Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Kolizí)

Pravidla fóra
Psát na toto fórum mohou pouze zaregistrovaní a přihlášení.
Kontakt
mnich Sarana
Myanmar, Hlegu,
Sakhangyi Meditation Center
monksarana@gmail.com

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » sob 24. lis 2018 7:26:00

mnich Sarana píše:
Pokud je jasné, že existence je vědomí, pak musí být i jasné, že není možné s absencí vědomí si být čehokoliv vědom, cokoliv si uvědomovat.


Jano, co myslíš, mohlo by něco, co je nestálé, být vhodným předmětem ulpívání? Bylo by vůbec možné na něčem takovém ulpět, nebo to alespoň prožívat/být s tím/být tím navždy, stále?


Sarano, shodli jsme se na tom (doufám), že pravda, aby mohla být pravdou, by měla být neměnná.

Mohlo by něco tak nestálého, jako je mysl, být vhodným nástrojem pro poznávání toho, co je neměnné, co je pravda, nebo toho, co by mohlo být nebo nebýt vhodným předmětem k ulpívání? Mysl je příčinou toho, že se vědomí, které je s ní ztotožněné, jeví také jako proměnlivé, protože tím ztotožněním je omezené.

Praktičtější by bylo to věčné, neměnné, časem a prostorem neomezené, zkoumat v tichu srdce. Ulpívat na tom, setrvávat v tom, co je v bdění, snění i spánku stejné, co není nijak omezeno časem a ani prostorem, protože se toho nedotýká mysl.


Tady mizí i jakákoliv obava z nějakého ulpívání, protože bez projekce mysli tady není nikdo, kdo by na čem ulpíval, dokonce tady není i nic na čem by bylo možné ulpět. A nevadí ani, že se tady v tichu srdce objevuje čisté ničím neztotožněné vědomí, které si je jen vědomo, že JE, že je tou existencí, která je tím vším, co JE. Což je láska a to je blahem. Nebo možná je to obráceně, je to blaho, proto je to láskou.

Ostatně, jak by mohlo nebýt tohle blaho, které nic víc nepotřebuje, láskou?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » sob 24. lis 2018 8:08:54

Ale není špatně ani obrácená cesta, kdy se nezkoumá, co se nemění, ale co má v životě největší hodnotu.

Pokud jsme pravdiví, tak se dospěje k poznání, že je to láska a jdeme-li až k jejímu prameni, který v nás je, tak objevíme to lahodné ticho v srdci, ve kterém není bažení po něčem víc.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod mnich Sarana » ned 25. lis 2018 9:59:51

Je těchto šest druhů vědomí -
1. Vidění, ke kterému dochází kontaktem oka a světla.
2. Slyšlení, ke kterému dochází kontaktem ucha a zvuku.
3. Čichání, ke kterému dochází konktaktem nosu a pachu.
4. Chutnání, ke kterému dochází kontaktem jazyka a předmětu chuti.
5. Dotek, ke kterému dochází kontaktem těla a hmotného předmětu.
6. Mentální proces, ke kterému dochází kontaktem mysli a předmětu mysli.

Jano, co myslíš, je tedy vědomí podmíněné nebo nepodmíněné?
mnich Sarana
 
Příspěvky: 126
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » ned 25. lis 2018 10:51:57

mnich Sarana píše:Jano, co myslíš, je tedy vědomí podmíněné nebo nepodmíněné?


Sarano, díky, tak už je to jasné, ty mluvíš o osobním vědomí.

Pokud budeme vycházet z toho, co poznává mysl, z toho, co je projekcí mysli ve vědomí, tak samo sebou budeme poznávat jenom myslí podmiňované vědomí, osobní vědomí.

Opakovaně se ptáš na to, co si myslím. A opakovaně Ti odpovídám, že nástrojem na poznávání pravdy není mysl, ale uvědomění.

Všimni si toho rozdílu, když třeba budeme zkoumat cukr a budeme se ptát: "Myslíš si, že je cukr sladký?"
Můžeme si myslet co chceme, ale pravdu stejně nepoznáme. Teprve, když cukr ochutnáme, můžeme se ptát: "Uvědomuješ si, že je cukr sladký?"

Tedy ráda bych vycházela pokud možno ne z domněnek, ne ze slepé víry v něco, ale z toho, co je možné si přímo uvědomovat. Z toho, co je možné si uvědomovat jako pravdivé.

Nepochybuji o tom, že to, o čem se teď spolu bavíme, že je v našich možnostech to poznávat.

Pokud jsi někdy meditoval, což předpokládám, že jako mnich určitě ano, a zadařilo se zakoušet ničím nepodmíněné štěstí, blaho, které nezpůsobovalo nic z těch šesti bodů, o kterých se zmiňuješ, tedy není to způsobeno ničím, co vidíš, slyšíš, čicháš, chutnáš, čeho se dotýkáš, co si myslíš, tak to blaho pramení z něčeho, co není proměnlivé, je to uvědomitelné a je si toho vědomé.

Tedy v meditaci, kdy si nic nemyslíš, není tady připoutanost k žádnému smyslovému vjemu a je tady uvolněné soustředění na to, co je v Tobě vědomé, objevuje se osvobození od připoutanosti k tělu, k mysli, není tu představa osoby, a je tady jen sebe samo si vědomé neosobní Vědomí, neosobní vědomé Bytí. Nemění se to, v uvědomění samotného vědomí je jasné, že to není nijak omezené ani časem a ani prostorem, a to z jednoduchého důvodu, není v tom přítomná mysl, která by projekci času a prostoru vytvářela. Tím pádem to není ničím, co by mohlo být jakkoliv proměnlivé.

Jestli to není jasné, o čem píšu, tak mrkni ještě jednou na ta dvě videa, která jsem Ti sem dala, která vysvětlují rozdíl mezi osobním a neosobním vědomím.

Ale možná lepší bude, když budeš zkoumat to ničím nepodmíněné štěstí bez přítomnosti utrpení, které se v Tobě meditacemi probouzí. Odkud pramení? Kde se bere? Je to z mysli? Z osobní egoistické představy, že jsi něčeho dosáhl? Pak ho budeš poznávat jako myslí podmiňované.

Nebo pramení z Tvého nitra? Je to jenom tím uvědoměním ve vědomí? Není na ničem závislé? Pak tady není nic, co by ho nějak podmiňovalo a činilo ho proměnlivým.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod mnich Sarana » pon 26. lis 2018 6:12:28

Jano, čím se liší vědomí mrtvého těla a vědomí živého člověka?

A nebo jinak, proč je v živém těle vědomí, a proč v mrtvém není?
mnich Sarana
 
Příspěvky: 126
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » pon 26. lis 2018 6:26:03

mnich Sarana píše:Jano, čím se liší vědomí mrtvého těla a vědomí živého člověka?

A nebo jinak, proč je v živém těle vědomí, a proč v mrtvém není?


Čím se liší vědomí zutých bot a vědomí obutých bot?

A nebo jinak, proč v obutých botách jsi a v zutých nejsi?

Ono je to ve skutečnosti obráceně. Vědomí není v těle, ale Tvé tělo je projevem ve vědomí.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » pon 26. lis 2018 6:42:27

Nádherné je, Sarano, že Ty chodíš bos.

Tak podobné otázky nemusíš řešit.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod nop » pon 26. lis 2018 7:57:15

Jana píše:
mnich Sarana píše:Jano, čím se liší vědomí mrtvého těla a vědomí živého člověka?

A nebo jinak, proč je v živém těle vědomí, a proč v mrtvém není?


......ono to je ve skutečnosti obráceně. Vědomí není v těle, ale Tvé tělo je projevem ve vědomí.

Úvahy nás vedou k dojmům. myslíme si to a ono. Ale jak je to doopravdy?
Jsou mrtvá těla, při kterých je vědomí.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 2515
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » pon 26. lis 2018 14:10:17

nop píše:Úvahy nás vedou k dojmům. myslíme si to a ono. Ale jak je to doopravdy?
Jsou mrtvá těla, při kterých je vědomí.


Můžeme vycházet z toho, co poznáváme. Celé Tvé tělo je stvořeno z potravy. Můžeme zkoumat, jak to s tím vědomím v potravě je. Dívej se na housku, je v ní vědomí? Ne, její podoba se objevila ve Tvém vědomí. Kousni do ní. Už je v ní vědomí? Ne, ve Tvém vědomí se objevila její chuť. Pak se dostaví pocit nasycenosti. Už má ta houska vědomí? Ne. Ten pocit nasycenosti je zase ve Tvém vědomí a ne v té housce.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod mnich Sarana » úte 27. lis 2018 12:58:10

Jano, je možné aby tohle tělo a mysl vyvstaly bez podmínky, samy od sebe, bez minulého života, bez otce a matky?

Je možné aby kterákoliv z těchto pěti skupin bytí, tj. tělo, vědomí, pociťování, vnímání, a záměry byly věčně stálé, neměnné?

A pokud ano, vysvětlíš mi jaké by bylo prožívání, kdyby (byť jen) jedna skupina z těchto pěti skupin bytí byla věčně stálá, neměnná?
mnich Sarana
 
Příspěvky: 126
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » úte 27. lis 2018 13:22:06

mnich Sarana píše:Jano, je možné aby tohle tělo a mysl vyvstaly bez podmínky, samy od sebe, bez minulého života, bez otce a matky?

Je možné aby kterákoliv z těchto pěti skupin bytí, tj. tělo, vědomí, pociťování, vnímání, a záměry byly věčně stálé, neměnné?

A pokud ano, vysvětlíš mi jaké by bylo prožívání, kdyby (byť jen) jedna skupina z těchto pěti skupin bytí byla věčně stálá, neměnná?


Těch pět skupin je tady jen díky projekci mysli, v konvenční rovině, při odhalení srdce, které je ve všech bytostech stejné, o kterém učí například A.Sumedho, je vědomá prázdnota všech jevů. Tedy v ultimátní rovině je tady poznání, že všechno je TO, já jsem TO, Ty jsi TO a TO, je všechno, co JE.

V ultimátní rovině, která je bez tvarů, bez projevu, bez času a prostoru, bez projekce mysli, je vše jedním, neměnným.

A všechno tohle dohromady je věčným blahem. Ono to vypadá, že věčnost času a nekonečnost prostoru není možné dokázat, protože nikdo nic takového neobsáhne, jak potom mohou ti mudrcové o něčem takovém mluvit. Jenže v srdci, ve kterém je celá ta existence spojená blahem, je to jasné.

Věřím tomu, že něco takového v těch vašich spisech určitě máte popsaného.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » úte 27. lis 2018 13:32:05

Nevím, Sarano, jak moc je v souladu s vašimi texty například

Buddhistická kosmologie


Řekla bych, že něco podobného docela dobře může odpovídat různým úrovním stavu mysli, od té nejnevědomější, nejtemnější, až po tu nejosvícenější, kde není tělo, forma, projev.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod mnich Sarana » stř 28. lis 2018 5:26:45

Nebude samozřejmě snadné Ti vysvětlit, že mimo pět skupin bytí nic jiného není. Jen ale zmíním, že názor, že je ještě něco mimo těchto pět skupin bytí byl slavně prohlačován takzvanými Pudgalavádíny, jejichž hnutí se nedochovalo, protože názor, že je něco ještě mimo pět skupin bytí je zcela protichůdný tomu, co učil Buddha.

Neodpověděla jsi mi ještě na tuhle otázku -
Jano, je možné aby tohle tělo a mysl vyvstaly bez podmínky, samy od sebe, bez minulého života, bez otce a matky?
mnich Sarana
 
Příspěvky: 126
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod Jana » stř 28. lis 2018 6:26:02

mnich Sarana píše:Nebude samozřejmě snadné Ti vysvětlit, že mimo pět skupin bytí nic jiného není.

Něco takového jsem přece nikde nepsala, píšu jen, že to všechno je jedním.

mnich Sarana píše:Neodpověděla jsi mi ještě na tuhle otázku -
Jano, je možné aby tohle tělo a mysl vyvstaly bez podmínky, samy od sebe, bez minulého života, bez otce a matky?

Je to obráceně, aby se mohl objevit minulý život, otec, matka, tohle tělo, svět, Vesmír, musí tady být mysl.

V mysli můžeme spekulovat, jestli byla dřív slepice, nebo vejce a jestli to mohlo tady být dřív samo o sobě. Nebo z většího nadhledu se může objevovat poznání, že něco vzniklo z ničeho a zase se do toho ničeho vrací.

V tichu srdce je vědomá prázdnota mysli, prázdnota všech jevů, je jasné, že tady není žádná rozdělenost, žádné podmínky, žádný skutečný čas, žádná skutečná forma. To, co se jeví rozdělené, je bez projekce mysli jedním.

Sarano, nic takového se v těch spisech, které jsi o Buddhovu učení četl, nepíše?

Nepíše se tam o prázdnotě jevů a mysli? Nepíše se tam nikde nic o jednotě všeho?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10696
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak Dochází K Proměně Z Neosvícení Do Osvícení (Bez Koli

Nový příspěvekod mnich Sarana » stř 28. lis 2018 22:58:18

Ve spisech rozlišujeme prázdnotu a lásku.

Láska je závislá na vědomí.
Prázdnota je prosta vědomí, a tedy i lásky.

Jestliže tedy na ultimátní rovině přijímáš prázdnotu, bude třeba abys na ultimátní rovině odmítla vědomí, a tedy i lásku.
mnich Sarana
 
Příspěvky: 126
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

PředchozíDalší

Zpět na Mnich Sarana

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník