Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Pravidla fóra
Psát na toto fórum mohou pouze zaregistrovaní a přihlášení.
Kontakt
mnich Sarana
Myanmar, Hlegu,
Sakhangyi Meditation Center
monksarana@gmail.com

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Jana » úte 06. lis 2018 16:32:18

Uznávám, že jsem Saranu mezi Probuzené zařadila trochu předčasně, ale nepochybuji, že mezi ně bude brzy patřit.

Ctím jeho odvahu, kdy z Barmy, kde byl ctěn a uznáván jako princátko, měl odvahu vkročit do tohoto kotle, kde je veškerá nečistota mysli semleta na padrť.

Nepochybuji, že Sarana je tady na svém místě a že to je ku prospěchu. I kdyby to pomohlo jedinému, tak to stojí za to.

Uznávám, že jsou tady tací, kteří by mohli být v téhle chvíli mezi Probuzenými spíš, než Sarana.

V mém srdci jsou všichni milovaní tím nejvyšším Božstvím.

Díky za tu možnost setkání s Vámi.

Díky, že tady jste.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10663
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Jana » úte 06. lis 2018 19:12:37

honzam píše:
Nic píše:Co je pro Tebe tím zlem, o kterém píšeš?

Soustřeď se ...

Pozveš k sobě někoho velmi vzácného, kdo věnoval velkou část svého mladého života věcem, které by tu dokázalo jen velmi málo lidí. Vynaložil obrovské úsilí na pomoc druhým bytostem a je ve svém odhodlání pokračovat na této cestě celý život velmi pevný. V dobré víře v pomoc věnoval svůj čas psaní dlouhých textů s podrobným vysvětlením duchovního učení v rámci jiné kultury. Trpělivě odpovídal na dotazy a napravoval drobná nedorozumění daná tím, že sám nauku studuje do hloubky nepřístupné laikům.

Dostane se však na pranýř a je jinými lidmi přijat s nepochopením z velké části proto, že je jim nedostupná hloubka toho, co on sám zná. Aby sis zachovala tvář, veřejně ho přede všemi na jeho vlákně ponížíš a pak ještě všem poděkuješ za spolupráci na jeho shazování případně budoucím převychování do podoby "Probuzeného".
.


Díky, Honzame, za tenhle pohled.

Úcta by tady měla být pokud možno všech ke všem.

A pokud se v nás díky působení druhých probudí to, co je nedotknutelné, neurazitelné, tak v nás může za to být jen vděk.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10663
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod miroslav » úte 06. lis 2018 19:56:14

honzam píše:
Pozveš k sobě někoho velmi vzácného, kdo věnoval velkou část svého mladého života věcem, které by tu dokázalo jen velmi málo lidí. Vynaložil obrovské úsilí na pomoc druhým bytostem a je ve svém odhodlání pokračovat na této cestě celý život velmi pevný. V dobré víře v pomoc věnoval svůj čas psaní dlouhých textů s podrobným vysvětlením duchovního učení v rámci jiné kultury. Trpělivě odpovídal na dotazy a napravoval drobná nedorozumění daná tím, že sám nauku studuje do hloubky nepřístupné laikům.

Dostane se však na pranýř a je jinými lidmi přijat s nepochopením z velké části proto, že je jim nedostupná hloubka toho, co on sám zná. Aby sis zachovala tvář, veřejně ho přede všemi na jeho vlákně ponížíš a pak ještě všem poděkuješ za spolupráci na jeho shazování případně budoucím převychování do podoby "Probuzeného".
.


Kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti.

Skutečného buddhistu či hledače Pravdy nemůže nikdo ponížit - snad jen v očích ostatních.
Pokud se někdo cítí ponížen, není opravdovým buddhistou - hledačem Pravdy a v žádném případě není Probuzeným.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1227
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod mnich Sarana » stř 07. lis 2018 7:12:44

Abychom předešli různým nedorozuměním ohledně toho, kdo přispěl jakou informací a jakým způsobem se vyjádřil, došel jsem k závěru, že (pro zvýšení kvality komentářů zde zveřejněných) nebudou přijímány příspěvky od nepřihlášených či těch, kdo nezmíní své jméno či přezdívku. Příspěvky od "Návštěvník" či "..." a pod., budou ze subfóra Mnich Sarana smazány. (Samozřejmě jen a pokud si jich všimnu a samozřejmě pouze dokud toho budu technicky schopný.)

Jméno či přezdívka je jakékoliv osobní označení, kterým dotyčného jeho rodina, přátelé, či okruh známých ve skutečném životě (tj. mimo elektronickou komunikaci) rozpoznávají. Hlavně jde o to, aby nedošlo k předstírání, nečestnostem, či k úmyslnému zmatku.

Jestliže mám někomu odpovídat hodnotně, je třeba abych rozpoznal toho, komu přímo odpovídám od toho, komu přímo neodpovídám. Je tu přecejenom více lidí, kteří reagují různě, a já bych velice rád odpovídal těm, kdo se ptají/přispívají, ne do tmy. To je samozřejmě moje osobní preference, která vychází ze zkušeností tady na Poradně. Omlouvám se těm, kterým se to z jakéhokoliv důvodu nelíbí.

Pro debatu o Pravdě či Cestě za Pravdou je třeba být čestný, otevřený, a schopný přijmout (v ideálním případě slušnou, opodstatněnou) kritiku druhého, i kdyby byla jakkoliv nepříjemná. Aby debata byla plnohodnotná, je třeba, aby všichni zúčastnění byli čestní a otevření kritice sebe samotné(ho) i toho, co sdíleli.
Co není debatou je samozřejmě zamčené. Rozlišuji debatu od pouhého sdílení. Debata je tam, kde jsem schopný a otevřený reagovat na myšlenky, názory, návrhy, otázky druhého. Pouhé sdílení je tam, kde se necítím na druhého reagovat - ať už z jakéhokoliv důvodu. Vždycky jsem ale otevřený k soukromé konverzaci přes e-mail. monksarana na gmail.com .

==============================================

Co je v Buddhismu "Probuzený" a co Jana chápe za "Probuzený" je, jak jsem pochopil z naší bohaté e-mailové korespondence evidentně něco jiného. To, co chápe Buddha - tak, jak ho známe z Páli spisů - slovem "Osvícený" a co chápe Jana tím slovem, a co tím chápou ještě další, jsou opět různé, jak se zdá nesouhlasné, významy.

Přijal jsem Janinu opakovanou žádost přispívat do tohoto fóra proto, že jsem byl neustále přesvědčován o tom, že to jistě někomu pomůže. Ať už mě někdo nazývá probuzeným nebo neprobuzeným, přijímám obojí. Nevím ale, jestli jakékoliv z těch dvou označení má nějaký význam pro kohokoliv jiného než mě samotného.

Mám na blízku mnoho lidí, kteří mě žádají o pomoc, nejsem schopný pomoci všem. Jestliže sdílím co mi pomohlo k radosti a spokojenosti, rád bych tedy sdílel tam, kde je to užitečné. Byl jsem požádán ke sdílení na Poradně, a došel jsem k závěru, že sdílet na Poradně je užitečné. Samozřejmě, nezapomínám, že i pozvání i má představa užitečnosti se mohou kdykoliv změnit.

Podle Buddhových slov v Mangala Sutta, Rozpravě o Požehnáních, chvála i hana jsou moudrým člověkem brány s vyrovnanou, klidnou myslí.
Moudrým člověkem o kterém Buddha mluví nejsem. Jsem ale vděčný za oboje, za chválu i hanu.
mnich Sarana
 
Příspěvky: 119
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 7:18:15

mnich Sarana píše:Abychom předešli různým nedorozuměním ohledně toho, kdo přispěl jakou informací a jakým způsobem se vyjádřil, došel jsem k závěru, že (pro zvýšení kvality komentářů zde zveřejněných) nebudou přijímány příspěvky od nepřihlášených či těch, kdo nezmíní své jméno či přezdívku.


Pravidla Saranova fóra byla upravena. Pro nepřihlášené je toto fórum určené jen ke čtení.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10663
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Petra » stř 07. lis 2018 10:41:16

Jana píše:Uznávám, že jsem Saranu mezi Probuzené zařadila trochu předčasně,

Souhlasím s Honzamem, že tahle věta se ti opravdu nepovedla, Jano. Každý může považovat, koho chce za probuzeného, to je ok. Jestli to opravdu odpovídá, je jiná věc a není to až tak důležité. Ale veřejně někoho zařadit mezi probuzené a potom to zase odvolat, to je silné kafe. Přestože Saranu kritizuji, tak jsem si v té chvíli řekla - chudák Sarana (ale on to snad zvládne, to mu přeji). V podstatě ta věta svědčí i proti tobě - že si ještě nemůžeš být jistá svým úsudkem o něčí probuzenosti - ale to tady málokoho překvapí (dovolila jsem si trochu bodnout :D).

:)
Petra
 
Příspěvky: 1650
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Pelvan » stř 07. lis 2018 11:07:00

Ahoj


Tohle považuji za cenné téma - mnich Sarana napsal:

"Přestože "láska" na ultimátní rovině neexistuje, je bezpodmínečně třeba ji neustále rozvíjet, zářit, a uchovávat na rovině konvenční -
i k těm, kdo s námi souhlasí,
i k těm, kdo věří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo ví to, co víme,
i k těm, kdo s námi nesouhlasí,
i k těm, kdo nevěří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo neví to, co víme."

Vnímám tento výčet druhů lásek jako seznam možností pociťování lásky člověka k člověku.

Mám 2 otázky:

Co je to ultimátní rovina a proč tam láska neexistuje?
Je možné uvažovat i o lásce člověka k něčemu (někomu) vyššímu, než je člověk?


Děkuji a zdravím
Pelvan
 
Příspěvky: 869
Registrován: úte 27. srp 2013 16:54:14

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 11:15:15

Petra píše:
Jana píše:Uznávám, že jsem Saranu mezi Probuzené zařadila trochu předčasně,

Souhlasím s Honzamem, že tahle věta se ti opravdu nepovedla, Jano. Každý může považovat, koho chce za probuzeného, to je ok. Jestli to opravdu odpovídá, je jiná věc a není to až tak důležité. Ale veřejně někoho zařadit mezi probuzené a potom to zase odvolat, to je silné kafe. Přestože Saranu kritizuji, tak jsem si v té chvíli řekla - chudák Sarana (ale on to snad zvládne, to mu přeji). V podstatě ta věta svědčí i proti tobě - že si ještě nemůžeš být jistá svým úsudkem o něčí probuzenosti - ale to tady málokoho překvapí (dovolila jsem si trochu bodnout :D).

:)


To je možné, je možné, že se toho nepovede ještě mnohem víc. Je pravdou to, že když jsem slyšela mou sestru nadšeně o Saranovi mluvit, když jsem viděla jeho videa, kde s láskou a klidem odpovídá tázajícím a z jejich obličejů mizí napětí, když jsem viděla s jakou ochotou přistupoval k pomoci druhým a když jsem si v hloubi nitra uvědomovala, kým Sarana skutečně je, tak jsem ani na okamžik nezapochybovala, že má být zařazen na těchto stránkách mezi 31 Probuzených. A ani teď nepochybuji o tom, že tady na Poradně je na svém místě.

Ovšem, když si v hloubi nitra uvědomím kohokoliv z vás, kým skutečně jste, tak pokud v tom uvědomění zrovna neplavou nějaké mé
mentální nečistoty, tak by tam mohl být každý z vás. Každý jste ve své podstatě tím nejčistším Bytím, nejvyšší Skutečností.

Nicméně, aby tady někdo opravdu mohl patřit mezi Probuzené, uvedené v záhlaví Poradny, musí zmizet ta vata, která je mezi tím, čeho chce dotyčný dosáhnout a čeho skutečně dosáhl. I když tohle je ve skutečnosti špatná formulace. Mělo by to spíš být tak, že ten, který čehokoliv dosahoval z toho zcela zmizel.

V Saranovo případu to bude tak, že Sarana vyprchá a zůstane tady živý Arahant - Buddha.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10663
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod mnich Sarana » čtv 08. lis 2018 6:24:05

Otázky si přehledně zapisuji a ukládám.
Odpovím jednu po druhé hned jak se k nim "dostanu". Zatím jsem dával přednost reakcím na tomto a jiném vlákně.

Nejraději si povídám z očí do očí. Pokud byste měl(a) kdokoliv cestu okolo Myanmaru, rád vás všechny (bez výjimky) uvítám v našem meditačním centru.

Mějte se všichni moc krásně. :-)
mnich Sarana
 
Příspěvky: 119
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Pelvan » sob 17. lis 2018 8:37:55

Ahoj Sarano


Našel jsem si na vedlejším vláknu
viewtopic.php?f=354&t=8357&start=90
Tvoji odpověď na moji otázku, "co je to ultimátní rovina":
Pelvan píše:Co je to ultimátní rovina ...?


"A kdože to chce? Tělo? Mysl? Kdo chce odstranit útrpné následky? Komu je to důležité?

Na úrovni konvenční to chce lidská bytost, na úrovni ultimátní (konečné, nejhlubší) to nikdo nechce, jsou to jen příčiny a následky.
Když se bavíme o tom, jestli Bůh stvořil člověka, a jestli člověk následuje rozhodnutí Boha, a navíc jestli je to Bůh, který trestá své vlastní stvoření, je třeba se podívat na skutečnost ve své nejhlubší podstatě - na úrovni ultimátní, konečné, nejhlubší. Na té úrovni není ani člověk, ani Bůh, je pouze šest elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, a vědomí."


Nedozvěděl jsem se ale odpověď na druhou polovinu své otázky:
Pelvan píše:...proč tam (na ultimátní rovině) láska neexistuje?


"...na úrovni ultimátní (konečné, nejhlubší) ... Na té úrovni není ani člověk, ani Bůh, je pouze šest elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, a vědomí."

Nemohla by ta láska být schovaná v tom vědomí?


Děkuji a zdravím
Pelvan
 
Příspěvky: 869
Registrován: úte 27. srp 2013 16:54:14

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod mnich Sarana » sob 17. lis 2018 14:21:24

Nemohla by ta láska být schovaná v tom vědomí?


Láska, právě tak jako židle, stůl, hněv, přátelství, i "Pelvan" jsou koncepty které vyvstávají a zanikají v závislosti na těch šesti elementech.

Vědomí, spolu s těmi ostatními pěti elementy, je neosobní, a proto tam není -
1. Nikdo, kdo by lásku vyzařoval
2. Nikdo, kdo by lásku nevyzařoval
3. Nikdo, kdo by lásku přijímal
4. Nikdo, kdo by lásku nepřijímal
5. Nikdo, kdo by lásku prožíval
6. Nikdo, kdo by lásku neprožíval

To proto, že je všechno pouze vyvstávání a zanikání těch šesti elementů na základě 24 podmínek závislého vznikání (v tomto případě Patthána).

24 podmínek Patthány obsahují ultimátní i konvenční rovinu, počínaje kořenovou podmínkou (tj. dovedných a nedovedných stavů mysli), a podmínkou "neunikání" konče.

Žádné z těch šesti elementů nejsou hodné ulpění. Ani vědomí. Je třeba jich všech zanechat -
https://suttacentral.net/sn22.59/cs/gavesako-chromovsky
mnich Sarana
 
Příspěvky: 119
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Jana » sob 17. lis 2018 14:33:34

S láskou je to stejné jako s blažeností:

Jednou Šáriputra (přímý žák Buddhy) při přednášce k mnichům řekl:

"Blaženost, přátelé, je nirvána - slast je tato nirvána." Nato vstal jeden z naslouchajících mnichů a pravil: "Jak však může býti v tomto stavu slast, když tu není pociťování?" A Šáriputra odpovídá: "To je právě slastí v tomto stavu, že tu není pociťování."


http://silamoudrosti.unas.cz/cs/texts/sm16.php
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10663
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Pelvan » sob 17. lis 2018 17:47:45

Ahoj Sarano


Píšeš:
"...na úrovni ultimátní (konečné, nejhlubší) ... Na té úrovni není ani člověk, ani Bůh, je pouze šest elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, a vědomí."


Prvních pět elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, to jsou vyloženě hmotné záležitosti.

Základními kameny hmoty jsou proton a elektron. My si můžeme domýšlet, že se ty hmotné částice drží spolu pohromadě díky opačnému znaménku elektrického náboje. Ve skutečnosti však možná k sobě pociťují přitažlivé emoce. Stejně tak žena a muž mohou k sobě pociťovat lásku vlivem rozdílného elektrického náboje svých těl.
A navíc protony i neutrony mají i vlastnosti vlnění, jsou charakterizovány svojí frekvencí či vibracemi. My sice máme svých pět smyslů, ale jsme i vybaveni vnímáním vibrací, které přicházejí z okolí. Vše vibruje a vysílá tyto vibrace do svého okolí, ať jsou to lidé, zvířata, rostliny i takzvaně neživé předměty. A charakter těchto vibrací je ovlivněn emocionálním naladěním příslušných cítících bytostí.

Šestý element - vědomí - mi připadá jako jediný nehmotný element z tohoto souboru.
Píšeš:
mnich Sarana píše:Vědomí, spolu s těmi ostatními pěti elementy, je neosobní, a proto tam není -
1. Nikdo, kdo by lásku vyzařoval
2. Nikdo, kdo by lásku nevyzařoval
3. Nikdo, kdo by lásku přijímal
4. Nikdo, kdo by lásku nepřijímal
5. Nikdo, kdo by lásku prožíval
6. Nikdo, kdo by lásku neprožíval


Četl jsem tuto knihu:
Vědomí mluví - Raméš Balsekar
Autor tam píše o vědomí v jiném kontextu než píšeš Ty. Rozhodně on do vědomí zahrnuje i emoce.


Zdravím
Pelvan
 
Příspěvky: 869
Registrován: úte 27. srp 2013 16:54:14

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod mnich Sarana » ned 18. lis 2018 8:07:28

Děkuji. :-)

Raméš Balsekar mluví o filosofii hinduismu, nikoliv buddhismu.
To už bychom si mohli povídat i o vědomí v křesťanství a jiných náboženských učeních.
mnich Sarana
 
Příspěvky: 119
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Pravidla Diskuzních Vláken Mnicha Sarany

Nový příspěvekod Pelvan » pon 19. lis 2018 10:25:16

Ahoj Sarano


Také Ti děkuji za odpověď.

Pelvan píše:Tohle považuji za cenné téma - mnich Sarana napsal:

"Přestože "láska" na ultimátní rovině neexistuje, je bezpodmínečně třeba ji neustále rozvíjet, zářit, a uchovávat na rovině konvenční -
i k těm, kdo s námi souhlasí,
i k těm, kdo věří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo ví to, co víme,
i k těm, kdo s námi nesouhlasí,
i k těm, kdo nevěří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo neví to, co víme."

Vnímám tento výčet druhů lásek jako seznam možností pociťování lásky člověka k člověku.

Mám ještě jednu otázku:

Je možné uvažovat i o lásce člověka k něčemu (někomu) vyššímu (či jinému), než je člověk?


Buddha dosáhl probuzení pod stromem bódhi. Nedosáhl ho na stromě, vedle stromu, se stromem, dosáhl ho pod stromem.
Není snad tato formulace důkazem toho, že pro Buddhu byl ten strom bódhi něco jako jeho učitel nebo jako jeho starší přítel a že měl ten strom (nebo stromy obecně) rád?
Stromy se dožívají vyššího věku než člověk a byly tady na světě dříve než člověk a možná tu stromy budou na světě i déle než lidé, až se lidé jednou navzájem vyhubí.
Pokud se podle příkladu Buddhy naučím mít rád stromy a ostatní rostliny, mohu se pokusit mít rád i neživé předměty a mohu se pokusit mít rád i ty ultimativní záležitosti:
"...na úrovni ultimátní (konečné, nejhlubší) ... Na té úrovni není ani člověk, ani Bůh, je pouze šest elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor a vědomí."


Dobře, ve vědomí podle buddhistické tradice láska není.
Mohu já sám mít vědomí rád? Neporušuji tím aktem lásky nějakou buddhistickou tradici?


Děkuji a zdravím
Pelvan
 
Příspěvky: 869
Registrován: úte 27. srp 2013 16:54:14

PředchozíDalší

Zpět na Mnich Sarana

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník