Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Pravidla fóra
Psát na toto fórum mohou pouze zaregistrovaní a přihlášení.
Kontakt
mnich Sarana
Myanmar, Hlegu,
Sakhangyi Meditation Center
monksarana@gmail.com

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 25. říj 2018 11:47:43

Karmická zákonitost funguje na principu akce a reakce. Je to záležitost čistě energetická.


Existují určité zákonitosti, podle kterých projevený svět funguje bez ohledu na to, co přejeme nebo nepřejeme.
Návštěvník
 

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Jana » čtv 25. říj 2018 11:49:17

Preventivně je lepší si nebrat nic osobně, necítit se druhými dotčen, nevinit druhé ze svých negativních emocí, abychom nebyli náhodou tvůrci špatné karmy někoho, u koho nakonec zjistíme, že ho máme rádi..

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10768
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 25. říj 2018 11:57:44

Jana píše:...nevinit druhé ze svých negativních emocí, abychom nebyli náhodou tvůrci špatné karmy někoho... :)

Nemůžeme být tvůrci špatné karmy někoho, protože takovým způsobem karmický zákon nefunguje.

Co svým názorem nebo jednáním vyšleš, to se ti dřív nebo později v nějaké podobě vrátí. Vrátí se to Tobě. Ne tomu, na koho jsi dala najevo svůj názor.

Je to zákon akce a reakce a týká se vždy jen toho, kdo ji vyslal, třeba i svým názorem na někoho jiného.
Návštěvník
 

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 25. říj 2018 12:44:35

Zdroj karmy může ležet v několika oblastech. Může se jednat o hmotné činy (zabití, krádež a podobně), slovní projev (urážka, pomluva a podobně), emoční oblasti (strach, nenávist a podobně), nebo myšlenky (plánování a zaobírání se předcházejícími obsahy v myšlenkové rovině, dalo by se říci, že jde o přípravnou fázi). Uvedené pořadí má za určitých okolností i vliv na závažnost vytvářené karmy.

Toto vše se děje za předpokladu, že se člověk s danými obsahy vnitřně ztotožňuje.

Jednotlivé zdroje karmy se v dané karmické oblasti sčítají, čímž narůstá výsledná intenzita karmy. Jedná se o nepochopení či pochopení informačního obsahu karmy. Tato skutečnost se pak v praxi projevuje navozováním stále obtížnějších podmínek pro pochopení a zpracování působící karmy, v duchu „komu nestačí napovědět, toho je třeba kopnout“.

Čím je člověk vyspělejší, tím jsou dopady větší a působení rychlejší.

http://www.rikame.cz/TEORIE/KARMA/KARMA_VZNIK.HTM

Návštěvník
 

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod mnich Sarana » pát 26. říj 2018 9:17:04

To by bylo moc hezké, kdybych si přál, aby Petr trpěl v pekle. Kdyby to tak bylo, stačilo by se prostě "přepřát" a přát mu opak.

Já ale Petrovi nepřeji aby trpěl, proto mu radím, aby byl slušný a nenadával sprostě lidem, kteří dosáhli svobody od chamtivosti, nenávisti, a zaslepenosti.

Proč by na mě někdo útočil za to, že Petra povzbuzuji aby byl dobrým člověkem?
Nepřijde mi to moudré. Proč se prostě nezeptat - z jakého zdroje čerpáš to, o čem jsi napsal? Ale to by bylo třeba snížit "svou pravdu", že?

Co jsem napsal, tj. že pokud se Petr nespraví, bude trpět v pekle, je přímo ze slov Buddhových. A to ne proto, že by si to tak Buddha myslel nebo představoval, ale proto, že to tak Buddha sám viděl skrze svou nadpřirozenou schopnost jasnovidectví (jež dosáhl spolu s dalšími nadpřirozenými schopnostmi, jako je telepatie, a další).

Tady cituji přímo z Buddhových slov -

"Když byla má mysl takto soustředěná, očištěná,
vyjasněná, bez poskvrny, bez nečistoty, poddajná, schopná
činnosti, ustálená a neochvějná, zaměřil jsem ji k poznání
odchodu a opětovného vyvstávání (cutūpapāta-ñāṇaṃ) bytostí
(sattānaṃ). Svým božským zrakem, očištěným a přesahujícím
lidský, jsem viděl, jak bytosti odcházejí a znovu vyvstávají, nízké
a vznešené, krásné a ošklivé, šťastné a nešťastné, a poznával, jak
bytosti putují podle svých činů: »Tyto milé bytosti, které špatně
jednaly tělem, řečí a myslí, hanily ušlechtilé, zastávaly špatné
názory a jednaly podle svých špatných názorů, po rozpadu těla,
po smrti, znovu vyvstaly v bědném stavu, v strastném místě,
v záhubě, v pekle. Avšak ty milé bytosti, které správně jednaly
tělem, řečí a myslí, nehanily ušlechtilé, zastávaly správné názory
a jednaly podle svých správných názorů, po rozpadu těla,
po smrti, znovu vyvstaly v šťastném místě, v nebeském světě.«
Takto jsem svým božským zrakem, očištěným a přesahujícím
lidský, viděl, jak bytosti odcházejí a znovu vyvstávají, nízké
a vznešené, krásné a ošklivé, šťastné a nešťastné, a poznával
jsem, jak bytosti putují podle svých činů."
(Překlad Bhayabherava Sutty Štěpána Chromovského a ct. Vinýta)


Informace o pekle nalézáme v různých částech spisů. Popsal jsem peklo takovým způsobem, jak se o něj dozvídáme přímo z jazyka Páli. Pokud se Vám to nelíbí, já to zcela přijímám. Učení Buddhy přineslo mnoho lidem radost a spokojenost. Buddha učí po dobrém, po zlém, po dobrém i po zlém. To jsem přece už vysvětlil.
viewtopic.php?f=354&t=8379&p=142302&hilit=kon%C4%9B#p142302

Moc bych si přál, aby byl Petr šťastný a spokojený. Upřímě řečeno, nikdy jsem Petrovi nepřál nic jiného. Nepřijímám tedy obvinění typu, že bych mu přál trpět v pekle. Taková obvinění jsou nespravedlivá a nepodložená.

Kéž jsou všechny bytosti v klidu a míru, zdravé, šťastné, a spokojené. :-)
mnich Sarana
 
Příspěvky: 121
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod mnich Sarana » pát 26. říj 2018 11:32:33

Návštěvník píše:
mnich Sarana píše:
Proč by na mě někdo útočil za to, že Petra povzbuzuji aby byl dobrým člověkem?


Ty si opravdu dovoluješ posuzovat, že Petr není dobrý člověk? Přenech to posouzení radši Bohu, abys nemusel řvát a sténat sta tisíce let v plamenech pekelného ohně, vařit se ve vařící vodě pekelného kotle, pít vařící olej a polykat rozpálené železo. 8)


Drahý návštěvníku, věřím, že jsem schopný rozlišit činy, které přinášejí radost a štěstí, a činy, které přinášejí smutek, utrpení, a ztrátu.

Ostatně, sám jsem je (ve stručnosti) přeci citoval z Buddhových slov.
Nepotřebujeme Boha aby rozhodl, jestli je zabíjení, krádež, apod. dovedným nebo nedovedným činem. Sami to víme - zabíjení, krádež, apod. nejsou dovedné činy.
Nepotřebujeme Boha aby rozhodl, jestli ubližovat druhým je čin který přináší štěstí nebo utrpení. Sami to víme - přináší utrpení.

A protože co říkám je vždy s úmyslem zapříčinit štěstí, radost, a lásku, vím, že jsou mé činy dovedné a že vedou k příjemnému výsledku.

Jak jsem si ale zrovna před chvílí všiml v jiném diskuzním vlákně, Petr nevěří na minulé a budoucí životy, a tak přemýšlím, že mu už perly házet nebudu.
Petr tu navíc nevystupuje za sebe, ale za opici/zrdcadlo -
To víš, já jsem jen vopice, či spíše zrcadlo


Bylo by moc fajn, kdybychom byli otevřeni k názoru druhého - otázkou, nikoliv osočením. Přijde mi to jako moudřejší, přínosnější přístup.
Všiml jsem si, že přispěvatelé na poradně útočí na kohokoliv bez důvodu a bez ostychu. Nemáme v naší společnosti mnichů (ani mezi lajckými stoupenci) takové hrubé chování ve zvyku.

Když mi bylo patnáct, velice rád jsem chodíval s kamarády do hospody, a pozoroval, jak se opíjejí - zatímco já jsem nepil. Přišlo mi zajímavé je pozorovat. Skoro jako by to na poradně bylo podobné. Pozoruji, jak jsou lidé na sebe hrubí, osočují se, (bez důvodně) se obviňují, nepřemýšlí o tom, zda slova druhého by je mohla povzbudit k radosti a lásce.

Snažím se tedy nedovednými lidmi neinspirovat,
nejsem si ale jistý, jestli mi za to stojí se s nimi stýkat.

Přát druhému aby byl šťastný a spokojený je základem mluvy a chování, ve kterých se takové dobrotivé myšlenky projevují. Rozhodně bych nechtěl být tak hrubý a bezohledný jako Ty, Petře, nebylo by to příjemné ani mě, ani těm, kterých si vážím.
mnich Sarana
 
Příspěvky: 121
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod mnich Sarana » pát 26. říj 2018 13:56:40

Sadhána ... chceš říct Sádhaná? To by mi i dávalo smysl...
https://en.wikipedia.org/wiki/S%C4%81dhan%C4%81

Drahý Návštěvníku, nevěřím, že nás stvořil Bůh. Věřím, že jsem se stvořil sám činy ve svých předchozích životech, a že činy v tomto životě podmiňuji svou přítomnost, budoucnost, a také životy budoucí (pokud bych v tomto životě nedosáhl úplného osvícení). Toto "přerozování" (znovuzrozování) je podmíněno nevědomostí čtyř ušlechtilých pravd (ve stručnosti, že ulpívání je příčinou utrpení, a že bez ulpívání utrpení ustává) a čtyřmi druhy zákalů (tj. touhy po smyslné rozkoši, ulpění na názorech, ulpění na existenci, a ulpění na nevědomosti).

Podle učení Buddhy, Bůh nemá s našimi činy ani s následky našich činů nic společného. Všechno co "jsme" jsou pouze příčiny a následky. To ale pouze na nejhlubší úrovni reality - na povrchu samozřemě jsme takoví, jak se na povrchu vidíme a cítíme... Přestože Buddha zmínil, že existuje Bůh, který věří, že svět stvořil, Buddha sám vysvětlil (v první rozpravě našich spisů - Brahmadžála Sutta), že se Bůh mýlí, že svět nestvořil - ba naopak, jeho činy v jeho minulém životě byly natolik dobré, že zapříničily vznik tohoto světa a jeho zrodu v něm "jakožto" stvořitele Boha.

Nevím, jestli Ti to dává smysl, možná bych tomu mohl věnovat nové diskuzní vlákno.
Bavíme se tu ale o "víře", a takže je dost možné, že čemu věřím já bude něco jiného než čemu věříš Ty.

Když mi bylo patnáct (to je takový velký "obrat" v mém životě :-) , přišla mi víra v Boha stvořitele trochu zvláštní, protože jsem nikdy nebyl schopen najít svou "duši", i přesto, že jsem ji hledal už od svých pěti let... Z knih o Buddhismu jsem se dozvěděl, že žádnou duši nemám, a tím samozřemě odpadla i víra ve stvořitele duší.

Později jsem se stal mnichem a věnoval se intenzivní meditační praxi, vlastnímu niternému průzkumu, skrze který jsem sám viděl a prožil, že "duše" není, je pouze příčina a následek.

Kéž jsi šťastný, Návštěvníku.
Petře, co si myslíš o tom, že tu máme tolik "Návštěvníků"? Napadlo mě, jestli to nevypovídá o jejich strachu z toho, jak na jejich příspěvky budeš Ty (nebo někdo jiný) reagovat...
Ještě mě napadá, Petře, hodně často zmiňuješ učení mistrů jógy. Víš o tom, že jejich učení je přímo závislé na víře v minulé a budoucí životy? Jseš si jistý, že jejich učení můžeš vytrhnout z kontextu? Tedy, jestli vůbec ten kontext znáš.

Základem jógy je spojení. Jóga = spojení. Jedná se o spojení vlastní duše s dušem Boha. Jóga je ale velice široký termín pro nejrůznější učení a názory, ale v základu se jedná o cestu z utrpení zrození, stárnutí, nemoci, a smrti. Jogíni si jsou velice dobře vědomi utrpení života, a minulé a budoucí životy jsou pro ně samozřejmou skutečností. Napadá mě, jestli u Tebe Petře nedošlo k nedorozumění, když jsi poslouchal (a následoval) rady těch, které opakovaně zmiňuješ a jejichž učením podkládáš svá slova.
mnich Sarana
 
Příspěvky: 121
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Jana » pát 26. říj 2018 14:15:46

mnich Sarana píše:Podle učení Buddhy, Bůh nemá s našimi činy ani s následky našich činů nic společného.


Jestli mohu, tak trochu o Bohu, aby nedocházelo k nedorozumění.

Většinou při poznávání Pravdy se mluví o tomtéž, ale nazývá se to různými jmény. Pak může docházet ke zbytečným dohadům.

Neexistuje jiný Bůh, než život.

Nicméně život není nějaká mrtvá záležitost, ale je živý a také ho od toho, kým JSI, nijak neoddělíš.

Mooji se při překladech jeho satsangů obvykle ptá, jaký výraz je v dané zemi obvyklý. Někde tomu říkají Jsoucno, Bytí, Kristus, Vědomí, Atman, Brahman, sat-čit-ananda, Buddha, Universum, pravé Já, Tao, To, Ticho.... těch výrazů je mnoho.

Čím víc je zřejmé o co jde, tím víc jsou všechna učení vedoucí k pravdě stejná. To, že se používají různé výrazy, tomu nijak nevadí.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10768
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod mnich Sarana » pát 26. říj 2018 14:22:43

Jano, "Návštěvník" ale mluvil o Bohu, který vyryl desatero na kamenné desky...
mnich Sarana
 
Příspěvky: 121
Registrován: pon 18. čer 2018 10:49:22

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Jana » pát 26. říj 2018 14:23:48

mnich Sarana píše:Jano, "Návštěvník" ale mluvil o Bohu, který vyryl desatero na kamenné desky...


Desatero nevyryl Mojžíš?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10768
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 26. říj 2018 15:32:19

mnich Sarana píše:
Drahý Návštěvníku, nevěřím, že nás stvořil Bůh. Věřím, že jsem se stvořil sám činy ve svých předchozích životech, a že činy v tomto životě podmiňuji svou přítomnost, budoucnost, a také životy budoucí


Ty ses stvořil sám? Jako co? Jako fyzické tělo bez duše? A potom jsi začal žít jeden život za druhým, v kterých ses dotvářel?
Jaký jsi byl na začátku stvoření? Nijaký?
Proč ses stvořil? Vypadá to, že proto, aby ses už nestvořoval. :what:
Trochu postavené na hlavu.
Na to bych nikdy věřit nedokázala.

Nevěřila jsem ani na duši, ani na Boha, ale vždy jsem cítila a pozorovala imanentní, vše prostupující princip dobra.
Návštěvník
 

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod vostal petr » pát 26. říj 2018 15:40:50

Ještě mě napadá, Petře, hodně často zmiňuješ učení mistrů jógy. Víš o tom, že jejich učení je přímo závislé na víře v minulé a budoucí životy? Jseš si jistý, že jejich učení můžeš vytrhnout z kontextu? Tedy, jestli vůbec ten kontext znáš.


Sem to ráno vysvětloval Janě,

nepotřebuješ vůbec žádnou víru v reinkarnaci, naprosto dostačující jsou inkarnace,

nepotřebuješ karmu přenášet, časoprostor je ta karma, takže kdykoliv se zaměří pozorování do časoprostoru,

vždycky nakoupí karmu, a to nejen individuální, ale i kolektivní ale i celého Vesmíru,

a to pak vypadá jako reinkarnace,

no jsou to reinkarnace jednoho jediné boha (Vědomí), tudíž ale z pohledu "osoby" to jsou inkarnace...

Vostál Petr se již nikdy nebude vopakovat a to co zde vytvořill za karmu se pak použije zase v nové inkarnaci,

ale ne v návaznosti na VP...
vostal petr
 

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod vostal petr » pát 26. říj 2018 15:50:35

Drahý Návštěvníku, nevěřím, že nás stvořil Bůh. Věřím, že jsem se stvořil sám činy ve svých předchozích životech, a že činy v tomto životě podmiňuji svou přítomnost, budoucnost, a také životy budoucí (pokud bych v tomto životě nedosáhl úplného osvícení).


To je správně,

až na to že jsi tvořen všemi inkarnacemi co kdy byly,

nikoliv nějakými tvými reinkarnacemi co by navazovaly jen na tebe,

proto taky to vypadá jako reinkarnace...
vostal petr
 

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 26. říj 2018 16:04:49

Jana píše:
mnich Sarana píše:Jano, "Návštěvník" ale mluvil o Bohu, který vyryl desatero na kamenné desky...


Desatero nevyryl Mojžíš?


Vyryl, ale řekl mu ho Bůh (podle Poliny mimon).

Podle mne to souviselo s tím, že matriarchát se začal měnit v patriarchát, který měl především zájem hájit vlastnicví - vlastnictví pozemkové, vlastnictví moci, vlastnictví žen a dětí, vlastnictví otroků atd. Navrch se přišpendlil Bůh, aby všem bylo jasné, že se to musí dodržovat.

"Bůh přišel proto, aby vás vyzkoušel, aby bylo zřejmé, že se ho budete bát a přestanete hřešit."

To jen ten samý systém - snažít se postrašit Vostalpetra strašnými posmrtnými mukami, aby "nehřešil". 8)

Řekl jim: Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího." Léviovci vykonali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů. Potom Mojžíš řekl: "Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina, každý, kdo jste povstali proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání."

....
"Nezabiješ." Ale zabíjení pro Hospodina je v pořádku. Proto knězové žehnali (a žehnají?) armády, které šly proti sobě do války.
Návštěvník
 

Re: Život je Utrpení ... V jakém smyslu?

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 26. říj 2018 17:03:08

vostal petr píše:To mě to k slzám dohání furt,
takový pěkný ego a nebude se vopakovat a nic na něj ani nenaváže,
..


Takže je tady vzácná příležitost si vážit a užívat toho, co tady je a co se už nikdy nezopakuje.
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Mnich Sarana

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník