Které slovo je to správné?

Moderátor: ryunin

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod vostal petr » ned 14. dub 2019 23:15:27

Re: Které slovo je to správné?

Příspěvekod vostal petr » ned 14. dub 2019 9:37:19
Koukám ( viewtopic.php?f=354&t=8635)

že v tom budhismu si člověk musí především pořídit hodinky,

a já bláhovej jsem si vždycky myslel že v meditaci záleží na kvalitě a vono záleží na kvantitě...

Naštěstí se nikam nechystám, výuka milují budhistický dobrotivosti a soucítění mně přijde taktrošku pokrytecká,

myslím že nejlepším Budhistou byl Kája Minařík,

jenž učil "bezpříčinné radostivost"

tudíž mě již co z toho pak dále spontánně vyplvá přijde poněkud zbytečný si našprtávat

a to at už u Sarany, nebo ve výše uvedeném videu tohoto vlákna...
vostal petr
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 14. dub 2019 23:16:57

armin píše:
Návštěvník píše:Vždycky se ti je podaří vytočit. Úspěšná provokace, na kterou se pokaždé nechají chytit.
Kolikrát se ta samá scénka bude opakovat, než někomu něco dojde.
:)


Mně nepřipadá, že by tady byl někdo vytočený.
Z čeho tak usuzuješ, že je někdo vytočený?
Z toho, že někdo věcně k věci reaguje?


Že se někdo snaží reagovat "věcně" na něco zcela nevěcného. Místo aby se zasmál sám sobě, že se zase nechal chytit.
Asi tak: Vostalpetr je nad věcí a jeho věční oponenti ne - naopak v tom jsou zcela lapeni. A zřejmě si to vůbec neuvědomují. Bude zajímavé, kdy si to konečně uvědomí a přestanou se těchto hrátek účastnit.
Než k tomu dojde, tak si jako obvykle strašně oddechnou, až zase bude banovanej - sami se zatím nedokážou z toho vymanit.

:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 14. dub 2019 23:17:47

ryunin píše:když většinou je to jen myšleno jako sarkasmus

Slovo „sarkasmus“, které používáme i v češtině, je odvozené z řeckého slovesa, které doslova znamená „trhat maso jako pes“. Sarkastický člověk zbavuje jiné lidi důstojnosti, podobně jako když pes svými řezáky trhá z kostí maso.

Časopis Journal of Contemporary Ethnography říká: „Jádro sarkasmu. . . je tvořeno neskrývanou nevraživostí nebo opovržením.“
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod vostal petr » ned 14. dub 2019 23:19:47

Re: Které slovo je to správné?

Příspěvekod vostal petr » ned 14. dub 2019 9:37:19
Koukám ( viewtopic.php?f=354&t=8635)

že v tom budhismu si člověk musí především pořídit hodinky,

a já bláhovej jsem si vždycky myslel že v meditaci záleží na kvalitě a vono záleží na kvantitě...

Naštěstí se nikam nechystám, výuka milují budhistický dobrotivosti a soucítění mně přijde taktrošku pokrytecká,

myslím že nejlepším Budhistou byl Kája Minařík,

jenž učil "bezpříčinné radostivost"

tudíž mě již co z toho pak dále spontánně vyplvá přijde poněkud zbytečný si našprtávat

a to at už u Sarany, nebo ve výše uvedeném videu tohoto vlákna...
vostal petr
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod dodo » pon 15. dub 2019 9:45:26

vostal petr píše:
...myslím že nejlepším Budhistou byl Kája Minařík,

jenž učil "bezpříčinné radostivost"...


Áno;
„... radost vyžaduje, aby se jí člověk učil, vyžaduje, aby po ní toužil. Lidé však netouží po radosti, ale po důvodu k radosti. Po něm touží a ne po radosti."

Gustav Meyrink - Valpuržina noc
dodo
 
Příspěvky: 529
Registrován: stř 01. črc 2015 1:01:01

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 15. dub 2019 10:14:47

dodo píše:
vostal petr píše:
...myslím že nejlepším Budhistou byl Kája Minařík,

jenž učil "bezpříčinné radostivost"...


Áno;
„... radost vyžaduje, aby se jí člověk učil, vyžaduje, aby po ní toužil. Lidé však netouží po radosti, ale po důvodu k radosti. Po něm touží a ne po radosti."

Gustav Meyrink - Valpuržina noc


Také jsem četla o bezpříčinné radosti poprvé u Meyrinka.

Proto většina lidí odpoví na otázku, jestli chtějí být št'astní nebo mít hodně peněz - že chtějí mít hodně peněz.
Bude to mít hlavně co dělat s tím, jak chtějí vypadat před ostatními: Především být bohatí = úspěšní. Ti, co nemají hodně peněz platí ve společnosti jako neúspěšní. Jestli jsou přitom št'astní, ostatní obvykle nezajímá. Společenský tlak je pro většinu rozodující. Je k tomu potřeba velké množství energie se z něho vymanit.
:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 15. dub 2019 10:26:27

dodo píše:
vostal petr píše:
...myslím že nejlepším Budhistou byl Kája Minařík,

jenž učil "bezpříčinné radostivost"...


Áno;
„... radost vyžaduje, aby se jí člověk učil, vyžaduje, aby po ní toužil. Lidé však netouží po radosti, ale po důvodu k radosti. Po něm touží a ne po radosti."

Gustav Meyrink - Valpuržina noc


Čím to, že se člověk musí znovu učit to, co uměl jako malé dítě?
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 15. dub 2019 10:40:39

Návštěvník píše:
dodo píše:
vostal petr píše:
...myslím že nejlepším Budhistou byl Kája Minařík,

jenž učil "bezpříčinné radostivost"...


Áno;
„... radost vyžaduje, aby se jí člověk učil, vyžaduje, aby po ní toužil. Lidé však netouží po radosti, ale po důvodu k radosti. Po něm touží a ne po radosti."

Gustav Meyrink - Valpuržina noc


Čím to, že se člověk musí znovu učit to, co uměl jako malé dítě?


Protože byl tomu dlouho, systematicky dospělými (= společností) odnaučován.
:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Zdeněk » pon 15. dub 2019 17:11:59

Zdeněk
 
Příspěvky: 397
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod armin » pon 15. dub 2019 20:44:44

Návštěvník píše:Protože byl tomu dlouho, systematicky dospělými (= společností) odnaučován.
:)


Tohle je taková trochu mylná představa. Děti se chvíli radují, chvíli zase trpí, když něco chtějí a cítí svoji bezmocnost si to prosadit.
To tedy v žádném případě není radost bez příčiny, ale radost velice závislá na příčině, na okolnostech.
Napřed musí dojít k tomu, co Jung nazývá individuace - tedy osvobození se od kolektivní duše (jejích radostí a strastí), to dítě nedovede a pak je šance (nikoliv zákonitý důsledek) se dobrat svobody, která je v podstatě tichou, samozřejmou radostí z existence, ale není tou dětskou pomíjivou a závislou momentální radostí usmívajícího se dítěte.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 669
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 15. dub 2019 21:28:00

armin píše:
Návštěvník píše:Protože byl tomu dlouho, systematicky dospělými (= společností) odnaučován.


Tohle je taková trochu mylná představa.


Podle tebe je to mylná představa. (Jen pro upřesnění.)
:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod armin » pon 15. dub 2019 21:52:43

Návštěvník píše:
armin píše:
Návštěvník píše:Protože byl tomu dlouho, systematicky dospělými (= společností) odnaučován.


Tohle je taková trochu mylná představa.


Podle tebe je to mylná představa. (Jen pro upřesnění.)
:)

Ano, oblíbená mylná představa.
Dospělí nám svojí výchovou nijak neubližují (až na výjimky), naopak nás uvádějí do kultury, kterou můžeme případně překročit a ne být jen jako primitivní instikty vedená zvířata. Opice či příslušníci primitivních kmenů z pralesa, toho nejsou, díky té "svobodné" výchově schopni. Jsou proto stále převážně součástí instinktů a kolektivní duše, podobně jako jiná zvířata. Zvířata se také dovedou radovat a naopak se cítit bídně.
Ale uvědomění veškeré žádné.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 669
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 15. dub 2019 23:07:05

armin píše:
Návštěvník píše:
armin píše:
Tohle je taková trochu mylná představa.


Podle tebe je to mylná představa. (Jen pro upřesnění.)
:)

Ano, oblíbená mylná představa.



Z povrchního pohledu to někomu může připadat jako mylná představa. Ale čím dál tím víc lidí si uvědomuje, že tomu tak není. A to si někdo může mylně vysvětlovat jako oblíbenost.
Samozřejmě nestačí si to jen uvědomovat.
:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 16. dub 2019 11:12:08

armin píše: Děti se chvíli radují, chvíli zase trpí,


A nic po tom nezůstane, stejně jako u realizovaných.

Myšlenky a obavy v džňánim vyvstanou a jen se pozorují. Nezanechávají po sobě žádný zbytek. Mohli jste vidět, jak se Maharadž v jedné minutě na někoho divoce rozčílil a doslova v příští minutě někdo něco řekl a Maharadž se zaradoval.



Děti nepotřebují pozorovat, protože ještě nedochází ke ztotožnování. To ztotožnování je později naučí okolí, společnost. Do té doby se jejich reakce objevují spontánně - jak se objeví, tak zase mizí, nezanechají po sobě žádný zbytek. Okolní lidé je obvykle začnou učit, že to tak nesmí být. A tak začne vytěsnování toho, co nesmí být, do podvědomí = stín.
:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod armin » úte 16. dub 2019 12:49:53

Návštěvník píše:
armin píše: Děti se chvíli radují, chvíli zase trpí,


A nic po tom nezůstane, stejně jako u realizovaných.

Myšlenky a obavy v džňánim vyvstanou a jen se pozorují. Nezanechávají po sobě žádný zbytek. Mohli jste vidět, jak se Maharadž v jedné minutě na někoho divoce rozčílil a doslova v příští minutě někdo něco řekl a Maharadž se zaradoval.



Děti nepotřebují pozorovat, protože ještě nedochází ke ztotožnování. To ztotožnování je později naučí okolí, společnost. Do té doby se jejich reakce objevují spontánně - jak se objeví, tak zase mizí, nezanechají po sobě žádný zbytek. Okolní lidé je obvykle začnou učit, že to tak nesmí být. A tak začne vytěsnování toho, co nesmí být, do podvědomí = stín.
:)


Vděčnost a úcta k rodičům
(Angutara Nikaja 1.)

Co činí člověka špatným?
Špatný člověk - pravil Buddha - jest nevděčný, nezná díků. To shledáváme u špatných lidí: nevděčnost, nevděk. Soubor všeho toho, co činí člověka špatným člověkem, jest toto: nevděčnost, nevděk. Dobrý člověk však jest vděčný, ví, co je vděk. Soubor všeho toho, co činí člověka dobrým člověkem, jest vděčnost, vděk.
Dvě bytosti vám označím, pro které není pravé odplaty. Které dvě to jsou?
Matka a otec. Kdyby kdo svou matku ne jednom rameni nosil a otce na druhém a sta let se takto dožil, kdyby je obsluhoval natíráním, masáží, koupáním a osušováním, ano kdyby na něj dělali svou potřebu, ani tím by ještě neprokázal vděku rodičům a neodplatil jejich dobrodiní.
A kdyby své rodiče dosadil do vlády, do vrchnostenské slávy, do panství nad celou touto velikou, bohatě sedmerými poklady naplněnou zemí, ani tím by ještě neprokázal vděku rodičům a neodplatil jejich dobrodiní. Proč to? Mnoho dobrého prokazují rodiče dětem jako ploditelé, živitelé a vykladači tohoto světa.
Kdo pak své nevěřící rodiče k dokonalé víře přivede a povzbudí a v ní upevní, je, jsou-li zlí, přivede a povzbudí k dokonalé ctnosti a v ní utvrdí, je, jsou-li lakomí, přivede a povzbudí k dokonalé obětavosti a v ní utvrdí, je jsou-li bez rozumu, přivede a povzbudí k dokonalé rozumnosti a v ní utvrdí, ten jedině tím prokázal rodičům vděk, splatí jejich dobrodiní, ano více než splatí.

Vyrůst
at v naší rozvinuté civilizaci u dobrých a zodpovědných rodičů je velké dobrodiní. Kdyby člověka vychovávaly srny nebo vlci, neříkali by mu co se smí a co nesmí, naučil by se běhat po čtyřech štěkat a výt.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 669
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 16. dub 2019 13:24:33

armin píše:
Návštěvník píše:
armin píše: Děti se chvíli radují, chvíli zase trpí,


A nic po tom nezůstane, stejně jako u realizovaných.

Myšlenky a obavy v džňánim vyvstanou a jen se pozorují. Nezanechávají po sobě žádný zbytek. Mohli jste vidět, jak se Maharadž v jedné minutě na někoho divoce rozčílil a doslova v příští minutě někdo něco řekl a Maharadž se zaradoval.



Děti nepotřebují pozorovat, protože ještě nedochází ke ztotožnování. To ztotožnování je později naučí okolí, společnost. Do té doby se jejich reakce objevují spontánně - jak se objeví, tak zase mizí, nezanechají po sobě žádný zbytek. Okolní lidé je obvykle začnou učit, že to tak nesmí být. A tak začne vytěsnování toho, co nesmí být, do podvědomí = stín.
:)


Vděčnost a úcta k rodičům



S tím to ale nemá co dělat. Nejde o vinu nebo nevděčnost. Je to věčný začarovaný kruh, z kterého se jen málokdo dokáže dostat.

:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod armin » úte 16. dub 2019 21:38:59

Návštěvník píše: Je to věčný začarovaný kruh, z kterého se jen málokdo dokáže dostat.

:)


Řekl bych že to není kruh ale spirála. Točící se od opice přes člověka k osvícení.
Mimino, když se narodí, tak je zcela ponořeno v kolektivní duši, podobně jako zvířata. Díky kultuře, která se nepřenáší geny ale lidský mozek má podstatně větší kapacitu a schopnost učení se na rozdíl od zvířat i v abstraktní rovině a umožňuje sebeuvědomění, dokonce odpoutání se od smyslů a pocitů - a obsahy této schopnosti (kultura) se přenášejí z generace na generaci výchovou, učením,výkladem světa, vědou, filosofií, které se stále vyvíjejí. Je to evoluce ducha už ne jen biologická evoluce (ta se vyvíjí velice pomalu) Kdyby toho nebylo, kdyby toto zaniklo, zanikne i naše civilizace. Divoké kmeny někde v Africe nebo v Amazonii mají svoji kulturu velmi omezenou a neliší se příliš od kultury zvířat. Svoji inteligenci využívají na malování se, používání primitivních bojových nástrojů, hierarchizováním ve společenství podobně jako u opic, shánění potravy a válečnými tanci. To je obraz "svobodného" našeho pravěku. Hardware už byl v té době výkonný, ale jeho náplň - kultura byla v plenkách, jako u těch primitivních národů.
Takže díky za výchovu, díky za kulturu ve které žijeme a která nám už více než 2500 let umožňuje se vymanit z kolektivní duše, osvobodit se zcela a dojít poznání. Záleží to jen na nás a toto uvědomění nemají ani zvířata ani novorozenci.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 669
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod ryunin » úte 16. dub 2019 21:52:16

Obojí je pravda. Zvířata a děti mají dar čisté mysli, kdy prostě jen jsou a neposuzují. Když kočka sedí na zápraží a pozoruje čmeláka nebo když dítě zkoumá nějakou novou hračku. Zen - tohle je mimochodem vlákno o zenu a forum o zenu - nás nabádá, abychom se učili být takhle přirození. Na druhou stranu na rozdíl od zvířat a dětí má člověk schopnost reflexe a překonat utrpení a primitivní potřeby. V zenu se mluví o cestě, která začíná tím, že nevíme nic a pak něco začneme hledat. A končíme na trhu, kde si kupujeme víno. Od začátečníka k začátečníkovi, nebo od obyčejného k obyčejnému. Děti ani zvířata nejsou schopny toho velikého oblouku duchovního hledání a praxe, ani není potřeba, aby tento oblouk absolvovali. Jakmile ale člověk začal přemýšlet o smyslu věcí, ztratil původní přirozenost a jas mysli. Tak se Gótama ptal, jaký smysl má život, a probuzení je návrat k tomu původnímu začátečníkovi, který je hluboce šťastný, ale neví o tom. Zvířata a děti taky trpí, o tom žádná. Ale oni prostě trpí a neanalyzujou to ani nenacházejí cestu ven z utrpení. A když jsou naprosto šťastní, tak o tom taky neví, neanalyzujou tento stav, nemají potuchy, že jsou buddhové.
ryunin
 
Příspěvky: 722
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 16. dub 2019 22:11:27

ryunin píše:Obojí je pravda. Zvířata a děti mají dar čisté mysli, kdy prostě jen jsou a neposuzují. Když kočka sedí na zápraží a pozoruje čmeláka nebo když dítě zkoumá nějakou novou hračku. Zen - tohle je mimochodem vlákno o zenu a forum o zenu - nás nabádá, abychom se učili být takhle přirození.


To učil i Ježíš.

ryunin píše: Na druhou stranu na rozdíl od zvířat a dětí má člověk schopnost reflexe


:D Ale dítě je člověk. Lidské mládě.


ryunin píše:a překonat utrpení a primitivní potřeby. V zenu se mluví o cestě, která začíná tím, že nevíme nic a pak něco začneme hledat. A končíme na trhu, kde si kupujeme víno. Od začátečníka k začátečníkovi, nebo od obyčejného k obyčejnému. Děti ani zvířata nejsou schopny toho velikého oblouku duchovního hledání a praxe, ani není potřeba, aby tento oblouk absolvovali. Jakmile ale člověk začal přemýšlet o smyslu věcí, ztratil původní přirozenost a jas mysli. Tak se Gótama ptal, jaký smysl má život, a probuzení je návrat k tomu původnímu začátečníkovi, který je hluboce šťastný, ale neví o tom. Zvířata a děti taky trpí, o tom žádná. Ale oni prostě trpí a neanalyzujou to ani nenacházejí cestu ven z utrpení. A když jsou naprosto šťastní, tak o tom taky neví, neanalyzujou tento stav, nemají potuchy, že jsou buddhové.


:)
Návštěvník
 

Re: Které slovo je to správné?

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 16. dub 2019 22:18:20

Můj oblíbený učitel řekl. že sestupujeme do pekla ( z té dětské přirozeností) a že jde o to se vítězně vrátit s trofejí, kterou je pochopení.
:)
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron