Ultimátní rovina

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 15:42:56

Návštěvník píše:
Ale co stejné? Vždyt' Sarana ještě pořádně nenapsal, co ta "ultimátní rovina" znamená. Nech ho nejdříve napsat, o co jde. A teprve pak se dohaduj, jestli ti to něco říká nebo ne.


No právě, bude zajímavé, jestli se to sejde, nebo ne.

Ono se říká, že jakmile to popíšeme, není to ONO.

Nicméně miluju popisy TOHO. Promluvy Probuzených ve skutečnosti nejsou o ničem jiném. Nač by se něčím jiným zdržovali, když TOHLE je to, o co tady jde.

nejlepší možné


:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 15:43:19

Návštěvník píše:
Jana píše:
Návštěvník píše:jaký je význam slova ultimátní?

https://plus.google.com/115772060680031 ... Ey5tkDcVgt


:D

Díky

ultimativní

Význam:
• rozhodný, krajní, bezpodmínečný
• vydírající


Přeložila bych to spíš jako bezpodmínečný.

:)


Já si radši počkám, jak to vysvětlí Sarana.
:)


:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 15:56:03

Návštěvník píše:
Jana píše:
Ve skutečnosti je to proto, že ona ultimativní rovina není jejich domovinou, proto jsou zranitelní, proto to odmítání jiného.



Tak to popiš, co je v buddhismu "ultimatní rovina". Ne podle tvého pohledu, ale co znamená v buddhismu, o kterém píše Sarana.

Jak dlouho a odkud ten pojem znáš?


Tenhle pojem znám od Sarany, v kontextu bylo jasné, o čem se baví.

Je možné to popsat třeba takhle:

Skrz projekci mysli je tady "konvenční rovina".

Sat-čit-ánanda je "ultimátní rovina".

nebo:

Jsem něco - "konvenční rovina"

Nejsem nic a jsem vším - "ultimátní rovina"

A jeden z nejkrásnějších popisů od Moojiho:

Mysl je hmotou – Srdce je podstatou.
Mysl je formou – Srdce je bez formy.
Mysl je časem – Srdce je věčností.


Mysl - "konvenční rovina"
Srdce - "ultimátní rovina"
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Petra » stř 07. lis 2018 16:24:43

Jana píše:
Návštěvník píše:
Ale co stejné? Vždyt' Sarana ještě pořádně nenapsal, co ta "ultimátní rovina" znamená. Nech ho nejdříve napsat, o co jde. A teprve pak se dohaduj, jestli ti to něco říká nebo ne.


No právě, bude zajímavé, jestli se to sejde, nebo ne.


Tak k tomu názvu vlákna aspon přidej: Ultimátní rovina - domněnky.

Jistě je to důležitý pojem v buddhismu, který se Sarana v Myanmaru naučil, a ty tady z toho děláš takové čoromoro. :crazy:

mnich Sarana píše:Buddha učil dvě sféry skutečnosti - konvenční a ultimátní.
Je třeba rozumět a následovat pravidla konvenční reality, ale je také moudré znát a uvědomovat si realitu ultimátní.
Skrze schopnost pracovat s těmito dvěma realitami je možné udržet si štěstí, klid, spokojenost,
a na vyšších úrovních svobodu od veškeré chamtivosti, nenávisti, a zaslepenosti.


Přestože "láska" na ultimátní rovině neexistuje, je bezpodmínečně třeba ji neustále rozvíjet, zářit, a uchovávat na rovině konvenční -
i k těm, kdo s námi souhlasí,
i k těm, kdo věří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo ví to, co víme,
i k těm, kdo s námi nesouhlasí,
i k těm, kdo nevěří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo neví to, co víme.


nevěřím, že nás stvořil Bůh. Věřím, že jsem se stvořil sám činy ve svých předchozích životech, a že činy v tomto životě podmiňuji svou přítomnost, budoucnost, a také životy budoucí (pokud bych v tomto životě nedosáhl úplného osvícení). Toto "přerozování" (znovuzrozování) je podmíněno nevědomostí čtyř ušlechtilých pravd (ve stručnosti, že ulpívání je příčinou utrpení, a že bez ulpívání utrpení ustává) a čtyřmi druhy zákalů (tj. touhy po smyslné rozkoši, ulpění na názorech, ulpění na existenci, a ulpění na nevědomosti).

Podle učení Buddhy, Bůh nemá s našimi činy ani s následky našich činů nic společného. Všechno co "jsme" jsou pouze příčiny a následky. To ale pouze na nejhlubší úrovni reality - na povrchu samozřemě jsme takoví, jak se na povrchu vidíme a cítíme... Přestože Buddha zmínil, že existuje Bůh, který věří, že svět stvořil, Buddha sám vysvětlil (v první rozpravě našich spisů - Brahmadžála Sutta), že se Bůh mýlí, že svět nestvořil - ba naopak, jeho činy v jeho minulém životě byly natolik dobré, že zapříničily vznik tohoto světa a jeho zrodu v něm "jakožto" stvořitele Boha.


Dokud si neuvědomíš/neuvědomíte nepřítomnost "já", tak nebude možné pochopit, jak ke stvoření dochází, natožpak jak zaniká.


Žádné já se nestvořilo. Všechno jsou pouze příčiny a následky. "Já" je pouze iluze, kterou ty příčiny a následky vytváří. Pokud je dostatek příčin a následků je možné se z té iluze vysvobodit. Tak například tím, že Buddha sdílel své učení, je možné jej následovat a odstraněním příčiny iluze je možné odstranit útrpné následky.

Na úrovni konvenční to chce lidská bytost, na úrovni ultimátní (konečné, nejhlubší) to nikdo nechce, jsou to jen příčiny a následky.
Když se bavíme o tom, jestli Bůh stvořil člověka, a jestli člověk následuje rozhodnutí Boha, a navíc jestli je to Bůh, který trestá své vlastní stvoření, je třeba se podívat na skutečnost ve své nejhlubší podstatě - na úrovni ultimátní, konečné, nejhlubší. Na té úrovni není ani člověk, ani Bůh, je pouse šest elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, a vědomí.

Co chtělo existovat chtělo existovat skrze nevědomost, zaslepenost. Co nechce existovat také nechce existovat skrze nevědomost, zaslepenost. Cílem Cesty, kterou Buddha učil je se vymanit z touhy existovat i z touhy neexistovat. Přesně tak, uvědomění, že konatel není, že existence není, je základem k odstranění nevědomosti, a tím i chamtivosti a nenávisti.

V kontextu buddhistickém, mistři neříkají, že jsou nezrození. Mistři Théravádového (např. barmského) Buddhismu říkají, že "nejsou".
A i já říkám, že "nejsem". Ale to pouze v kontextu ultimátní pravdy, pravdy světa jež sestává z šesti elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, a vědomí.
V kontextu konvenční pravdy, pravdy světa lidí, zvířat, a dalších bytostí, říkám, že jsem se zrodil na základě tří podmínek, tj. kamma, vědomí, a ulpívání.
A na základě těchto tří podmínek jsem měl to štěstí se v tomto životě setkat s učením Buddhy. Díky němu jsem skrze vlastní nezaujaté pozorování viděl, že je možné nelpět, že je možné se vymanit z touhy po "bytí" skrze znalost přítomného okamžiku tak, jak vyvstává a zaniká, a tím se vymanit ze zrození.


Nic nikdy neexistovalo, proto není třeba si přát, aby co neexistovalo aby neexistovalo.

Nikdy nebylo, není, ani nebude.

Théravádoví Mistři si to uvědomili, přát si to nepotřebují.
Ti, kdo jsou na Cestě za pochopením, si přejí pouze toto - poznat skutečnost takovou, jaká je.

To Poznání vede k Neulpívání. To Neulpívání vede ke Svobodě od chamtivosti, nenávisti, a zaslepenosti.



Petra
 
Příspěvky: 1643
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 16:26:41

Slovo "ultimátní" pochází z latinského výrazu "ultimus" a znamená

Přesná shoda:

ultimus - konečný
ultimus - nejkrajnější
ultimus - nejvzdálenější
ultimus - poslední

http://latinsky-slovnik.latinsky.cz/ces ... timus.html
Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 16:49:18

Petra píše:
Jana píše:
Návštěvník píše:
Ale co stejné? Vždyt' Sarana ještě pořádně nenapsal, co ta "ultimátní rovina" znamená. Nech ho nejdříve napsat, o co jde. A teprve pak se dohaduj, jestli ti to něco říká nebo ne.


No právě, bude zajímavé, jestli se to sejde, nebo ne.


Tak k tomu názvu vlákna aspon přidej: Ultimátní rovina - domněnky


Proč? Věříš snad, že to, čemu učí Mudrcové, Mistři, Guruové, je něco jiného, než to, čemu učí Buddha?

Jistě je to důležitý pojem v buddhismu, který se Sarana v Myanmaru naučil, a ty tady z toho děláš takové čoromoro. :crazy:

mnich Sarana píše:Buddha učil dvě sféry skutečnosti - konvenční a ultimátní.
Je třeba rozumět a následovat pravidla konvenční reality, ale je také moudré znát a uvědomovat si realitu ultimátní.
Skrze schopnost pracovat s těmito dvěma realitami je možné udržet si štěstí, klid, spokojenost,
a na vyšších úrovních svobodu od veškeré chamtivosti, nenávisti, a zaslepenosti.


Co je na tomhle pro Tebe, Petro, tak nepochopitelné?

Když zmizí schopnost zacházet s předměty, můžeš sedět klidně jako Tolle dva roky v parku pohroužená zcela v ultimátní rovině, zakoušet velké blaho a konvenční rovinu nebrat vůbec v potaz.

A když si to sedne, tak je tady normální život v konvenční rovině a zároveň je tady probuzené to, co nikdy neusíná.

:)

Zkoumám, jak to přesně popsat, aby ten popis byl srozumitelný a jasný pro Tebe i pro Saranu.

Je to jako snaha popsat sladkost cukru někomu, o kom netušíš, jestli ho někdy ochutnal.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 18:47:12

Návštěvník píše:Slovo "ultimátní" pochází z latinského výrazu "ultimus" a znamená

Přesná shoda:

ultimus - konečný
ultimus - nejkrajnější
ultimus - nejvzdálenější
ultimus - poslední

http://latinsky-slovnik.latinsky.cz/ces ... timus.html


Typla bych, že to Sarana překládal spíš z angličtiny, než z latiny.

Spíš, než konečný, by se hodil výraz věčný, nekonečný, bez počátku a konce, i když kdo ví, jestli nějaký latinsky mluvící probouzející se nevykřikl "konečně" a pak by ten název byl jasný.

:D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 19:00:08

Jana píše:
Návštěvník píše:Slovo "ultimátní" pochází z latinského výrazu "ultimus" a znamená

Přesná shoda:

ultimus - konečný
ultimus - nejkrajnější
ultimus - nejvzdálenější
ultimus - poslední

http://latinsky-slovnik.latinsky.cz/ces ... timus.html


Typla bych, že to Sarana překládal spíš z angličtiny, než z latiny.


To jistě. Šlo o informaci o původním významu tohoto slova v latině, tj. o významu základním. Novodobé jazyky tohle slovo převzaly právě z latiny.
Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod .Petra » stř 07. lis 2018 20:21:36

Jana píše:
Petra píše:
Tak k tomu názvu vlákna aspon přidej: Ultimátní rovina - domněnky


Proč? Věříš snad, že to, čemu učí Mudrcové, Mistři, Guruové, je něco jiného, než to, čemu učí Buddha?



Každý učí něco více méně jiného. Stačí si to jen pozorně přečíst. Protože to učení stejně k žádné ultimativní rovině nevede, přesně jak to říká Brahmám. Akorát trochu usměrnuje mysl, aby se začala zabývat něčím jiným, než na co byla doposud zvyklá. Ty si opravdu myslíš, že se to dá naučit, našprtat? :D
.Petra
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod .petra » stř 07. lis 2018 20:30:29

Jana píše:
Petra píše:
Jana píše:
No právě, bude zajímavé, jestli se to sejde, nebo ne.


Tak k tomu názvu vlákna aspon přidej: Ultimátní rovina - domněnky


Proč? Věříš snad, že to, čemu učí Mudrcové, Mistři, Guruové, je něco jiného, než to, čemu učí Buddha?

Jistě je to důležitý pojem v buddhismu, který se Sarana v Myanmaru naučil, a ty tady z toho děláš takové čoromoro. :crazy:

mnich Sarana píše:Buddha učil dvě sféry skutečnosti - konvenční a ultimátní.
Je třeba rozumět a následovat pravidla konvenční reality, ale je také moudré znát a uvědomovat si realitu ultimátní.
Skrze schopnost pracovat s těmito dvěma realitami je možné udržet si štěstí, klid, spokojenost,
a na vyšších úrovních svobodu od veškeré chamtivosti, nenávisti, a zaslepenosti.


Co je na tomhle pro Tebe, Petro, tak nepochopitelné?


No, mně je nepochopitelné, co říkáš ty, a ne to, co říkají mudrci. :D

Jana píše:
Zkoumám, jak to přesně popsat, aby ten popis byl srozumitelný a jasný pro Tebe i pro Saranu.

Je to jako snaha popsat sladkost cukru někomu, o kom netušíš, jestli ho někdy ochutnal.


Vím, jaké zkušenosti popisují Ramana nebo Nisargadatta, ale co popisuješ ty, je mi dodnes záhadou. :D
Ale když ti to vyhovuje, je to ok.
:)
.petra
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 21:13:27

.Petra píše:
Jana píše:
Petra píše:
Tak k tomu názvu vlákna aspon přidej: Ultimátní rovina - domněnky


Proč? Věříš snad, že to, čemu učí Mudrcové, Mistři, Guruové, je něco jiného, než to, čemu učí Buddha?



Každý učí něco více méně jiného. Stačí si to jen pozorně přečíst. Protože to učení stejně k žádné ultimativní rovině nevede, přesně jak to říká Brahmám. Akorát trochu usměrnuje mysl, aby se začala zabývat něčím jiným, než na co byla doposud zvyklá. Ty si opravdu myslíš, že se to dá naučit, našprtat? :D

To je zajímavé téma.

Naučit se něčemu může jen osobní já - a žádná aktivita osobního já k poznání nevede. Ani ta sebeduchovnější.

Na druhé straně... Když se pochopí a začne být (konečně) zřejmé, že návykem automaticky ulpívat na svých představách a přesvědčeních - i těch "nejduchovnějších" - se znovu a znovu vytváří osobní já, které "ví", jak na to, a potřebuje to sdělovat neexistujícím "druhým", je možné začít se zajímat o to, čím tedy se to iluzorní osobní já stále znovu obnovuje.

Nakonec, když dojde k jasnému pochopení těchhle souvislostí, je najednou možné rozpoznat i další souvislost: že existuje možnost uvědomit si sebe-ztotožnění s momentálním obsahem vědomí, kdykoliv se ze zvyku objeví, a upustit od ztotožnění s ním.
Možná by se dalo říct, že sice není možné se něčemu naučit, ale že má jistý smysl odnaučovat se... :D :phew:
Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 21:13:41

.Petra píše:
Každý učí něco více méně jiného. Stačí si to jen pozorně přečíst. Protože to učení stejně k žádné ultimativní rovině nevede, přesně jak to říká Brahmám. Akorát trochu usměrnuje mysl, aby se začala zabývat něčím jiným, než na co byla doposud zvyklá. Ty si opravdu myslíš, že se to dá naučit, našprtat? :D


Čím víc je Poznávání kontaminováno myslí, tím víc se jeví rozdílné, čím je Poznání jasnější, tím víc je napříč časem a prostorem stejné.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 21:15:56

Napříč prostorem stejné:

Proto N. Maharadž například říkal: "Mou zkušeností je, že všechno je blaženost", nebo taky: "Neexistuje nic jiného skutečného, než láska."
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 21:17:08

Napříč časem stejné:

Proto je také Probuzený poznává v bdění, spánku i snění totéž.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10540
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Petra » stř 07. lis 2018 21:20:45

Jana píše:Napříč prostorem stejné:

Proto N. Maharadž například říkal: "Mou zkušeností je, že všechno je blaženost", nebo taky: "Neexistuje nic jiného skutečného, než láska."


Ale nakonec řekl, že se to, co říkal, má zapomenout. :D
Petra
 
Příspěvky: 1643
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Další

Zpět na Jana

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník