Zazen není meditace

Moderátor: ryunin

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod lklknml » úte 28. bře 2017 4:38:01

ryu.nin píše:Já bych to bral, kdyby Niwa Rempo opravdu nikdy od nikoho nezískal transmisi dharmy, ale to je naprostá blbost, protože bez transmise dharmy se v Japonsku nemůže stát mnich představeným ani malého chrámu na venkově, natož představeným hlavního Soto kláštera Eiheji.

Přečti si, jakým obtížím byl nucen čelit např. šestý patriarcha Chuej-neng. Jak opatrný byl jeho učitel, když mu povolení samostatně učit ve svém klášteře předával. Kdyby se Chuej-neng po určitou dobu neskrýval, pravděpodobně by ho připravili o život. Nikoli zbojníci, ale jeho "bratři ve víře".

Takováto linie učitelů je tudíž úctyhodná, protože ji provázelo nezměrné úsilí úctyhodných lidí. Kdo tuto linii předstírá, úcty hoden není. Protože mu pak sedají na lep prosťáčci, jako jsi byl ty. Aby z nich vyrostli aktivní Blbci.
lklknml
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod lklknml » úte 28. bře 2017 8:15:02

ryu.nin píše:v Japonsku nemůže stát mnich představeným ani malého chrámu na venkově, natož představeným hlavního Soto kláštera Eiheji.

Pro ilustraci, jakým obtížím musel čelit samotný Dogen, když se vrátil do Japonska. Jeho klášter byl vypálen. Musel uniknout do hor. Kdyby neměl mocnou ozbrojenou ochranu, konkurenční buddhistické sekty by se postaraly, aby jeho učení vymizelo. A to bylo středověké, nikoli poválečné (a z hlediska správy země radikálně jiné) Japonsko, kde (a samozřejmě nejen tam), spiritualita ustoupila konzumu materiálně bohaté společnosti. Zrcadlí to však naivitu ryunina – který správce země dnes rozhoduje, co je pravá dharma, ověřuje pravost její transmise a vydává povolení veřejně učit?

lklknml
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod ryu.nin » úte 28. bře 2017 8:30:48

Lžeš. Napsal jsi, že v naší linii není transmise. Můj učitel dostal transmisi, jeho učitel dostal transmisi a Niwa Rempo zjevně získal transmisi od svého strýce. Jaký správce země? NIkdo z těchto lidí nebyl žádný správce země. Všichni tito lidé velkou část života cvičili zazen a studovali buddhismus. Niwa Rempo skoro celý život, můj učitel například cvičí zazen a studuje buddhismus už asi padesát let, jeho učitel se tomu věnoval taky asi padesát let, takže ty a tvoje náyory na to, co to jsou obtíže života a jaká snaha je nutná k tomu, aby člověk porozuměl buddhismu a stal se učitelem, jsou totální bláboly mimo mísu. Neznáš ani Niwu, ani Nishijimu ani mého učitele, nemáš ponětí, co museli v životě udělat a podstoupit. A nemáš ani ponětí, co to znamená stát se učitelem, autentickým učitelem buddhismu. Takže se omluv za lži, že naše linie nemá transmisi dharmy, co tady šíříš, i když už to Jana smazala.
ryu.nin
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod lklknml » úte 28. bře 2017 9:02:56

Au.
lklknml
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod Jana » úte 28. bře 2017 10:01:54

Je důležité si uvědomovat, co vede k cíli a co nám brání cíl nalézt.

Cílem je celé poznání, tedy poznání celistvosti, ztráta iluze dvojnosti.

Tedy všechna učení která ukazují cestu k cíli jsou ta, která vedou k poznání Jednoty všeho.

Do slepé uličky vede představa, má cesta je správná, tudíž, když nejdeš mou cestou, zabloudíš.

Tohle prohlubuje iluzi oddělenosti. Všechny soudy druhých, všechno to odsuzování různých učení, vedou do slepé uličky.

Jakmile křesťan, buddhista, muslim, žid, jehovista začne hlásat "jen má cesta je ta pravá", tak zákonitě propadá slepotě fanatismu.

To, co naopak vede zaručeně k cíli, je objevování toho stejného, toho společného, co mají všechna učení, všechny směry.

Cíl je spojnicí všech cest, které k němu směřují.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6877
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod babajag » úte 28. bře 2017 10:07:33

asi půl hodky jsem hledal na netu co to ta transmise vlastně je

wikipedie hovořila o ÚSTNÍM ODKAZU...což podle mě není ono
a dočetl jsm se, že jde i o přenášení energií

když se bavím v obchodě s prodavačkou, tato na mě pracuje jak ústním odkazem...salám stojí 20kč..tak přenosem energií, když mi dá ochutnat salám v akci...

tedy vidím, že pojem transmise...vydefinován jen vágně..dává příčinu, že si každý pod tím myslí, co chce, jak to chápe, co se o tom dočetl a jaké má zkušenosti...
zde asi je příčina nedorozumění mezi Zdenkem a riuninem

taková nedorozumění jsou tak četná a běžná, že je až s podivem, že do toho opět spadnu, když si nedávám pozor...což svědčí o začátečnické úrovni mého dosažení...
pak místo porozumění začnou spory...lžeš..kradeš...chlastáš...smilníš..a možní kamarádi pak spolu leta nemluví...

co tedy by měl Učitel přenést na Žáka, kdyby to uměl a mohl?
nikoli asi, kolik stojí salám, ale to nejcennější, co má

stav Poznání
stav Ssíly
stav Moudrosti
stav Ušlechtilosti
Otevření kapacit a kvalit Mysli a Vědomí...

a kdopak to umí?
kde sou ti adepti?
bud se hádaj v žabomyších sporech jako vy...nebo točí videjka o všeobjímající lásce, jojo...

nic ve zlým, mi zatím také nic moc nikdo nepředal
...
babajag
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 28. bře 2017 10:17:18

babajag píše:
nic ve zlým, mi zatím také nic moc nikdo nepředal
...


Možná se do toho hrnce života nemá už nic přidávat, jen z něj sundat pokličku.

Obrázek

viewtopic.php?f=54&t=3022&start=10#p133221
Návštěvník
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod lklknml » úte 28. bře 2017 10:19:26

Jana píše:Jakmile křesťan, buddhista, muslim, žid, jehovista začne hlásat "jen má cesta je ta pravá", tak zákonitě propadá slepotě fanatismu.

A co Ježíšovo "Já jsem ta cesta, pravda i život" ?
A nevíš, že máš mlčet ve shromáždění? Chceš li se o něčem poučit, zeptej se svého muže.
lklknml
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod Jana » úte 28. bře 2017 11:12:39

Zdeněk píše:
Jana píše:Jakmile křesťan, buddhista, muslim, žid, jehovista začne hlásat "jen má cesta je ta pravá", tak zákonitě propadá slepotě fanatismu.

A co Ježíšovo "Já jsem ta cesta, pravda i život" ?
A nevíš, že máš mlčet ve shromáždění? Chceš li se o něčem poučit, zeptej se svého muže.


Drahý Zdenku, pokud je tady ztotožnění s tělem, pak je tady jen povrchní přístup k poznání a budeš mě vidět jen jako tělo ženy.

Tím pádem Ti zůstane skrytá i Tvá podstata a jsi odsouzen žít život v iluzi dvojnosti, ve které, kam se podíváš, všude najdeš něco špatného.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6877
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod lklknml » úte 28. bře 2017 11:52:23

Jana píše:Drahý Zdenku, pokud je tady ztotožnění s tělem, pak je tady jen povrchní přístup k poznání a budeš mě vidět jen jako tělo ženy.

Zdaleka nejde jen o tělo, ale o mysl (a potažmo o tělo). Ženě zkrátka nebyla dána do vínku abstrakce a je tudíž indisponována ke hlubšímu, rozumovému zkoumání. Výjimky jistě byly a budou, ale jsou to právě jen výjimky. Vždyť kolik žen vyniklo v abstraktních vědách, matematice atpod. ?
Tak seber poslední zbytky rozumu a pokory a přestaň se starat o tyto věci, protože to pro tebe není určeno.
Panna Maria snad mistrovala svého syna? Tak vidíš. Bez ní by ale Ježíš nemohl existovat. Tak měj děti, starej se o kuchyň, o svého muže, o rodinný krb, o toto fórum atpod. :)
lklknml
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod Jana » úte 28. bře 2017 12:36:28

Zdeněk píše:
Jana píše:Drahý Zdenku, pokud je tady ztotožnění s tělem, pak je tady jen povrchní přístup k poznání a budeš mě vidět jen jako tělo ženy.

Zdaleka nejde jen o tělo, ale o mysl (a potažmo o tělo). Ženě zkrátka nebyla dána do vínku abstrakce a je tudíž indisponována ke hlubšímu, rozumovému zkoumání. Výjimky jistě byly a budou, ale jsou to právě jen výjimky. Vždyť kolik žen vyniklo v abstraktních vědách, matematice atpod. ?
Tak seber poslední zbytky rozumu a pokory a přestaň se starat o tyto věci, protože to pro tebe není určeno.
Panna Maria snad mistrovala svého syna? Tak vidíš. Bez ní by ale Ježíš nemohl existovat. Tak měj děti, starej se o kuchyň, o svého muže, o rodinný krb, o toto fórum atpod. :)


Možná by ses divil, kolika lidem Panna Maria pomohla.

Když to řeknu trochu nadneseně, nikdy nevíš, odkud Ti Bůh nabídne pomocnou ruku.

Proto bys do ní neměl nikdy povýšeně kopat.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6877
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod lklknml » úte 28. bře 2017 12:51:15

Jana píše:Možná by ses divil, kolika lidem Panna Maria pomohla.

Když to řeknu trochu nadneseně, nikdy nevíš, odkud Ti Bůh nabídne pomocnou ruku.

Proto bys do ní neměl nikdy povýšeně kopat.

Tomu se nikterak nedivím a je úplně nesmyslné, že z mých slov čteš kopání do Marie a ještě povýšené.

Ale je to pěkná ukázka jak je tvůj rozum ve vleku okamžitých citů a jak jen obtížně a se zpožděním (pokud vůbec) se tomu dokážeš bránit. Protože u ženy je prvořadá mohutnost citová, kdežto u muže rozumová (byť výjimky se jistě najdou – viz ryunin).
lklknml
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod Jana » úte 28. bře 2017 13:00:58

Zdeněk píše:
Jana píše:Možná by ses divil, kolika lidem Panna Maria pomohla.

Když to řeknu trochu nadneseně, nikdy nevíš, odkud Ti Bůh nabídne pomocnou ruku.

Proto bys do ní neměl nikdy povýšeně kopat.

Tomu se nikterak nedivím a je úplně nesmyslné, že z mých slov čteš kopání do Marie a ještě povýšené.

Ale je to pěkná ukázka jak je tvůj rozum ve vleku okamžitých citů a jak jen obtížně a se zpožděním (pokud vůbec) se tomu dokážeš bránit. Protože u ženy je prvořadá mohutnost citová, kdežto u muže rozumová (byť výjimky se jistě najdou – viz ryunin).


Možná, když se nebudeš spoléhat na to, co vidíš, tedy nebudeš se dívat na své pánské kalhoty, nebudeš spoléhat na to, co si myslíš, ale jen si budeš uvědomovat skutečnost, tak Tě ta pocitová záležitost, tedy pocit bytí, může dovést k uvědomění, kdo doopravdy jsi, pak pro Tebe nebude tajemstvím ani to, kým jsem já.

Nebudeš se zbytečně starat o to, kdo u nás doma vaří, uklízí, mluví, nebudeš organizovat naši domácnost, ani kompetence někoho druhého, ale Tvá pozornost bude obrácena k tomu podstatnému, o co ve Tvém životě ve skutečnosti jde,

a bude Ti tím pádem otevřena brána do Božího království, ke kterému je vše přidáno.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6877
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod lklknml » úte 28. bře 2017 13:31:59

Jana píše:
Zdeněk píše:
Jana píše:Možná by ses divil, kolika lidem Panna Maria pomohla.

Když to řeknu trochu nadneseně, nikdy nevíš, odkud Ti Bůh nabídne pomocnou ruku.

Proto bys do ní neměl nikdy povýšeně kopat.

Tomu se nikterak nedivím a je úplně nesmyslné, že z mých slov čteš kopání do Marie a ještě povýšené.

Ale je to pěkná ukázka jak je tvůj rozum ve vleku okamžitých citů a jak jen obtížně a se zpožděním (pokud vůbec) se tomu dokážeš bránit. Protože u ženy je prvořadá mohutnost citová, kdežto u muže rozumová (byť výjimky se jistě najdou – viz ryunin).


Možná, když se nebudeš spoléhat na to, co vidíš, tedy nebudeš se dívat na své pánské kalhoty, nebudeš spoléhat na to, co si myslíš, ale jen si budeš uvědomovat skutečnost, tak Tě ta pocitová záležitost, tedy pocit bytí, může dovést k uvědomění, kdo doopravdy jsi, pak pro Tebe nebude tajemstvím ani to, kým jsem já.

Nebudeš se zbytečně starat o to, kdo u nás doma vaří, uklízí, mluví, nebudeš organizovat naši domácnost, ani kompetence někoho druhého, ale Tvá pozornost bude obrácena k tomu podstatnému, o co ve Tvém životě ve skutečnosti jde,

a bude Ti tím pádem otevřena brána do Božího království, ke kterému je vše přidáno.

To je celé všechno možné, milá Jano, ale to podstatné je, že každý mluvíme o něčem jiném. :D
Neboli rozumová stránka tohoto rozhovoru je jen nepodstatná kulisa, cit ti velí mě přemoci, eliminovat a nedokážeš se tomu bránit. Odtud i marnost jakékoli rozumové argumentace. Apoštol Pavel svá slova neříkal jen tak z rozmaru.
lklknml
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod Jana » úte 28. bře 2017 13:46:39

Je dobré si uvědomit, co z nás hovoří, jestli ego, mysl, pudy, pocity, Bůh...?

Jestli žvaní ego k egu nebo promlouvá Vědomí k Vědomí.

Ta kombinace, že by promlouvalo Vědomi k egu nebo ego k Vědomí je dost nesmyslná.

:D

Krásné ticho, viď.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6877
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod babajag » stř 29. bře 2017 6:24:07

zde zpráva pro nopa, bo v meziskladu mi to nechtělo zprávu vzít, bo nejsem přihlášený

je to k dinosaurům
jednoduchým logickým rozborem jsem vyvodil, že 1,7m měří VĚDCI!

NA ŠLÁPOTY JE ČÍSLO MOC VELKÉ A NA DINOSAURY MALÉ...
...
babajag
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod dědekjaga » stř 29. bře 2017 7:12:25

babajag píše:zde zpráva pro nopa, bo v meziskladu mi to nechtělo zprávu vzít, bo nejsem přihlášený

je to k dinosaurům
jednoduchým logickým rozborem jsem vyvodil, že 1,7m měří VĚDCI!

NA ŠLÁPOTY JE ČÍSLO MOC VELKÉ A NA DINOSAURY MALÉ...
...


babajago, je vidět, že nepostrádáš logiku, možná autor počítal s tím, že čtenář není blbej
dědekjaga
 

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod nop » stř 29. bře 2017 7:13:50

babajag píše:zde zpráva pro nopa, bo v meziskladu mi to nechtělo zprávu vzít, bo nejsem přihlášený

je to k dinosaurům
jednoduchým logickým rozborem jsem vyvodil, že 1,7m měří VĚDCI!

NA ŠLÁPOTY JE ČÍSLO MOC VELKÉ A NA DINOSAURY MALÉ......

Mezi těmi stopami byly od dvounohých také od čtyřnohých, malé i velké.
Když býložraví měřili v Evropě až 40 metrů od hlavy ke konci chvostu, je 1,7 m v relaci.

Článek je na:
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/ved ... cle-detail
(v názvu stránky ale chybí desetinná tečka).
Přílohy
dinosaur,stopa,.jpeg
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Zazen není meditace

Nový příspěvekod nop » stř 29. bře 2017 7:29:18

....Ženě zkrátka nebyla dána do vínku abstrakce a je tudíž indisponována ke hlubšímu, rozumovému zkoumání. ....

Intuitivní poznání je rovnocenné racionálnímu. Skutečnost se dá poznávat několika způsoby.
Ti autoři s racionalitou zhusta hodně psali, takže je tu záplava děl od racionalistů.
Jiní něco poznali mimo rozum a nepsali moc.
I veliký Lao-c napsal jen 5.000 znaků a překračuje to rozumové zkoumání, je to o Tau a to je mimo "rozum".
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Předchozí

Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků

cron