěma možnostmi?
Goro
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 04. zář 2011 10:16:03

Další

Zpět na Goro

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník