Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Moderátor: ryunin

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod pohádka » sob 03. zář 2016 9:06:15

ryunin píše:
pohádka píše:Proč se užívá slovo "cvičit", když se tím ničeho nedosahuje?


no to je skvělá otázka, mě nikdy nenapadlo, že cvičit v sobě zahrnuje snahu o dosažení něčeho - třeba cvičit na klavír, mě to přišlo ne jen jako snaha se naučit skladbu, ale taky snaha udržovat danou úroveň

třeba profesionální muzikanti cvičí čtyří, šest hodin denně, a občas to zahrnuje studium nové skladby, ale hlavně je to procvičování téhož pořád dokola

tak cvičit zazen je jako ve smyslu vracet se pořád na začátek, ne někam směřovat

třeba někdo, kdo pěstuje na zahradě rajčate, praktikuje, cvičí pěstování rajčat, ne ve smyslu, že se to učí, ale že už je pěstuje

cvičit zazen je jako pěstovat rajčata - je to praxe, ale není to naděje, že jednou vypěstuju rajče, spíš samo sebou, že pěstuju rajče, není tu žádná pochybnost


Muzikant cvičí, aby dosáhl dobrého koncertu. Směřování na začátek je dosahování začátku. Pěstování rajčete je dosahování rajčete. Když nemá být žádná pohybnost, jedná se o dosahování bezpochybnosti.

Všechno má nějakou příčinu a následek. Myslím si, že většina lidí začala dělat zazen, protože chtěli něco změnit a něco tím skutečně změnili.
pohádka
 

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod ryunin » sob 03. zář 2016 9:26:11

arikiran píše:ahoj
tvoje definice důkazu lpění nebo nelpění není ok
např když se mě zeptáš, zda si myslím, že 1+1=2, řeknu, že myslím...znamená to, že na tom lpím..kdo ví?
......


v rámci vědy to neplatí, ale v buddhismu 1 + 1 = 2 neplatí absolutně, neplatí to ani v moderní vědě jestli se nepletu

1 + 1 = 0

to je jiný pohled na věc
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod ryunin » sob 03. zář 2016 9:27:38

pohádka píše:
ryunin píše:
pohádka píše:Proč se užívá slovo "cvičit", když se tím ničeho nedosahuje?


no to je skvělá otázka, mě nikdy nenapadlo, že cvičit v sobě zahrnuje snahu o dosažení něčeho - třeba cvičit na klavír, mě to přišlo ne jen jako snaha se naučit skladbu, ale taky snaha udržovat danou úroveň

třeba profesionální muzikanti cvičí čtyří, šest hodin denně, a občas to zahrnuje studium nové skladby, ale hlavně je to procvičování téhož pořád dokola

tak cvičit zazen je jako ve smyslu vracet se pořád na začátek, ne někam směřovat

třeba někdo, kdo pěstuje na zahradě rajčate, praktikuje, cvičí pěstování rajčat, ne ve smyslu, že se to učí, ale že už je pěstuje

cvičit zazen je jako pěstovat rajčata - je to praxe, ale není to naděje, že jednou vypěstuju rajče, spíš samo sebou, že pěstuju rajče, není tu žádná pochybnost


Muzikant cvičí, aby dosáhl dobrého koncertu. Směřování na začátek je dosahování začátku. Pěstování rajčete je dosahování rajčete. Když nemá být žádná pohybnost, jedná se o dosahování bezpochybnosti.

Všechno má nějakou příčinu a následek. Myslím si, že většina lidí začala dělat zazen, protože chtěli něco změnit a něco tím skutečně změnili.


ano ale nedosahování v cvičení je důležitější než dosahování

má to tedy dva aspekty - cvičíš a dosahuješ, měníš, a cvičíš a vše zůstává takové jaké to bylo dycky, a to je ten důležitější aspekt cvičení
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod arikiran » sob 03. zář 2016 11:26:56

cvičíš a nedosahuješ..a potřebuješ si to nějak okecat, že je to ok...
......
...děkuji.em...
Uživatelský avatar
arikiran
 
Příspěvky: 714
Registrován: pát 22. led 2016 12:05:50

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod Jana » sob 03. zář 2016 12:42:05

ryunin píše:má to tedy dva aspekty - cvičíš a dosahuješ, měníš, a cvičíš a vše zůstává takové jaké to bylo dycky, a to je ten důležitější aspekt cvičení


A poznat to, co zůstává dycky, je to, o co jde.

:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6987
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod arikiran » sob 03. zář 2016 13:20:32

arikiran píše:
ahoj
tvoje definice důkazu lpění nebo nelpění není ok
např když se mě zeptáš, zda si myslím, že 1+1=2, řeknu, že myslím...znamená to, že na tom lpím..kdo ví?
......


v rámci vědy to neplatí, ale v buddhismu 1 + 1 = 2 neplatí absolutně, neplatí to ani v moderní vědě jestli se nepletu

1 + 1 = 0

to je jiný pohled na věc

mě nezajímá, jesli to platí nebo ne, mě zajímá, jesli to, dle tvé definice lpění, lze ohodnotit jako lpění...a zřejmě lze, bo si stačí odpovědět na otázku: myslíš si, že je to tak?

v krámu, když kupuju rohlíky, si to tak myslím...ve vědeckém kroužku je to složiztější ok

chtěl jsem upozornit, že SAMOTNÉ MYŠLENÍ NENÍ LPĚNÍ ČI NEMUSÍ UŽ NUTNĚ BÝT LPĚNÍM...Arozebírám to z toho důvodu, že je velmi prospěšné odhalovat ten faktor, který s obyčejného myšlení dělá lpění....to by se tady někteří divili, včetně mě...TO JE CELÝ
......
...děkuji.em...
Uživatelský avatar
arikiran
 
Příspěvky: 714
Registrován: pát 22. led 2016 12:05:50

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod pohádka » sob 03. zář 2016 13:36:17

Jana píše:
ryunin píše:má to tedy dva aspekty - cvičíš a dosahuješ, měníš, a cvičíš a vše zůstává takové jaké to bylo dycky, a to je ten důležitější aspekt cvičení


A poznat to, co zůstává dycky, je to, o co jde.

:)


Při zazenu ne, tam se žádné poznání nedosahuje.
pohádka
 

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod Jana » sob 03. zář 2016 15:10:02

pohádka píše:Při zazenu ne, tam se žádné poznání nedosahuje.


Jak by bylo možné dosahovat něčeho, co je tady dycky?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6987
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod arikiran » sob 03. zář 2016 16:04:28

Jak by bylo možné dosahovat něčeho, co je tady dycky?


jak?

v potu tváře, s nasazením, vášní a pokorou,
bez ohledu na výsměch a nepochopení okolí a navzdory svým vlastním pochybnostem...

není to procházka, není to pro nabubřelé znalce čehokoli...
je to pro odvážné blázny a na hranicích bláznovství se to pohybuje...
žádné bezpečí...žádné krytí...žádná jistota..a žádná odměna..
či aspon to tak vypadá....

jo, je to tady vždycky...stejně jako nevědomost o tom...záleží na tobě...hodně štěstí...
......
...děkuji.em...
Uživatelský avatar
arikiran
 
Příspěvky: 714
Registrován: pát 22. led 2016 12:05:50

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod Jana » sob 03. zář 2016 16:35:54

arikiran píše:
Jak by bylo možné dosahovat něčeho, co je tady dycky?


jak?

v potu tváře, s nasazením, vášní a pokorou,
bez ohledu na výsměch a nepochopení okolí a navzdory svým vlastním pochybnostem...

není to procházka, není to pro nabubřelé znalce čehokoli...
je to pro odvážné blázny a na hranicích bláznovství se to pohybuje...
žádné bezpečí...žádné krytí...žádná jistota..a žádná odměna..
či aspon to tak vypadá....

jo, je to tady vždycky...stejně jako nevědomost o tom...záleží na tobě...hodně štěstí...
......


To jen za předpokladu, že to, co je tady dycky, by tady zrovna nebylo.

1.png
1.png (603 bajtů) Zobrazeno 4422 krát
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6987
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod arikiran » ned 04. zář 2016 1:27:13

To jen za předpokladu, že to, co je tady dycky, by tady zrovna nebylo...

zajímavý předpoklad
......
...děkuji.em...
Uživatelský avatar
arikiran
 
Příspěvky: 714
Registrován: pát 22. led 2016 12:05:50

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod ryunin » ned 04. zář 2016 16:42:28

arikiran píše:cvičíš a nedosahuješ..a potřebuješ si to nějak okecat, že je to ok...
......


ne v tom smyslu, že se ti nedaří ničeho dosáhnout, tak ssem to nemyslel, ničeho nedosahovat v zenu je to nejtěžší - každej chce nejdřív něčeho dosáhnout, satori, moudrost, vyrovnanost mysli, málokdo se dostane do bodu, že zcela prožije, že není čeho dosahovat

a v tom bodě najde naprosté uspokojení

to je rozdíl proti " nedaří se mi to, nedaří, pokrok nepřichází, tak sakra, já se na to vykašlu a budu radši nedosahovat..."
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod ryunin » ned 04. zář 2016 16:43:58

mně to trvalo asi 22 let...

a pořád to v sobě ještě nemám zkrz nazkrz zakořeněný
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod Jana » ned 04. zář 2016 16:46:32

ryunin píše:...a v tom bodě najde naprosté uspokojení ..."


:)
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6987
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod arikiran » ned 04. zář 2016 18:15:20

a co je špatného na Moudrosti, že už o ni nestojíš?
......
...děkuji.em...
Uživatelský avatar
arikiran
 
Příspěvky: 714
Registrován: pát 22. led 2016 12:05:50

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod ryunin » ned 04. zář 2016 21:45:44

arikiran píše:a co je špatného na Moudrosti, že už o ni nestojíš?
......


moudrost, co tím máš na mysli?
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod arikiran » pon 05. zář 2016 2:18:01

no já o Ní nezačal...pouze jsem reagoval na:
každej chce nejdřív něčeho dosáhnout, satori, moudrost, vyrovnanost mysli,...


z mého pohledu je Moudrost kýžená vlastnost a pořád jde zlepšovat...není tedy důvod si říct...už jsem Moudrý dost...dík...to mi stačí

věřím v boha a předpokládám, že je Moudrý....a to mnohem mnohem kvadrilionkrát mnohem víc, než člověk...tudíž je tady potenciál na zlepšování...

nevyčítám nic člověku, který to má jinak a na zlepšování rezignuje, jsa uspokojen dosaženým stavem...co bych mu ovšem vyčet je interpretace, že tak je to ok...není!, pro něj možná, to já nevím, ale pro druhé ne, zvlášt pro mě...a zvlášt potom, když to šíří po netu a kazí tím ostatní...bo my jsme extra citliví na to, když nám někdo řekne, že není třeba nic dělat...nic dosahovat...žůžo...řekne si takový...a začne to učit....

......
...děkuji.em...
Uživatelský avatar
arikiran
 
Příspěvky: 714
Registrován: pát 22. led 2016 12:05:50

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod Jana » pon 05. zář 2016 5:47:34

arikiran píše:no já o Ní nezačal...pouze jsem reagoval na:
každej chce nejdřív něčeho dosáhnout, satori, moudrost, vyrovnanost mysli,...


z mého pohledu je Moudrost kýžená vlastnost a pořád jde zlepšovat...není tedy důvod si říct...už jsem Moudrý dost...dík...to mi stačí

věřím v boha a předpokládám, že je Moudrý....a to mnohem mnohem kvadrilionkrát mnohem víc, než člověk...tudíž je tady potenciál na zlepšování...

nevyčítám nic člověku, který to má jinak a na zlepšování rezignuje, jsa uspokojen dosaženým stavem...co bych mu ovšem vyčet je interpretace, že tak je to ok...není!, pro něj možná, to já nevím, ale pro druhé ne, zvlášt pro mě...a zvlášt potom, když to šíří po netu a kazí tím ostatní...bo my jsme extra citliví na to, když nám někdo řekne, že není třeba nic dělat...nic dosahovat...žůžo...řekne si takový...a začne to učit....

......


Představa osoby, která se zlepšuje, je iluze, protože i osoba je iluze. Je tady jen projev, který může mysl na čas posoudit jako zlepšený, ale to, co vzniklo, ve finále zanikne. Nicméně to, o co jde, je tady dycky a nikdy se to nezlepšuje a tudíž ani nezhoršuje. Kupříkladu takový sportovec se stane třeba mistrem světa. Pak z toho pocitu žije ještě nějakou dobu, dokud jeho rekord někdo další nepřekoná, může s tím pocitem, že je mistr světa, žít až do konce života, dokonce i v době, kdy už by se nejen nezmohl na svůj vlastní rekord, ale kdy už má třeba pro nemoc nebo opotřebenost těla problém s vlastní sebeobsluhou. Kde je nějaké zlepšení? Je tady možná jen pýcha ega: "Já to na rozdíl od těch ostatních dokázal."

Boží moudrost je tady stále, je stále neměnná a díky ní se vše projevené ve své přirozenosti projevuje moudře. A ta naše přirozenost, tedy Boží moudrost, je neposkvrněná lidskou blbostí, pokud jí nezaclání představa osoby, která se potřebuje cítit jako mistr světa.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6987
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod arikiran » pon 05. zář 2016 6:52:50

a proč by se iluze nemohla svobodně zlepšovat?
......

Nicméně to, o co jde, je tady dycky a nikdy se to nezlepšuje a tudíž ani nezhoršuje

samas vyslovila předpoklad, že to co je tady dycky..nemusí tady až tak být...což mohu pozorovat na kdejakém debilovi....

sportovec...nebavili jsme se s ryuninem o fyzických dispozicích, ale o Moudrosti, jesli trochu chápeš ten rozdíl...a hle, i sportovec nad hrobem může svou Moudrost soustavně zlepšovat...trenovat děcka, psát knihy..nebo jen tiše krmit ptáčky a usmívat se při tom

krásné ráno a mnoho zlepšení i tobě, Iluze Osvícená
......
...děkuji.em...
Uživatelský avatar
arikiran
 
Příspěvky: 714
Registrován: pát 22. led 2016 12:05:50

Re: Není čeho dosáhnout, ale je co dělat

Nový příspěvekod ryunin » pon 05. zář 2016 9:24:35

arikiran píše:no já o Ní nezačal...pouze jsem reagoval na:
každej chce nejdřív něčeho dosáhnout, satori, moudrost, vyrovnanost mysli,...


z mého pohledu je Moudrost kýžená vlastnost a pořád jde zlepšovat...není tedy důvod si říct...už jsem Moudrý dost...dík...to mi stačí

věřím v boha a předpokládám, že je Moudrý....a to mnohem mnohem kvadrilionkrát mnohem víc, než člověk...tudíž je tady potenciál na zlepšování...

nevyčítám nic člověku, který to má jinak a na zlepšování rezignuje, jsa uspokojen dosaženým stavem...co bych mu ovšem vyčet je interpretace, že tak je to ok...není!, pro něj možná, to já nevím, ale pro druhé ne, zvlášt pro mě...a zvlášt potom, když to šíří po netu a kazí tím ostatní...bo my jsme extra citliví na to, když nám někdo řekne, že není třeba nic dělat...nic dosahovat...žůžo...řekne si takový...a začne to učit....

......


no já píšu pro lidi, co se zajímaj o buddhismus, nepíšu pro křesťany, samozřejmě pojetí moudrosti v křesťanství a buddhismu je jiné, v buddhismu je moudrost prádžňá, to je prá, před , džňa, vědomosti, něco, co poznáváme, než o tom máme informace, než o tom začneme přemýšlet, možná by bylo lepší aby ses věnoval křesťanství a nepletl si do toho buddhismus
ryunin
 
Příspěvky: 706
Registrován: čtv 22. zář 2011 14:19:10

Další

Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

cron