Opravdovost

Moderátor: Pelvan

Pravidla fóra
Příspěvky, které nebudou k tématu, budou smazány.

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 01. úno 2018 8:23:13

Tímto způsobem se dobře potlačí nižší zřetele...

Bhaktijóga není potlačování, ale odevzdávání Bohu:

Vivékananda o tom říká:

Vnitřní pokoj bhaktova tichého odevzdání překračuje veškeré chápání a jeho hodnota je nevyjádřitelná.

Když se nějaký nežádoucí nižší zřetel potlačí, zůstává dál aktivní a bude možné ho odevzdat, až se plně uvědomí.

Pavel Špatenka vysvětluje, jak k tomu dojít:

Je to proces, během něhož se vracíme zpět do života a obracíme pozornost směrem do nevědomí. Mapujeme a znovuprožíváme vztahy a systémy, v nichž jsme žili a byli vychováni. Většina zranění a utrpení osobního charakteru, jež v dospělosti prožíváme, má původ v dětství a v situacích, které jsme tu zažili. Ty přebývají v našem nevědomí jako tajné programy a skrytě působí po celý dospělý život.

Je možné stále znovu odevzdávat to, co se sobě právě rozpoznalo, každý nižší zřetel, který je důsledkem někdejších navyklých reakcí osobního já, a v hluboké, láskyplné vděčnosti ho přenechat Bohu Obrázek

Jana píše:

Jedním ze současných Učitelů duchovní cesty k Sebe-poznání je psycholog, MUDr. Pavel Špatenka. Pomáhá integrovat temné stránky lidské psychiky do vědomí. Říká:

"Pokud má člověk v úmyslu vědomě přesáhnout své ego, může díky sebepoznání začít nacházet a kultivovat neustálý pocit sepětí s přítomným Bytím. Tím se stává mnohem citlivější a jeho schopnost vnímat spojení s neprojevenou neviditelnou realitou sílí.

Začít žít v přítomnosti znamená nacházet lásku a moudrost poznání, jež nás vedou nejen k tomu lepšímu v nás, ale i k tomu neprojevenému, co nás přesahuje."


Krásné, díky.

Obrázek


Pokojnost, která vzniká neustálým láskyplným odevzdáváním všeho rozpoznávaného Bohu, je nevyjádřitelná.
Návštěvník
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod nop » čtv 01. úno 2018 9:10:46

Návštěvník píše:
Tímto způsobem se dobře potlačí nižší zřetele...

Bhaktijóga není potlačování, ale odevzdávání Bohu:

Vivékananda o tom říká:
Vnitřní pokoj bhaktova tichého odevzdání překračuje veškeré chápání a jeho hodnota je nevyjádřitelná.

Když se nějaký nežádoucí nižší zřetel potlačí, zůstává dál aktivní a bude možné ho odevzdat, až se plně uvědomí.

Nicméně tvrdím: Hodně vlivu pro pochopení má "umění zacházet s vyjadřováním", čili s jazykem. Zkusme na př. obměny vyjadřování:

(původně) Tímto způsobem se dobře potlačí nižší zřetele...
( jinak ) Tímto způsobem se ubere síla nižším zřetelům, až budou slábnout...
( jinak ) Tímto způsobem se ubere místo nižším zřetelům, až se budou uplatňovat vždy méně a méně...
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 9:17:57

Tenhle problém už dávno vyřešil docela správně mistr Eckhart v nějakém svém traktátu,

postačí umět číst (což umí každý) a mít trošku inteligence (což má málokdo) a věc je jasná,

podobně jako je vcelku jasný, jaký je rozdíl mezi koncenrací a meditací (uvolněním)

taky to většina neinteligentních lidí nechápe...

Koncentrace na lásku je sice odevzdání se lásce, ale jaksi ta sama koncentrace zcela rozhodně není vodevzdání, ale je přímo potláčením

a projevem vůle ega, což se pak ve výsledku musí nutně ukázat "zblbnutím" jenž je vcelku vlastní všem křestanům...

Další nejasnosti mohou být pak vysvětleny v informacích na Hlavním nádraží...
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 9:28:41

Když se nějaký nežádoucí nižší zřetel potlačí, zůstává dál aktivní a bude možné ho odevzdat, až se plně uvědomí.


Ale ono to jaksi funguje spíše naopak,

von člověk zblbne a začne do světa cpát své pocity a představy s nimiž je ztotožněn coby tu lásku,

a tím pádem je v prdeli,

páč si ve svém pocitovám zblbnutí není schopen naštudovat, jakým způsobem se má provádět bhaktijoga,

a stahuje kalhoty i když brod je kdesi daleko, předaleko...

Když už nějaký ego něco chce, tak si to má pořádně naštudovat co a jak jo a co a jak ne

a to je základ na každé ego cestě...

S blbou mapou lze dojít leda tak do prdele...
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 9:58:47

Návštěvník píše:
Jana píše:Díky, takže bez osobního vztahování něco jako negativita neexistuje?
Není ji možné zametat pod koberec?

Bez osobního vztahování nevzniká potřeba všechno vidět jako pozitivní.

Zametání pod koberec spouští právě tahle hluboká potřeba duchovního osobního já. Zametání je automatický důsledek jeho nutkání hodnotit a vidět všechno jako pozitivní - jeho odmítání všeho negativního jako podle něj neexistujícího. Podvědomí mu vyhoví a všechno negativní se pak ukládá pryč z dohledu vědomí, třeba i celé desítky let, jako tomu bylo u mě. Aniž by se to negativní v jakékoliv situaci objevilo ve vědomí v podobě myšlenky nebo emoce. Je tu jen naprostá pozitivita...

Jenže dřív nebo později je s tím člověk nakonec konfrontovaný, a je to hodně náročná zkušenost. Dá se to ale brát i jako Milost - všechno to dodatečně, většinou naprosto bez zevních příčin vyvstávající negativní se dá teď čím dál častěji přímo rozpoznávat jako pohyb Všetvořícího Milovaného...

:)


Proto taky furt musíš zametat tu moji negativní vulgaritu,

co tě tak bere u srdce až z toho trpíš, že by někdo mohl trpět,

vono taky na cestě bhaktijogy dojít do stavu neutrálního pozorovatele jenž je uvolněn od svých pocitů,

není věc jednoduchá a vyžaduje to prostě správnou technologii,

tedy vše transformovat v lásku, což v případěš pozitivních pocitů jde některým trotlům hodně pomálu

a maj tak zaděláno na spoustu let naprosté nevědomosti....
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 01. úno 2018 10:54:19

dodo píše:
Návštěvník píše:
Aby to bylo možné, je třeba, aby se objevil opravdový zájem rozpoznávat svoje navyklé automatické zametání všeho nežádoucího pod koberec, ....

Potláčanie nižších zreteľov a upravovanie sa na vyššie vnemy a prežívanie, nemožno predsa považovať za zametanie nežiadúceho pod koberec.


Sri Bhagavan:

"Vaši negativní stránku jste vložili pod koberec, kde se ukrývá – a to je podvědomí...

Milujte to, že jste stoka, milujte ty hrozné věci. Vy to nenávidíte. Nenávidíte to, bojíte se toho, nemáte to rádi a tváříte se, že to v sobě nemáte.

Žádná lidská bytost na této planetě nemůže existovat bez negativní stránky. Není to prostě možné. Kdo jsou velcí lidé? Mahatmá Gandhiové, Rámanové, Buddhové. Co je základem jejich cesty? Oni vědí, že mají negativní stránku, ale akceptují ji a milují. Kdežto vy ji nevidíte, nepřijímáte ji, nemilujete ji. Neustále před tím utíkáte, nebo předstíráte, že to v sobě nemáte.

Takže první a nejdůležitější věcí je vyhrabat všechny tyto věci. Odhrnout koberec, přivést to na světlo. Tak je to... Takže toto myslíme, když říkáme, že máte milovat sami sebe."


https://www.youtube.com/watch?time_cont ... V232o7fS8I

Návštěvník
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 11:40:36

Milujte to, že jste stoka, milujte ty hrozné věci. Vy to nenávidíte. Nenávidíte to, bojíte se toho, nemáte to rádi a tváříte se, že to v sobě nemáte.


Myslím, že není třeba to zrovna milovat, což je vztah,

ale prostě to nahlížet neutrálně a nevytvářet náký vztah,

vztah znamená dualitu, at už něco milujte nebo nenávidíte,

posuzovat to pozitivně je stejně hloupé, jako to posuzovat negativně...

Prostě to stačí akceptovat, tedy to nahlížet bez jakéhokoliv vztahu...


Na cestě bhakti jogy se ten vztah také ruší, nebot je to transformováno v lásku samu,

nikolivěk však v nějakou lásku k něčemu, tedy že někdo něco miluje,

to je zásadní chyba...
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 01. úno 2018 12:01:27

vostal petr píše:
Milujte to, že jste stoka, milujte ty hrozné věci. Vy to nenávidíte. Nenávidíte to, bojíte se toho, nemáte to rádi a tváříte se, že to v sobě nemáte.


Myslím, že není třeba to zrovna milovat, což je vztah,

ale prostě to nahlížet neutrálně a nevytvářet náký vztah,

vztah znamená dualitu, at už něco milujte nebo nenávidíte,

posuzovat to pozitivně je stejně hloupé, jako to posuzovat negativně...

Prostě to stačí akceptovat, tedy to nahlížet bez jakéhokoliv vztahu...




Ano, to je zcela přesné.
Ale určitě skoro vyloučené to tak hned dokázat praktikovat. Proto není špatná rada, aby se začalo milovat, co se doposud nenávidělo. Z toho šoku se člověk může zastavit a začít o tom přemýšlet. Samozřejmě, že není možné si poručit něco milovat. To je snad každému jasné.
:)
Návštěvník
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 01. úno 2018 12:07:09

Ramesh Balsekar:

Pro některé z nás je těžké přijmout, že negativita, kterou lidé označují jako zlo, jako ukrutnost, je součástí chodu Celku!

"Ovšem! Jenomže „zlo“ je protiklad spojený s „dobrem“ a obojí je součástí dění v Celku. Když se to plně přijme, otázky skončí.

...

"Myšlenka vyvstane a individuální mysl z ní udělá negativní myšlenku nebo pozitivní myšlenku. Mysl rozhodne „Nechci žádné negativní myšlenky, chci jedině pozitivní myšlenky“, a to je zaujetí ve prospěch něčeho. Pozoruje-li se myšlenka, když vyvstane, tak se přeruší. Nezáleží vůbec na tom, jestli je pozitivní nebo negativní.

Pokud se jakýkoliv mentální obsah, pozitivní či negativní, jen pozoruje, tak se rozplyne a už se do něho nebudete dál zaplétat."


http://www.advaita.cz/wcd/e-knihy/ostat ... _mluvi.pdf

Návštěvník
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 12:22:09

Proto není špatná rada, aby se začalo milovat, co se doposud nenávidělo.


Přijmutí ale není postavené na tom, že něco milujeme,

dokonce ani v bhaktijoze ne,

přijmutí je postaveno na neutrálním náhledu, tedy žádný vztah,

když něco milujeme tak je zde vztah a když je zde vztah pozitivní, tak to pak také následujeme a jsme připoutáni,

což sice vypadá jako přijmutí, ale je to spíše ztotožnění
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 12:39:30

Vona i "láska k lásce" má být transformována z dualitní vztahu na lásku samu o sobě,

pokud se to někomu nepovede,

tak zůstává na úrovni začátečníka co neustále žvaní vo lásce , páč se s tím ztotožnuje,

zatímco mistr tu lásku vyzařuje, páč tou láskou je...

A být láskou,

to znamená být bez dualitního vztahu, jako když někdo něco miluje...
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 01. úno 2018 12:45:50

vostal petr píše:
Proto není špatná rada, aby se začalo milovat, co se doposud nenávidělo.


Přijmutí ale není postavené na tom, že něco milujeme,

dokonce ani v bhaktijoze ne,

přijmutí je postaveno na neutrálním náhledu, tedy žádný vztah,

když něco milujeme tak je zde vztah a když je zde vztah pozitivní, tak to pak také následujeme a jsme připoutáni,

což sice vypadá jako přijmutí, ale je to spíše ztotožnění

Je to láska osobní, dokud chybí zkušenost sebe coby prázdného, prostorového čistého vědomí i v situacích, kdy se ve vědomí objeví něco negativního.

Když ale dojde k rozvzpomenutí se na tuhle prostorovost, může pokračovat i neosobní "milování" toho, co právě je, protože to prostě JE. Slovo "milování" ale takové případy moc nevystihuje, je to spíš klidný stav naplnění, kdy nic nechybí a všechno se vnímá jako jedinečné originální tvoření Prázdnoty...

jo :D až do momentu, kdy ze zvyku znovu dojde ke ztotožnění s touhle figurou, která se pak dál projevuje jako pimprlátko, naprogramované vším tím pozitivním i negativním v "sobě", čemu ochotně skáče na špek, protože Vesmírné Bytí si v tomhle Svém tvaru potřebuje ještě chvíli hrát na "někoho samostatně existujícího".

:phew:
Návštěvník
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 13:31:06

Slovo "milování" ale takové případy moc nevystihuje, je to spíš klidný stav naplnění, kdy nic nechybí a všechno se vnímá jako jedinečné originální tvoření Prázdnoty...


No jo nevystihuje, protože to spíše vystihuje dualitní vztah,
proto se to každýmu tolik líbí, nebot pak se s tím může ztotožnovat,
tak, jak je ostatně zvyklej celej život...
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 18:37:22

Afšakže,

a to je třeba říci, nejsem vždy proti nějakému tomu milování,

například zde bych to i snesl :

http://www.jitrnizeme.cz/view.php?nazev ... 2017120004
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 22:47:56

Jana píše:Z pohledu ega jsi dobrá, nebo špatná, případně něco mezi tím, nebo dokonce zcela nezajímavá, což nemá smysl ani hodnotit.

Z pohledu Boží lásky jsi ve všech podobách láskou a láska je jen dobrá.


A co kočka, co prase, a co kráva, a co strom a co kámen a co hovno a co poslání do prdele a co utrpení ???

To je na tom nějak jinak ???

Jenže pro tebe to neexistuje, pomocný náhled začátečníka který neustále potláčí to co existuje nákou nesmyslnou představou neexistence...


Proto nevíš, nevíš vůbec nic vo neutrálním náhledu jenž je bez jakéhokoliv vztahu k pozorovaným objektům,

což je právě ta Láska,

vo který tady roky jen nesmyslně žvaníš

blbosti....
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 22:51:14

a láska je jen dobrá


To je naprosto bláznivá představa, že je láska jen dobrá,

láska je prostě láska,

a všechno je láska,

proto je taky všechno neutrální, nic není lepčí a nic horší, prostě je to stejné a proto neutrální...

To jen pro ego je láska náká dobrá....
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 22:56:41

Z Božího pohledu je všechno dobré.


Ne,ne, ne,

z božího pohledu je všechno voranžový a proto je to neutrální...

Ty tvý nesmyslný představy vo božím pohledu jsou jen představy pomateného ega,

nevíš o tom nic...
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod vostal petr » čtv 01. úno 2018 23:48:57

Ajata vada



:hm:
vostal petr
 

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod Jana » pát 02. úno 2018 7:34:36

vostal petr píše:
Jana píše:Z pohledu ega jsi dobrá, nebo špatná, případně něco mezi tím, nebo dokonce zcela nezajímavá, což nemá smysl ani hodnotit.

Z pohledu Boží lásky jsi ve všech podobách láskou a láska je jen dobrá.


A co kočka, co prase, a co kráva, a co strom a co kámen a co hovno a co poslání do prdele a co utrpení ???

To je na tom nějak jinak ???


Forma, tvar, projev na tom může být různě. Při ztotožnění s tvarem, formou, projevem na tom můžeme být různě a ten okolní svět se nám pak může jevit také různý.

Ale když se to ztotožnění s myslí a tělem uvolní a tak je všechno TO, jak Lída říkává - tvarem jediného.

Je možné zkoumat skutečnost skrz smyslové vjemy, skrz mysl, ale tohle nikdy nevede k poznání celistvosti skutečnosti. Celek je možné poznat jen mimo časoprostor, mimo mysl.

Kdo jsi, když si o sobě zrovna nic nemyslíš? Když nemáš představu, že jsi tělo? Když se nedržíš představ o své minulosti, když se nedržíš ničeho, co si kdo o Tobě myslel, co si o sobě můžeš myslet?

I bez myšlenek je ta existence uvědomitelná - poznatelná, je vědomá. Čistá, nevinná, nemá chybu. Ta bezstarostná existence je láskou. A to, co si uvědomujeme jako lásku, je krásné, dobré.

Jenže pro tebe to neexistuje, pomocný náhled začátečníka který neustále potláčí to co existuje nákou nesmyslnou představou neexistence..


Zametání pod koberec? Ve skutečnosti je pod koberec zametený i ten koberec.

Bytí bez představy o náhledu začátečníka či pokročilého, Bytí bez ulpívání na představě nějaké minulosti, budoucnosti, oddělenosti, odlišnosti.

Proto nevíš,....


Proč by tady bylo potřeba něco vědět?

Je možné si uvědomit, kdo skutečně JSI, kdo JSEM. Mezi tím samotným JSI - JSEM není vůbec žádný rozdíl, žádná hranice, nic.

To, co se objeví a zmizí, se objeví a zmizí. BYTÍ se nemění.

Může se objevit myšlenka: "Jak potom může všechno fungovat a projevovat se, když to neřídí ego, osobní vůle, osobní mysl?"

Prostě se to všechno projevuje a funguje.

Ale jak je to možné?

Ví Bůh
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6880
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Opravdovost

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 02. úno 2018 8:35:13

Sri Bhagavan:

"Vaši negativní stránku jste vložili pod koberec, kde se ukrývá – a to je podvědomí...

Milujte to, že jste stoka, milujte ty hrozné věci. Vy to nenávidíte. Nenávidíte to, bojíte se toho, nemáte to rádi a tváříte se, že to v sobě nemáte.

Žádná lidská bytost na této planetě nemůže existovat bez negativní stránky. Není to prostě možné. Kdo jsou velcí lidé? Mahatmá Gandhiové, Rámanové, Buddhové. Co je základem jejich cesty? Oni vědí, že mají negativní stránku, ale akceptují ji a milují. Kdežto vy ji nevidíte, nepřijímáte ji, nemilujete ji. Neustále před tím utíkáte, nebo předstíráte, že to v sobě nemáte.

Takže první a nejdůležitější věcí je vyhrabat všechny tyto věci. Odhrnout koberec, přivést to na světlo. Tak je to...


https://www.youtube.com/watch?time_cont ... V232o7fS8I


Pokud ale hra na zametání pod koberec má pokračovat, je možné tenhle návyk dál v sobě ignorovat, například prohlášením

Zametání pod koberec? Ve skutečnosti je pod koberec zametený i ten koberec.

Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Péče o ducha

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník