Seriózní debata o sexu

Moderátor: ryunin

Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod ryunin » stř 08. kvě 2019 12:41:04

Udělal jsem si krátkou pauzu, nebyl jsem pár týdnů na poradně a říkal jsem si, že ani nemá smysl sem něco psát, protože tu jsou v podstatě lidi, kteří jsou velice otevření a tolerantní, ty možná ani nijak nemůžu nikam posunout, protože už jsou posunutí... no a pak jsou tu ti, co jsou zaseklí v nějakém názoru na zen a buddhismus, a ty taky nikam posunout nemůžu, protože jsou právě už někde zaseklí. Ale pak jsem si říkal, kde je jádro toho zaseknutí, a i když je to složitá otázka, tak jedna z příčin, proč tu je určitá část lidí tak zatvrzelá vůči modernímu zenu - lepší termín mě bohužel nenapadá - je vztah moderního zenu k sexu.

Zkusil jsem najít jádro sporu se Zdeňkem v osobní korespondenci, ale skončilo to u toho chápání touhy v zenu. Dál Zdeněk - mi připadá - ztratil zájem o další debatu, i když z nějakého důvodu má možná zájem tuto debatu prodloužit, pokud se toho účastní další poradníci a návštěvníci. Ale nejde mi jen o Zdeňka, jde mi prostě o to opravu do hloubky se zamyslet nad vztahem zenu a sexu, abychom neskončili u nějakých nezralých předsudků.

JE to dost složitá otázka, nevím, jestli jsem se nepustil do příliš komplikovaných vod, ale zkusme si v tom udělat trošku pořádek.

Sex sám o sobě, bych řekl, v říši duchovních snah lidí, podle mě, není naprosto chápán černobíle. Jsou duchovní směry, kde sex je legitimní součástí takových aktivit, pak jsou duchovní směry, jako křesťanství, kde sex má své jasné a ohraničené místo, odsud sem, tam už ne... ale např. jak známo, křesťané velmi podporují a chválí manželský sexuální život. Já tohle např donedávna vůbec netušil, měl jsem za to, že křesťané by v ideálním případě měli sex ze svého života vypustit, leda že chtějí počít dítě. Ne, ve skutečnosti se mají radovat, v manželství ovšem, ze sexu.

Jak se na to dívá Zen? Když Zen budeme chápat jako určitou linii buddhistické tradice, ponechme stranou spory o tom, co je a není buddhismus, tedy pokud Zen je určitá tradice, která začíná s příchodem Inda Bodhidharmy do Číny, a končí řekněme s pubertálním Bradem Warnerem a politicky korektními důchodci v amerických zenových centrech, pak se můžeme seriozně zamyslet nad úlohou sexu v zenu, v celé té historii zenu.

A než se pustíme do nějaké opravdu hlubší a seriozní analýzy, musíme si uvědomit, že prakticky na chlup stejně jako v křesťanství, v Zenu má sex uplně jinou roli v klášteře a uplně jinou roli v civilním, ne-klášterním životě. Víceméně, když to zjednodušíme, sex nemá místo v klášterech Zenu. Byl jsem na mnoha místech, mnoha zenových klášterech a trávil jsem tam i několik týdnů. Jsou tu dvě zásadní věci. Nikdo vám nezakazuje masturbovat, když to neruší ostatní. Nikdo o masturbaci nemluví a neřeší to. Na druhou stranu zkuste se s někým v zenovém klášteře opravdu vyspat a poletíte vy i vaše druhá erotická polovička, nebo dostanete pár ran holí před ostatními klášterníky. Prostě sex nepatří do kláštera, ani v zenu, ani v křesťanství.

No a konečně se dostáváme k roli sexu v životě Zenových adeptů mimo klášter. Pak ovšem je tu veliká svoboda - dělejte si co chcete, pokud to neubližuje druhým , pokud to neodporuje zákonům dané země, pokud to je ohleduplné k ostatním. Zen neřeší, jestli máte manžela nebo milence, jestli máte partnera o dvacet let mladšího nebo staršího, jestli se vám líbí holky nebo kluci, prostě jen buďte ohleduplní k ostatním a respektujte společnost, v které žijete. No jo, ale co když tu je diskuze ohledně etiky homosexuality, pornografie, promiskuity, atd. No samozřejmě, to je peklo civilizace, že se všichni neustále přou, co je dobře a co špatně. Od toho tu je zazen, abychom se z toho nezbláznili a našli vlastní střídmou a moudrou cestu a nenechali se manipulovat šílenstvím davu. Kdo ví, jestli je pornografie dobrá nebo špatná? Kdo to může rozhodnout? To je politický problém. Takže řekněme, že máte seriozní zájem o Zen, ale nevíte, jestli můžete koukat na porno. Když se začnete zajímat o to, jak se společnost dívá na pornografii, nedoberete se žádného jasného závěru, protože část společnosti porno akceptuje jako naprosto neškodnou záležitost, druhá část v pornu vidí zlo a dekadenci a hrůzu a děs. Takže zkuste si udělat vlastní názor.

Teď tu je otázka, jak můžete respektovat "zenového mistra, který se chová jako puberťák". Když se seriozně zamyslíme nad tímto problémem, tak narazíme na několik problémů. Co jsou naše očekávání od zenového mistra? Kdo je podle nás zenový mistr? A kde jsem vzali představy, jak vypadá zenový mistr? Když nad tím budeme hloubat, možná narazíme na to, že máme předsudek, že zenový mistr je ten, kdo žije klášterním životem, čili je to někdo, kdo žije v celibátu. No jo, ale v Japonsku zenoví mistři mají manželky, i když jsou zodpovědní za nějaký klášter, takže tudy cesta nevede. Z toho plyne, že zenový mistr je někdo, kdo pravděpodobně bude mít manželku nebo partnerku, a protože to nikdo nezakázal, v historii zenu, bude asi mít s touto partnerkou sex. Navíc jsou tu zenoví učitelé, kteří ani v klášteře nežijou, což je opět naprosto legitimní, a opět legitimně, mají partnerky nebo partnery a mají s nimi sexuální život. Tady taky nevidím žádný problém. Zatím to pořád vypadá, že zen a sex nejsou v žádném zvláštním rozporu. Je to jako bychom říkali, že Zen a auta nejdou dohromady. Nebo Zen a bílé víno. Prostě žádný zvláštní konflikt tu nevidím.

Pak mě napadá jiná otázka, která s tím souvisí. Touha po sexu. A hele, tady už začíná přihořívat. Touha, touha, touha. Já třeba tu a tam zatoužím po krásném ferrari z roku 1964. TO mě jistě diskvalifikuje jako zenového učitele. Zenový učitel nesmí po ničem toužit. To je přece ale blbost, ne? Když se opět podíváme do historie Zenu, najdeme nádherné básně zenových mnichů o jejich touhách, bolestech, samotě... a cestách do nevěstince a o tom, jak touží po objetí krásné ženy. Zen, ať se to někomu líbí nebo ne, a teď není řeč o Bradovi z roku 2019. ale starých zenových mistrech, kteří v hadrech a o holi chodili po staré Číně, neodmítá lidské touhy. A tady se dostáváme k jádru problému. Zen pracuje s lidskými touhami a nastavuje jim zrcadlo. Proč toužíme - to je otázka, ne jestli toužíme. Že toužíme je v pořádku. Ale víme proč, víme co to je vlastně naše touha? Zen doporučuje zazen, meditaci, kdy v klidu pozorujeme naše myšlenky a touhy a najednou si uvědomujeme, že to jsou jen sny. Tak tady už by někdo mohl říct, no vida, konečně jste na to přišli , vy trapní zenisti, jsou to jen sny, tak už přestaňte psát o sexu a kalhotkách Lucy Liu. No jo, ale ono je to trochu jinak...

Zen totiž neučí, že máme jednou provždy z naší mysli vyhnat touhy a sny. Probuzení není ukončení produkce myšlenek, iluzí, snů a tužeb v naší mysli. Probuzení je poznání pravé podstaty myšlenek, iluzí, snů a tužeb.

Když poznáváme, odkud přicházejí myšlenky, sny a touhy, máme k nim jiný vztah než dosud. Můžeme se na ně dívat jako na dekoraci nebo obrazy v galerii, není to skutečnost. To ale neznamená, že tyto obrazy a představy nebudou vznikat. Budou vznikat, dokud budeme žít. A tak dokud bude Brad žít, bude si zřejmě přestavovat, že je kalhotkami Lucy Liu. Na druhou stranu Brad ví moc dobře, že to je jen sen. Že dokud nebude skutečně kalhotkami Lucy Liu, bude si jen marně představovat, že je kalhotkami Lucy Liu. Tato marnost představ a snů a tužeb, to není něco, co diskvalifikuje zenové básníky a učitele. Když zenoví básníci popisují své touhy a samotu, když Brad píše o kalhotkách Lucy Liu, nejde tu o to nabádat nebohé hledače k tomu, aby vzdali svou cestu za Pravdou. Jde tu o to jim jaksi připomenout, že touhy a sny a myšlenky samy o sobě nejsou špatné, že špatný může být náš přístup k nim.

A závěrem opravu něco "etického". Vážně, vše , co jsem napsal, si myslím, je realistické a odpovídá to historické zkušenosti, ale na závěr musím říct, že jestli si někdo myslí, že Zen chce po člověku, aby se topil v sexu, pornu, touhách a od rána do večera myslel na kalhotky Lucy Liu, nemůže být dál od pravdy. Probuzení je naprosto vážná věc. Musíte vidět, co jsou kalhotky Lucy Liu, co je to touha po ferrari, co je to myšlenka, která náhle vyplavala z mysli. Skutečný zenový učitel, ať už vypadá jako Sobotka, Zeman nebo James Brown, musí lidem vysvětlovat, co s touhami. A jak je transformovat v obláčky, které se rozplývají ve vzduchu. Musí lidem vysvětlovat, jak od tužeb rychle přejít do kuchyně a udělat si čaj. Já musím oblíknout cyklo hadry a odjet bez tužeb a snů k Berounce a dát si tam někde kafe. Teď si to pouze představuju, ale za pár minut, hodin, to bude skutečnost, dá-li Bůh. Jak krásně říkají mí křesťanští bratři a sestry - požehnaný den všem přeju.
ryunin
 
Příspěvky: 717
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 08. kvě 2019 12:48:50

:yes:
Návštěvník
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod vostal petr » stř 08. kvě 2019 12:49:57

Ohen je dobrý sluha ale zlý pán...
vostal petr
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod vostal petr » stř 08. kvě 2019 15:41:50

že jestli si někdo myslí, že Zen chce po člověku, aby se topil v sexu, pornu, touhách a od rána do večera myslel na kalhotky Lucy Liu, nemůže být dál od pravdy.


Já si to nemyslím,

ale je to škoda že to tak není, takový ty světský touhy mně přijdou mnohem rozumnější než ty duchovní,

no ale kdo by taky vydržel dlouhodobý pobyt v klášteře kde by se třeba patnást hodin v kuse šukalo ???

To je fak že je pak lepčí sedět na bobku a myslet si že zazen je satori,

to se pak těch patnáct hodin vydržet dá....
vostal petr
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod Zdeněk » stř 08. kvě 2019 15:45:40

Tak poslední soukromá zpráva byla ode mne, Ryunine, a nebyla tam výzva k ukončení debaty, tak to sis to nějak divně vyložil.

Zkopíruju sem Vostálův podnět:
Zdeněk píše:
vostal petr píše:ale proč by se sakra nemohl někdo uchlastat nebo ušukat ???

Protože má zkušenost svobody. Tudíž se ho ta otázka netýká, podobně jako se dospělého netýká čmárání čárek a kosočtverců po lavici, i když by tak jistě lavici počmárat mohl.

Chápeš? Můžeme s úsměvem vzpomínat spolu s Nohavicou na dobu, kdy "kreslili jsme na omítku čárečky a kosočtverce; za copánky tahali Jitku a ukazovali "to" Věrce".
Ale dnes už máme jiné vědomí. Nebo bychom měli mít. Není to primárně o sexu, zda souložíme nebo ne. Je to o naší dospělosti. Je smutný pohled na starce na nádraží, co oplzlým pohledem ohmatává kolemjdoucí mladé dívky. K čemu mu ten život vlastně byl, napadlo mě. A k čemu je vlastně tobě Ryunine, když jako zenový mistr učíš a směřuješ k podobnému? Ten stařec na nádraží nebyl blázen, aby nedokázal rozlišit realitu od svých představ/snů. Akorát u toho nepřednášel o zenu.

Buddha od mnichů jednoznačně požadoval celibát (včetně zákazu masturbace, pochopitelně). O setkání Buddhy s vdavekchtivou krásnou dívkou, se kterou přišli sami rodiče, zde zajímavý příspěvek vložil mnich Sarana. Tak ať to s tebou nesekne, Ryunine...
Zdeněk
 
Příspěvky: 363
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 08. kvě 2019 17:03:25

Ryuninův zen učí nestavět zbytečně hráz přirozenosti, jinak se objevuje oplzlost. Možná, že když oplzlost zmizí v nás samých, tak ji přestaneme registrovat na nádraží. Na druhých nás pobuřuje to, co nás štve na sobě. Kolik lidí nádražím projde a kolik asi z nich je pobouřeno pohledem starce na mladé dívky?
Návštěvník
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 08. kvě 2019 17:13:32

Pohled starého pána na mladé dívky může být i veselý.

Návštěvník
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod Zdeněk » stř 08. kvě 2019 17:52:41

Návštěvník píše:Ryuninův zen učí nestavět zbytečně hráz přirozenosti, jinak se objevuje oplzlost. Možná, že když oplzlost zmizí v nás samých, tak ji přestaneme registrovat na nádraží. Na druhých nás pobuřuje to, co nás štve na sobě. Kolik lidí nádražím projde a kolik asi z nich je pobouřeno pohledem starce na mladé dívky?
No. Pobouřený jsi tady ty. Z mého příspěvku :).
Buddha Ryuninovo učení o "zbytečném stavění hráze přirozenosti" nesdílel. Že by mniši v Barmě byli oplzlí, to mě opravdu vůbec ani nenapadlo. Vyzařovala z nich jakási vznešenost, nebo jak to nazvat, to se mi moc líbilo :).
Zdeněk
 
Příspěvky: 363
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod vostal petr » stř 08. kvě 2019 17:54:32

Buddha od mnichů jednoznačně požadoval celibát (včetně zákazu masturbace, pochopitelně). O setkání Buddhy s vdavekchtivou krásnou dívkou, se kterou přišli sami rodiče, zde zajímavý příspěvek vložil mnich Sarana. Tak ať to s tebou nesekne, Ryunine...



Pro Buddhu existuje pouze mluva, která vede druhého k Osvícení, a pak mluva, která druhého k Osvícení nevede.



No jo,

von i soudruh Lenin měl padesát svazků svých sebraných spisů kde v jednom kuse blábolit o proletářský revoluci,

a taky měl dost svých následovníků,

u pocitářů je vcelku normální že jim hrábne z neštěstí a voblbnou se nákým pozitivnem

a k tomu se upnou a s tím se ztotožní...

Myslím že této posedlosti se říká fanatismus....

Ale jinak, nic nového pod sluncem....
vostal petr
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod ryunin » stř 08. kvě 2019 18:18:07

Popíjím pivko u řeky. Už nesvítí slunce.
ryunin
 
Příspěvky: 717
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod vostal petr » stř 08. kvě 2019 18:24:00

No a co slunce v duši ???

Kdyby taky nesvítilo tak jeho jadernou reakci nahodíš tak, že do toho pivka zazdíš jednoho velkýho ruma,

ale víc tam nedávej, to už by ti pak svítil i nos...
vostal petr
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod armin » stř 08. kvě 2019 18:59:26

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:Ryuninův zen učí nestavět zbytečně hráz přirozenosti, jinak se objevuje oplzlost. Možná, že když oplzlost zmizí v nás samých, tak ji přestaneme registrovat na nádraží. Na druhých nás pobuřuje to, co nás štve na sobě. Kolik lidí nádražím projde a kolik asi z nich je pobouřeno pohledem starce na mladé dívky?
No. Pobouřený jsi tady ty. Z mého příspěvku :).
Buddha Ryuninovo učení o "zbytečném stavění hráze přirozenosti" nesdílel. Že by mniši v Barmě byli oplzlí, to mě opravdu vůbec ani nenapadlo. Vyzařovala z nich jakási vznešenost, nebo jak to nazvat, to se mi moc líbilo :).

Ono z jakékoliv askeze vyzařuje jakási vznešenost.
Překonání nesvobody, kterou nám vytvářejí naše zvířecí pudy a potřeby.
Kdo není schopen si něco odepřít, není a nemůže být svobodný.
Proto je dobrý i ten celibát jako zkouška opravdovosti.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 651
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod ryunin » stř 08. kvě 2019 20:24:57

Co se týká Buddhovy reakce na to, že mu přivedli tu krásnou nevěstu, naprosto s ním souhlasím.

"když za Buddhou přišli rodiče s jejich krásnou dcerou Mágandijou"... jde o to, že ulpět na představě, že taková Kateřina Brožová je krasavice a mít ji za manželku je největší štěstí, jaké člověka může potkat, je ubohé. Buddha prostě odmítl tento trapný bulvární pohled na svět. Já si taky myslím, že časopis Blesk je stoka a nedotkl bych se ho ani nohou... svět celebrit, třpytu, slávy, krásných milenek, je to ubohé. Naprosto ubohé, je to tragédie této civilizace a to věděl i Buddha, ještě aby to nevěděl. Proto rodiče i s jejich krásnou dcerou poslal ke všem čertům. Správně.

Kodo Sawaki, japonský zenový mistr 20.století, říkal, proč gratulujete novomanželům? Copak nevidíte, že penis si za ženu bere vagínu? Kodo Sawaki říká totéž, co Buddha. Ukazuje na ubohost, která vychází z přesvědčení, že skutečný smysl života je vzít si krásnou ženu nebo bohatého muže. Je to ubohé.

Tohle ale naprosto vůbec neznamená, že neexistujou žádné krásné ženy a že neexistujou žádné krásné květiny, žádní krásní brouci, hvězdy, že neexistuje lahodné víno, že neexistuje rozkoš ponoření se do horké vany, že neexistuje požitek. Jak správně píše armin, každý člověk, který si oholí hlavu, oblékne si obyčejný oděv mnicha, uklidní se a přestane blábolit blbosti o slávě a penězích, a místo toho vysloví v klidu a upřímně byť jen jednu moudrou větu o smyslu života, vzbuzuje úctu a u někoho skoro takovou duchovní závist, to chci taky, takhle chci žít a myslet. Ale už nevidí téhož člověka, jak se za pár dnů bude trápit kvůli svým touhám a strachům. Zen neříká, že to trápení je špatně, ale že je metoda, jak tyto touhy a strachy transformovat.

A jak správně píše volstálpetr, sex je dobrý sluha, ale špatný pán.
ryunin
 
Příspěvky: 717
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod Zdeněk » stř 08. kvě 2019 20:48:44

armin píše:Ono z jakékoliv askeze vyzařuje jakási vznešenost.
Překonání nesvobody, kterou nám vytvářejí naše zvířecí pudy a potřeby.
Kdo není schopen si něco odepřít, není a nemůže být svobodný.
Proto je dobrý i ten celibát jako zkouška opravdovosti.
Asi jo. Na mě po návratu koukali mí blízcí a známí skoro s otevřenou pusou (některé ženy jak na svatý obrázek). Nechápal jsem, co furt maj :). Už nekoukaj :what:.
Ale o překonávání rozmnožovacího pudu to tam nebylo, protože tam člověka myšlenky z tohoto ranku nic moc nenapadaly, záhada.
Zdeněk
 
Příspěvky: 363
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod armin » stř 08. kvě 2019 20:53:21

ryunin píše:A jak správně píše volstálpetr, sex je dobrý sluha, ale špatný pán.


Sex, stejně jako jídlo a pití je naprosto přirozená záležitost. Bez sexu bychom se nenarodili, my jsme produktem, výsledkem sexuální aktivity našich biologických rodičů.
Ale protože sex je spojen s evoluční záležitostí výběru (úspěchu), tak se hodně váže na osobní tělesně/psychické sebehodnocení a hodnocení druhých a tím se pro mnoho lidí sex stává problémem, horkým želízkem v ohni.
Sex, jídlo a pití jsou život. Askeze je cesta ducha k osvobození. K ovládnutí tělesné přirozenosti, která nohu víže.
Ale to je jen cesta k tomu aby sex byl nakonec dobrým "sluhou" a nebyl špatným pánem (psychickou závislostí).
Aby byl vyjádřením svobody, nikoliv závislosti.
Aby byl (i pro nás, stejně jaky my sami) jako vše ostatní nirvánou v pohybu.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 651
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod Zdeněk » stř 08. kvě 2019 21:07:17

Tak proč se s onou (či jinou) krásnou ženou Buddha nevyspal?
Že by ještě neprošel Arminovou "zkouškou opravdovosti"?
Nebo byl sex pro Buddhu - jak se o tom zmiňuje Ryunin - pořád ještě zlý pán?
Anebo tomu prostě rozumíte líp jak Buddha?
Zdeněk
 
Příspěvky: 363
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod ryunin » stř 08. kvě 2019 21:27:12

Zdeněk píše:Tak proč se s onou (či jinou) krásnou ženou Buddha nevyspal?
Že by ještě neprošel Arminovou "zkouškou opravdovosti"?
Nebo byl sex pro Buddhu - jak se o tom zmiňuje Ryunin - pořád ještě zlý pán?
Anebo tomu prostě rozumíte líp jak Buddha?


Protože je na to potřeba pohlížet v kontextu doby, situace v jaké byl Buddha do té doby a po svém probuzení, je třeba na to pohlížet v kontextu situace toho kterého člověka v té které době. Proto Buddha neříkal všem pořád totéž a občas si protiřečil. A proto taky po Buddhovi nepřišli samí identičtí Gautamové, protože měli různé dispozice a povahu a doba se měnila, jiný byl buddhismus v Indii a jiný v Číně... proto taky nemůžeme od zenového učitele, který žije v USA nebo Praze, čekat, že bude vypadat, mluvit a oblékat se jako čínský mistr, který žil vysoko v horách a neznal internet a letadla. A podobně nemůžeme čekat od čínského mistra Rinzaie, že se bude chovat, mluvit a oblékat jako Gautama, zakladatel.

Co se týká sexu, nemyslím, že Buddha radil všem, aby zapomněli na sex, ale určitě radil mnichům, aby zapomněli na sex, což dává smysl. Jak už jsem psal, tato zásada se dodržuje dokonce i v japonských klášterech dnes a co vím, tak pokud jste na sesshinu v USA, sex je zakázán. To jsem už taky psal. Ale, už v dobách Gautamy byli nejen mniši, ale taky laici a ti měli rodiny a děti a měli sex, těm Buddha asi těžko říkal, aby se přestali rozmnožovat. Máme nějaké zdroje, co říkal Buddha lidem vdaným a ženatým? O sexu? Například nevím nic o tom, že by Dogen ve 13. století laiky učil, aby přestali provozovat sex, ale jasně učí, že bychom měli být střídmí a nepřeháněc nic a být skromní, čili prostě jinými slovy i mistr Dogen říká, že bulvár je šílenost a ostuda lidstva. Sláva a zisk, psal mistr Dogen, to je to, na co musíte zapomenout, když chcete studovat a cvičit Cestu.
ryunin
 
Příspěvky: 717
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod armin » stř 08. kvě 2019 21:48:06

Zdeněk píše:Tak proč se s onou (či jinou) krásnou ženou Buddha nevyspal?
Že by ještě neprošel Arminovou "zkouškou opravdovosti"?
Nebo byl sex pro Buddhu - jak se o tom zmiňuje Ryunin - pořád ještě zlý pán?
Anebo tomu prostě rozumíte líp jak Buddha?


Svoboda spočívá v tom, že mohu a zároveň nemusím.
Já také nespím s každou, která se mi nabízí.
Já spím jenom s tou, kterou miluji a která mne miluje.
Protože mi to přijde krásné. A víc nepotřebuji.
Ale to neznamená. že by to někdo nemohl žít jinak v souladu se svou přirozeností a v souladu s tím, co mu přijde žádoucí či nežádoucí.
Buddha se s onou krásnou ženou nevyspal, asi k tomu měl také svůj důvod. Já bych se s ní také nevyspal. Asi viděl tu její motivaci a představy, tak proč by s ní měl (musel) souložit??
To si nesvobodný muž závislý na sexu (i když třeba žije v celibátu) nedokáže představit - proč by nesouložil, když by mohl.
Buddha byl svobodný, nic si neodpíral a do ničeho se nenutil, ničemu nepodléhal - si myslím.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 651
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod vostal petr » stř 08. kvě 2019 21:56:16

Tak proč se s onou (či jinou) krásnou ženou Buddha nevyspal?


Páč v indii je tradicí, že osvícený muž nemá tuto potřebu,

pokud má,

pak to znamená že není osvícený....
vostal petr
 

Re: Seriózní debata o sexu

Nový příspěvekod ryunin » stř 08. kvě 2019 23:07:42

Tady se potvrzuje, co jsem psal, co jsem si tedy tipoval, že Buddha doporučoval laikům.

The meaning of the Kama Sutta is that sensual desire, like any habitual sense pleasure, brings suffering. To lay people the Buddha advised that they should at least avoid sexual misconduct (See Theravada definition below). From the Buddha's full-time disciples, the ordained monks and nuns, strict celibacy (called brahmacarya) had always been required. Tedy laikům Buddha doporučoval, aby se přinejmenším vyhýbali sexuální nekázni.

Co se tím myslí v theravádě? Kouknu na to.
ryunin
 
Příspěvky: 717
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Další

Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků