Ultimátní rovina

Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 11:48:34

Pelvan píše:Co je to ultimátní rovina a proč tam láska neexistuje?


Ultimátní rovina je z mého pohledu to, co tady je neměnné věčné, nedotknutelné, ničím nezranitelné, to, čím skutečně jsme.

Mudrcové tomu říkají pravé Já, v theravádovém buddhismu je to to, kým je Arahant.

V hloubce meditace mysli dochází k poznání "nejsem nic" , je to sféra nebytí, kde nic ničím není a není tady ani žádná láska.

Ovšem ta sféra nebytí je prozářena existencí a ta je láskou, blahem.

Cokoliv JE - není neexistenci, ale JE existencí.

Tudíž je to tak, že bez lásky je to poznání, čím to všechno JE, špatně. Jak říká N. Maharadž - "Bez lásky je všechno špatně."

Ochutnávku utimátní roviny je možné dostat například při téhle meditaci, pokud někomu vyhovuje:



Skvělé je také Moojiho Pozvání ke Svobodě.

Bude zajímavé porovnat odpověď s tím, co odpoví Sarana. Bylo by určitě přínosem, kdyby Sarana mohl napsat, jaká metoda k poznání ultimátní roviny mu nejvíce pomohla.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10539
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Petra » stř 07. lis 2018 13:10:51

:what:
Pojem "ultimátní rovina" přišel od Sarany. Dříve o tom tady nikdo nepsal. Nechápu, proč se to nepřenechá jemu, aby toto téma otevřel ve svém foru.
Co to má za cenu o tom spekulovat a domýšlet se, co by to tak mohlo být?
Petra
 
Příspěvky: 1640
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 13:39:41

Petra píše: :what:
Pojem "ultimátní rovina" přišel od Sarany. Dříve o tom tady nikdo nepsal. Nechápu, proč se to nepřenechá jemu, aby toto téma otevřel ve svém foru.
Co to má za cenu o tom spekulovat a domýšlet se, co by to tak mohlo být?


Jakmile se v nás probudí tohle, co je stejné, tak i když používáme různé termíny, máme různou slovní zásobu, tak nakonec nalezneme jádro pudla, na kterém se shodneme.

U všech Probuzených tohle nalézám, i když ve finále odsekají všechny cesty, směry, všechna ztotožnění, je tu bezbřehá volnost, otevřenost, můžeš přijít odkudkoliv a najdeš to samé.

U hledajících - ortodoxně věřících, kteří považují svoji víru, svoji nauku za jedinou dobrou a všechny ostatní za špatné a své nauky se křečovitě drží, protože je v nich strach, aby je něco nesvedlo na scestí, každý, kdo "není jejich", naráží u nich na betonovou zeď.

Ve skutečnosti je to proto, že ona ultimativní rovina není jejich domovinou, proto jsou zranitelní, proto to odmítání jiného.

Buddhista, který je skutečně Probuzený, nemá problém porozumět nejen ostatním buddhistům z různých směrů, ale i křesťanům a každému, kdo právě nalézá Pravdu.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10539
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 13:54:40

Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 14:00:28

Prosím,
nepleťte do češtiny a obsahu českých slov angličtinu a obsah slov anglických.
Jedná se o zcela nesouměřitelné obsahy pojmů.
Převzaté pojmy ne vždy korespondují s původním obsahem převzatého slova.

...

Ano, slovo "ultimate" v aj mj. znamená ten nejlepší možný. V čj ale tento výraz slovo ultimativní nemá, občas se tak ale pod vlivem angličtiny (velmi nevhodně) použije.


https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web. ... ltimativni
Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 14:03:48

Návštěvník píše:jaký je význam slova ultimátní?

https://plus.google.com/115772060680031 ... Ey5tkDcVgt


:D

Díky

ultimativní

Význam:
• rozhodný, krajní, bezpodmínečný
• vydírající


Přeložila bych to spíš jako bezpodmínečný.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10539
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 14:05:18

Návštěvník píše:
Prosím,
nepleťte do češtiny a obsahu českých slov angličtinu a obsah slov anglických.
Jedná se o zcela nesouměřitelné obsahy pojmů.
Převzaté pojmy ne vždy korespondují s původním obsahem převzatého slova.

...

Ano, slovo "ultimate" v aj mj. znamená ten nejlepší možný. V čj ale tento výraz slovo ultimativní nemá, občas se tak ale pod vlivem angličtiny (velmi nevhodně) použije.


https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web. ... ltimativni


Óóóó

díky!

Ano

nejlepší možný
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10539
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 15:24:27

Jana píše:
Petra píše: :what:
Pojem "ultimátní rovina" přišel od Sarany. Dříve o tom tady nikdo nepsal. Nechápu, proč se to nepřenechá jemu, aby toto téma otevřel ve svém foru.
Co to má za cenu o tom spekulovat a domýšlet se, co by to tak mohlo být?


Jakmile se v nás probudí tohle, co je stejné,.


Ale co stejné? Vždyt' Sarana ještě pořádně nenapsal, co ta "ultimátní rovina" znamená. Nech ho nejdříve napsat, o co jde. A teprve pak se dohaduj, jestli ti to něco říká nebo ne.
Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 15:36:35

Jana píše:
Ve skutečnosti je to proto, že ona ultimativní rovina není jejich domovinou, proto jsou zranitelní, proto to odmítání jiného.



Tak to popiš, co je v buddhismu "ultimatní rovina". Ne podle tvého pohledu, ale co znamená v buddhismu, o kterém píše Sarana.

Jak dlouho a odkud ten pojem znáš?
Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 15:39:05

Jana píše:
Návštěvník píše:jaký je význam slova ultimátní?

https://plus.google.com/115772060680031 ... Ey5tkDcVgt


:D

Díky

ultimativní

Význam:
• rozhodný, krajní, bezpodmínečný
• vydírající


Přeložila bych to spíš jako bezpodmínečný.

:)


Já si radši počkám, jak to vysvětlí Sarana.
:)
Návštěvník
 

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 15:42:56

Návštěvník píše:
Ale co stejné? Vždyt' Sarana ještě pořádně nenapsal, co ta "ultimátní rovina" znamená. Nech ho nejdříve napsat, o co jde. A teprve pak se dohaduj, jestli ti to něco říká nebo ne.


No právě, bude zajímavé, jestli se to sejde, nebo ne.

Ono se říká, že jakmile to popíšeme, není to ONO.

Nicméně miluju popisy TOHO. Promluvy Probuzených ve skutečnosti nejsou o ničem jiném. Nač by se něčím jiným zdržovali, když TOHLE je to, o co tady jde.

nejlepší možné


:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10539
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 15:43:19

Návštěvník píše:
Jana píše:
Návštěvník píše:jaký je význam slova ultimátní?

https://plus.google.com/115772060680031 ... Ey5tkDcVgt


:D

Díky

ultimativní

Význam:
• rozhodný, krajní, bezpodmínečný
• vydírající


Přeložila bych to spíš jako bezpodmínečný.

:)


Já si radši počkám, jak to vysvětlí Sarana.
:)


:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10539
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Jana » stř 07. lis 2018 15:56:03

Návštěvník píše:
Jana píše:
Ve skutečnosti je to proto, že ona ultimativní rovina není jejich domovinou, proto jsou zranitelní, proto to odmítání jiného.



Tak to popiš, co je v buddhismu "ultimatní rovina". Ne podle tvého pohledu, ale co znamená v buddhismu, o kterém píše Sarana.

Jak dlouho a odkud ten pojem znáš?


Tenhle pojem znám od Sarany, v kontextu bylo jasné, o čem se baví.

Je možné to popsat třeba takhle:

Skrz projekci mysli je tady "konvenční rovina".

Sat-čit-ánanda je "ultimátní rovina".

nebo:

Jsem něco - "konvenční rovina"

Nejsem nic a jsem vším - "ultimátní rovina"

A jeden z nejkrásnějších popisů od Moojiho:

Mysl je hmotou – Srdce je podstatou.
Mysl je formou – Srdce je bez formy.
Mysl je časem – Srdce je věčností.


Mysl - "konvenční rovina"
Srdce - "ultimátní rovina"
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 10539
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Petra » stř 07. lis 2018 16:24:43

Jana píše:
Návštěvník píše:
Ale co stejné? Vždyt' Sarana ještě pořádně nenapsal, co ta "ultimátní rovina" znamená. Nech ho nejdříve napsat, o co jde. A teprve pak se dohaduj, jestli ti to něco říká nebo ne.


No právě, bude zajímavé, jestli se to sejde, nebo ne.


Tak k tomu názvu vlákna aspon přidej: Ultimátní rovina - domněnky.

Jistě je to důležitý pojem v buddhismu, který se Sarana v Myanmaru naučil, a ty tady z toho děláš takové čoromoro. :crazy:

mnich Sarana píše:Buddha učil dvě sféry skutečnosti - konvenční a ultimátní.
Je třeba rozumět a následovat pravidla konvenční reality, ale je také moudré znát a uvědomovat si realitu ultimátní.
Skrze schopnost pracovat s těmito dvěma realitami je možné udržet si štěstí, klid, spokojenost,
a na vyšších úrovních svobodu od veškeré chamtivosti, nenávisti, a zaslepenosti.


Přestože "láska" na ultimátní rovině neexistuje, je bezpodmínečně třeba ji neustále rozvíjet, zářit, a uchovávat na rovině konvenční -
i k těm, kdo s námi souhlasí,
i k těm, kdo věří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo ví to, co víme,
i k těm, kdo s námi nesouhlasí,
i k těm, kdo nevěří tomu, čemu věříme,
i k těm, kdo neví to, co víme.


nevěřím, že nás stvořil Bůh. Věřím, že jsem se stvořil sám činy ve svých předchozích životech, a že činy v tomto životě podmiňuji svou přítomnost, budoucnost, a také životy budoucí (pokud bych v tomto životě nedosáhl úplného osvícení). Toto "přerozování" (znovuzrozování) je podmíněno nevědomostí čtyř ušlechtilých pravd (ve stručnosti, že ulpívání je příčinou utrpení, a že bez ulpívání utrpení ustává) a čtyřmi druhy zákalů (tj. touhy po smyslné rozkoši, ulpění na názorech, ulpění na existenci, a ulpění na nevědomosti).

Podle učení Buddhy, Bůh nemá s našimi činy ani s následky našich činů nic společného. Všechno co "jsme" jsou pouze příčiny a následky. To ale pouze na nejhlubší úrovni reality - na povrchu samozřemě jsme takoví, jak se na povrchu vidíme a cítíme... Přestože Buddha zmínil, že existuje Bůh, který věří, že svět stvořil, Buddha sám vysvětlil (v první rozpravě našich spisů - Brahmadžála Sutta), že se Bůh mýlí, že svět nestvořil - ba naopak, jeho činy v jeho minulém životě byly natolik dobré, že zapříničily vznik tohoto světa a jeho zrodu v něm "jakožto" stvořitele Boha.


Dokud si neuvědomíš/neuvědomíte nepřítomnost "já", tak nebude možné pochopit, jak ke stvoření dochází, natožpak jak zaniká.


Žádné já se nestvořilo. Všechno jsou pouze příčiny a následky. "Já" je pouze iluze, kterou ty příčiny a následky vytváří. Pokud je dostatek příčin a následků je možné se z té iluze vysvobodit. Tak například tím, že Buddha sdílel své učení, je možné jej následovat a odstraněním příčiny iluze je možné odstranit útrpné následky.

Na úrovni konvenční to chce lidská bytost, na úrovni ultimátní (konečné, nejhlubší) to nikdo nechce, jsou to jen příčiny a následky.
Když se bavíme o tom, jestli Bůh stvořil člověka, a jestli člověk následuje rozhodnutí Boha, a navíc jestli je to Bůh, který trestá své vlastní stvoření, je třeba se podívat na skutečnost ve své nejhlubší podstatě - na úrovni ultimátní, konečné, nejhlubší. Na té úrovni není ani člověk, ani Bůh, je pouse šest elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, a vědomí.

Co chtělo existovat chtělo existovat skrze nevědomost, zaslepenost. Co nechce existovat také nechce existovat skrze nevědomost, zaslepenost. Cílem Cesty, kterou Buddha učil je se vymanit z touhy existovat i z touhy neexistovat. Přesně tak, uvědomění, že konatel není, že existence není, je základem k odstranění nevědomosti, a tím i chamtivosti a nenávisti.

V kontextu buddhistickém, mistři neříkají, že jsou nezrození. Mistři Théravádového (např. barmského) Buddhismu říkají, že "nejsou".
A i já říkám, že "nejsem". Ale to pouze v kontextu ultimátní pravdy, pravdy světa jež sestává z šesti elementů - pevnost, tekutost, pohyb, teplota, prostor, a vědomí.
V kontextu konvenční pravdy, pravdy světa lidí, zvířat, a dalších bytostí, říkám, že jsem se zrodil na základě tří podmínek, tj. kamma, vědomí, a ulpívání.
A na základě těchto tří podmínek jsem měl to štěstí se v tomto životě setkat s učením Buddhy. Díky němu jsem skrze vlastní nezaujaté pozorování viděl, že je možné nelpět, že je možné se vymanit z touhy po "bytí" skrze znalost přítomného okamžiku tak, jak vyvstává a zaniká, a tím se vymanit ze zrození.


Nic nikdy neexistovalo, proto není třeba si přát, aby co neexistovalo aby neexistovalo.

Nikdy nebylo, není, ani nebude.

Théravádoví Mistři si to uvědomili, přát si to nepotřebují.
Ti, kdo jsou na Cestě za pochopením, si přejí pouze toto - poznat skutečnost takovou, jaká je.

To Poznání vede k Neulpívání. To Neulpívání vede ke Svobodě od chamtivosti, nenávisti, a zaslepenosti.



Petra
 
Příspěvky: 1640
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: Ultimátní rovina

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 07. lis 2018 16:26:41

Slovo "ultimátní" pochází z latinského výrazu "ultimus" a znamená

Přesná shoda:

ultimus - konečný
ultimus - nejkrajnější
ultimus - nejvzdálenější
ultimus - poslední

http://latinsky-slovnik.latinsky.cz/ces ... timus.html
Návštěvník
 

Další

Zpět na Jana

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron