Byl Dogen fanatik?

Moderátor: ryunin

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod pohádka » sob 13. srp 2016 13:48:44

Zdeněk píše:
Zdeněk píše:Věřil bys tomu, že někteří cvoci věří, že rodí děti?
Tedy jaksi pohádkově rodí děti, nemluvíme o normálním porodu, aby bylo jasno. :lol:


Já o něm mluvím. Ty mluvíš o tom, že jsem cvok.
pohádka
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 13:50:13

Návštěvník píše:Jenže naše reakce vznikají jako automatické důsledky skrytých, nerozpoznávaných motivací. A dokud tohle člověk doopravdy nepochopí, nemá zájem se podívat, proč reaguje, jak reaguje. Rozpoznat, proč věří tomu, čemu věří. A na jeho chování se nic nezmění.
Nemusí to doopravdy pochopit a přesto může mít zájem, velký zájem. Pokud jej totiž popohání utrpení :).
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 13:52:13

pohádka píše:
Zdeněk píše:
Zdeněk píše:Věřil bys tomu, že někteří cvoci věří, že rodí děti?
Tedy jaksi pohádkově rodí děti, nemluvíme o normálním porodu, aby bylo jasno. :lol:


Já o něm mluvím. Ty mluvíš o tom, že jsem cvok.

No, i když mám dobrou vůli, tak přeci jenom, těžko tomu uvěřit, když jsi chlap.
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod pohádka » sob 13. srp 2016 13:59:40

Zdeněk píše:No, i když mám dobrou vůli, tak přeci jenom, těžko tomu uvěřit, když jsi chlap.


Já přece nechci, abys tomu věřil. Je to nějaká moje zkušenost, se kterou musím žít. To ještě neznamená, že tomu budu 100% věřit jako něčemu skutečně přesahujícímu lidský život a svět. Až ten bláznivý chlap zemře, pak si asi budu jistější, jak to doopravdy je.
pohádka
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod Návštěvník.N » sob 13. srp 2016 14:06:40

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:Jenže naše reakce vznikají jako automatické důsledky skrytých, nerozpoznávaných motivací. A dokud tohle člověk doopravdy nepochopí, nemá zájem se podívat, proč reaguje, jak reaguje. Rozpoznat, proč věří tomu, čemu věří. A na jeho chování se nic nezmění.
Nemusí to doopravdy pochopit a přesto může mít zájem, velký zájem. Pokud jej totiž popohání utrpení :).

To je základní popoháněč nás všech :what:

Mně sice přijde jako nejúčinnější jasně vnímat, co se v mysli právě objevilo, uvědomit si, proč se to objevilo, a jen ten spouštěč i jeho projevy tiše pozorovat (když se to stane zvykem, je to možné i u těch nejdivočejších emocí), ale asi i tenhle přístup je jen důsledek nakumulovaného předchozího utrpení.
Návštěvník.N
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 14:07:20

pohádka píše:Myšlení je nástrojem toho zápasu

Ten zápas bys nedokázal identifikovat bez myšlení, zápas je myšlenka (platonsky idea).

Vidíš, jak tě nějaká myšlenka (zápas či cokoli jiného) ovládla, z nižšího se stalo vyšší, ze sluhy pán, jsi v její moci. Tudíž Tolle má pravdu.

Jak už jsem tu někde dosvědčoval, mysl je dobrý sluha, ale zlý pán. Stačilo velmi málo a dohnala mě k sebevraždě.
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod pohádka » sob 13. srp 2016 14:19:11

Zdeněk píše:
pohádka píše:Myšlení je nástrojem toho zápasu

Ten zápas bys nedokázal identifikovat bez myšlení, zápas je myšlenka (platonsky idea).

Vidíš, jak tě nějaká myšlenka (zápas či cokoli jiného) ovládla, z nižšího se stalo vyšší, ze sluhy pán, jsi v její moci. Tudíž Tolle má pravdu.

Jak už jsem tu někde dosvědčoval, mysl je dobrý sluha, ale zlý pán. Stačilo velmi málo a dohnala mě k sebevraždě.


Ten proces, kterým duše prochází, dokážeš pojmenovat jako zápas.

Nemá úplně. Ta myšlenka v té chvíli slouží té druhé části duše. Jedna půlka je sluha a druhá je pán. K lidskému mozku je přímo připojená ta mužská.
pohádka
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod Návštěvník.N » sob 13. srp 2016 14:21:38

zápas je myšlenka

Samotná myšlenka nestačí. Zápas spustí teprve emoce, s myšlenkou spojená - naše zaktivované emoční tělo.

Eckhart Tolle:

"Dokud nejste schopni žít v přítomném okamžiku, každá emoční bolest, kterou pociťujete, ve vás zanechává určité reziduum bolesti. Spojuje se s bolestí z minulosti a zůstává ve vaší mysli a těle. To zahrnuje bolest z dětství, kterou způsobilo nevědomí světa, do nějž jste se narodili.

Nahromaděná bolest tvoří negativní energetické pole ve vašem těle a mysli. Lze ji považovat za jakousi neviditelnou entitu. Je to vaše emoční tělo. Existuje ve dvou modech: latentním a aktivním. Zatímco někteří lidé žijí ve svém emočním těle téměř pořád, jiní je vnímají pouze v situacích spojených s nějakým nepříjemným zážitkem z minulosti. Emoční tělo může být probuzeno téměř čímkoli. Je-li připraveno probudit se, může být aktivováno pouhou myšlenkou nebo nevinnou poznámkou blízkého člověka.

Některá emoční těla jsou otravná, ale poměrně neškodná, zatím co jiná jsou velmi destruktivní. Některá napadají lidi kolem vás, jiná mohou napadnout vás, jejich hostitele. Váš postoj k životu se následkem toho stane velice negativním. Tímto způsobem vznikají také nemoci, dochází k nehodám nebo dokonce k sebevraždě.

Když si myslíte, že někoho dobře znáte, a najednou se octnete tváří v tvář této neznámé a odporné stvůře, jste šokováni. Mnohem důležitější je však pozorovat tuto bytost v sobě samém. Proto sledujte všechny známky nespokojenosti ve svém nitru - může se probouzet vaše emoční tělo. To se projevuje ve formě podrážděnosti, netrpělivosti, stísněné nálady, zlosti, vzteku nebo touhy někomu ublížit. Snažte se přistihnout své emoční tělo v okamžiku, kdy se začíná probouzet z dřímoty.

Emoční tělo se snaží přežít jako každá jiná existující entita a může žít jedině tehdy, když vás donutí, abyste se s ním nevědomě ztotožnili. Pak vás začne ovládat, "stane se vámi" a žije skrze vás. Živí se jakýmkoli zážitkem, který rezonuje s jeho druhem energie, se vším, co způsobuje další bolest, ať už ve formě zlosti, nenávisti, zármutku, násilí nebo nemoci. Jakmile vás jednou ovládne, začne ve vašem životě vytvářet situace, které mu vracejí jeho vlastní energii a tím ho posilují. Bolest se živí bolestí, neboť radost je pro ni nestravitelná.

Jste-li ovládáni svým emočním tělem, chcete stále víc bolesti. Stanete se buď obětí, nebo násilníkem. Chcete sami trpět nebo působit bolest druhým nebo oboje. Ve skutečnosti v tom není tak velký rozdíl. Samozřejmě si to neuvědomujete a tvrdíte, že bolest nevyhledáváte. Budete-li však pozorně sledovat své myšlenky a jednání, uvidíte, že bolest záměrně udržujete při životě. Když si to uvědomíte, přestanete to dělat, neboť chtít větší bolest je šílenství a nikdo není vědomě šílený.

Emoční tělo, které je temným stínem, jejž vrhá vaše ego, se bojí světla vašeho vědomí. Jeho přežití závisí na vašem nevědomém ztotožnění se s ním a na vašem strachu čelit bolesti, která ve vás žije. Když se s bolestí nevyrovnáte, budete ji muset prožívat znovu a znovu. Vaše emoční tělo vám může připadat jako nebezpečná příšera, na kterou se nemůžete ani podívat, ale mohu vás ujistit, že je to pouhý přízrak, který je bezmocný proti síle vašeho vědomí.

Některá duchovní učení tvrdí, že veškerá bolest je v podstatě zdání, a mají pravdu. Otázkou je, zda to platí také ve vašem případě. Samotná víra nestačí. Chcete žít do konce života v bolesti a stále jen opakovat, že je to pouhé zdání? Osvobodí vás to od bolesti? Víra sama nestačí. Jde o to, jak tuto pravdu realizovat ve vašem vlastním životě.

Vaše emoční tělo nechce, abyste si uvědomili, čím ve skutečnosti je. Jakmile je začnete pozorovat, jakmile v sobě cítíte jeho energetické pole, je konec s vaším ztotožněním. Do hry vstupuje vyšší dimenze vědomí. Tuto dimenzi nazývám vědomou přítomností. Nyní jste nezaujatým pozorovatelem, takže vaše emoční tělo nemůže předstírat, že je vámi, a ztrácí možnost skrze vás obnovovat svou energii. Našli jste svou nejvnitřnější sílu. Objevili jste moc přítomného okamžiku.

Co se stane s naším emočním tělem, když si uvědomíme jeho existenci a přestaneme se s ním ztotožňovat?

Nevědomí toto tělo vytváří; vědomí je transformuje v sebe. Tento univerzální princip krásně vyjádřil svatý Pavel: "Co je vystaveno světlu, to se stává světlem." Jako nemůžete bojovat proti temnotě, nemůžete bojovat ani proti svému emočnímu tělu. Kdybyste se o to pokoušeli, způsobili byste vnitřní konflikt, a tím další bolest. Stačí bolest pozorovat. Pozorovat něco znamená přijímat to jako součást toho, co je v přítomném okamžiku.

Emoční tělo je uvězněná životní energie, která se oddělila od vašeho energetického pole a stala se dočasně autonomní díky tomu, že se s ní ztotožňujete. Tato energie se obrátila proti sobě a životu jako zvíře, které se snaží sežrat svůj vlastní ohon. Proč si myslíte, že je naše civilizace tak destruktivní? Nicméně i destruktivní síly jsou součástí životní energie.

Když se stanete pozorovatelem, vaše emoční tělo se ještě nějakou dobu bude snažit vás svést k tomu, abyste se s ním opět ztotožnili. V tomto stadiu vám může způsobovat bolesti v různých částech těla, ale jen přechodně. Vnímejte všechno, co se ve vás děje. Buďte bdělými strážci svého vnitřního prostoru. Chcete-li vnímat energii emočního těla, musíte být velice pozorní. Jste-li si této energie vědomi, nemůže ovládat vaše myšlení. Jakmile se vaše myšlení ztotožní s energetickým polem bolestné entity ve vašem těle, vaše myšlenky ji začnou posilovat.

Je-li například zlost převládající energií vašeho emočního těla a vy stále přemýšlíte jen o tom, jak vám někdo ublížil a jak se mu za to pomstíte, pak jste přestali být nezaujatým pozorovatelem a vaše emoční tělo se stalo "vámi". Kde je zlost, tam je bolest.

Neustálá vědomá pozornost přerušuje spojení mezi vaším emočním tělem a vaším myšlením a vyvolává proces transmutace. Jako by se vaše bolest stala palivem pro vaše vědomí, které začne hořet jasněji. V tom spočívá ezoterický smysl alchymie: transmutace obecného kovu ve zlato a proměna utrpení ve vědomí. Vnitřní konflikt se vyřeší a vy jste opět celým člověkem. Pak musíte přestat působit další bolest.

Dovolte mi, abych celý proces shrnul. Soustřeďte se na pocity ve svém nitru. Uvědomte si, že tyto pocity jsou vaším emočním tělem. Přijměte jeho existenci. Nepřemýšlejte o něm - nedovolte mu, aby ovlivnilo vaše myšlení. Neanalyzujte je a neposuzujte je. Neztotožňujte se s ním. Buďte nezaujatým pozorovatelem všeho, co se ve vás děje. Uvědomujte si nejen emoční bolest, ale také "pozorovatele". V tom spočívá moc přítomného okamžiku, síla vaší vlastní vědomé přítomnosti…

Záleží to jen na vás. Nikdo jiný to za vás nemůže udělat. Samozřejmě vám pomůže, když se budete stýkat s lidmi, kteří si hluboce uvědomují svou existenci. Styk s takovými lidmi posílí vaše vnitřní světlo. Když položíte doutnající polínko vedle hořícího polen a pak je od sebe na chvíli oddělíte, vaše polínko bude hořet mnohem intenzivněji. Koneckonců obě polena jsou součástí téhož ohně. Být takovým ohněm je funkcí duchovního učitele. Tuto funkci může splnit také terapeut, který se povznesl nad úroveň mysli a plně si uvědomuje svou skutečnou existenci."


Z knihy "Moc přítomného okamžiku"

Návštěvník.N
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 14:24:06

pohádka píše:Ta myšlenka v té chvíli slouží té druhé části duše.

A na to jsi přišel jak? Myšlením.
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod Návštěvník.N » sob 13. srp 2016 14:29:54

Stres a emoce jsou zprostředkovány komunikačními molekulami nervového, imunitního a endokrinního systému. Buňky všech těchto systémů na sobě mají receptory pro stejné molekuly. Komunikační molekuly se podle původu označovaly za neurotransmitery (nervové signály), hormony (signály endokrinních žláz) a cytokiny (signály imunitního systému). První průlomy do izolovaného chápání jednotlivých tělesných systému nastaly, když byly objeveny receptory pro estrogen v mozku, receptory pro opiáty na buňkách imunitního systému, receptory pro cytokiny na nervových buňkách apod. Postupně se ukázalo, že na stejnou molekulu reagují buňky různých tělesných systémů.

Jako emoce zažíváme tělesné změny vyvolané těmito „molekulami emocí“. Molekuly emocí se navážou na receptory v buňkách a změní jejich funkci. Konkrétní prožitek jsme se naučili nazývat „strach“, „vztek“, „smutek“, „radost“ atd.

http://www.slobodavockovani.sk/news/emo ... ka-5-2014/



https://www.novinky.cz/veda-skoly/36244 ... vetem.html
Návštěvník.N
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 13. srp 2016 14:37:29

Zdeněk píše:
pohádka píše:Ta myšlenka v té chvíli slouží té druhé části duše.

A na to jsi přišel jak? Myšlením.


Tolle tam říká (8:53), že myšlenka je malá entita.
Vychází to z té zkušenosti s hady a ze stavů, které ji doprovázely. Každý z těch hadů je jako jedna malá bytost závislá na té druhé. Také si myslím, že v naprosté většině se normálně spojí tak, že mužský had vyhraje a žádní další hadi se z toho spojení nerodí.
Návštěvník
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 14:41:26

Návštěvník píše:
zápas je myšlenka

Samotná myšlenka nestačí. Zápas spustí teprve emoce, s myšlenkou spojená - naše zaktivované emoční tělo.

:yes:

Eckhart Tolle, potažmo Návštěvník píše:Emoční tělo se snaží přežít jako každá jiná existující entita a může žít jedině tehdy, když vás donutí, abyste se s ním nevědomě ztotožnili. Pak vás začne ovládat, "stane se vámi" a žije skrze vás. Živí se jakýmkoli zážitkem, který rezonuje s jeho druhem energie, se vším, co způsobuje další bolest, ať už ve formě zlosti, nenávisti, zármutku, násilí nebo nemoci. Jakmile vás jednou ovládne, začne ve vašem životě vytvářet situace, které mu vracejí jeho vlastní energii a tím ho posilují. Bolest se živí bolestí, neboť radost je pro ni nestravitelná.

Jste-li ovládáni svým emočním tělem, chcete stále víc bolesti. Stanete se buď obětí, nebo násilníkem. Chcete sami trpět nebo působit bolest druhým nebo oboje.


Obrázek
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 14:48:42

Návštěvník píše:Tolle tam říká (8:53), že myšlenka je malá entita.
Vychází to z té zkušenosti s hady a ze stavů, které ji doprovázely. Každý z těch hadů je jako jedna malá bytost závislá na té druhé. Také si myslím, že v naprosté většině se normálně spojí tak, že mužský had vyhraje a žádní další hadi se z toho spojení nerodí.
To už rozvádíš entity ve své mysli :). Hadi, ďábli, hvězdné brány, zlojedi, skřítci, všechno nač si vzpomeneš.
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 13. srp 2016 14:49:55

Zdeněk píše:Jste-li ovládáni svým emočním tělem, chcete stále víc bolesti. Stanete se buď obětí, nebo násilníkem. Chcete sami trpět nebo působit bolest druhým nebo oboje.


Ten boj probíhá na jiné úrovni. Jste právě tou ženskou nebo mužskou půlkou, obětí nebo násilníkem. Chcete oboje, protože jste oboje, dokud se nespojíte.
Návštěvník
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod pohádka » sob 13. srp 2016 14:50:47

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:Tolle tam říká (8:53), že myšlenka je malá entita.
Vychází to z té zkušenosti s hady a ze stavů, které ji doprovázely. Každý z těch hadů je jako jedna malá bytost závislá na té druhé. Také si myslím, že v naprosté většině se normálně spojí tak, že mužský had vyhraje a žádní další hadi se z toho spojení nerodí.
To už rozvádíš entity ve své mysli :). Hadi, ďábli, hvězdné brány, zlojedi, skřítci, všechno nač si vzpomeneš.


Rozvádím, protože Ty ses ptal, jak jsem na to přišel.
pohádka
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 14:52:08

pohádka píše:
Zdeněk píše:No, i když mám dobrou vůli, tak přeci jenom, těžko tomu uvěřit, když jsi chlap.


Já přece nechci, abys tomu věřil. Je to nějaká moje zkušenost, se kterou musím žít. To ještě neznamená, že tomu budu 100% věřit jako něčemu skutečně přesahujícímu lidský život a svět. Až ten bláznivý chlap zemře, pak si asi budu jistější, jak to doopravdy je.

No máš tělo chlapa, buď si ho vědom (Tolle někde popisuje podrobnější instrukce, jak vnímat jeho živost). Je to jako kotva, na rozbouřeném moři myšlenek. Myšlenky nejsou špatné, vždyť pomocí nich můžeme konat mnoho dobrého. Ale nesmí se utrhnout ze řetězu, ovládnout nás, protože každý, kdo koná zlo, koná pod vlivem myšlenky dobra, které se utrhlo ze řetězu.
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod pohádka » sob 13. srp 2016 14:57:40

Zdeněk píše:
pohádka píše:
Zdeněk píše:No, i když mám dobrou vůli, tak přeci jenom, těžko tomu uvěřit, když jsi chlap.


Já přece nechci, abys tomu věřil. Je to nějaká moje zkušenost, se kterou musím žít. To ještě neznamená, že tomu budu 100% věřit jako něčemu skutečně přesahujícímu lidský život a svět. Až ten bláznivý chlap zemře, pak si asi budu jistější, jak to doopravdy je.

No máš tělo chlapa, buď si ho vědom (Tolle někde popisuje podrobnější instrukce, jak vnímat jeho živost). Je to jako kotva, na rozbouřeném moři myšlenek. Myšlenky nejsou špatné, vždyť pomocí nich můžeme konat mnoho dobrého. Ale nesmí se utrhnout ze řetězu, ovládnout nás, protože každý, kdo koná zlo, koná pod vlivem myšlenky dobra, které se utrhlo ze řetězu.


Mám tomu rozumět tak, že tady podle Tebe konám zlo, když popisuju nějakou zkušenost, která se neshoduje s Tvou? Něco, jako že svádím hledající na scestí? :D
Ryunin taky svádí buddhisty na scestí?
pohádka
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod lklknml » sob 13. srp 2016 15:24:29

pohádka píše:Mám tomu rozumět tak, že tady podle Tebe konám zlo, když popisuju nějakou zkušenost, která se neshoduje s Tvou? Něco, jako že svádím hledající na scestí? :D
Ryunin taky svádí buddhisty na scestí?

To jsem přece nikterak netvrdil.

S konceptem zla, jako chybně identifikovaného dobra, přišel Tomáš Akvinský. Je to hluboká myšlenka, která ovlivnila mé konání (konat zlo může člověk i na sobě, mimochodem). Proto jsem ji napsal, jen pro inspiraci, nic víc.
lklknml
 

Re: Byl Dogen fanatik?

Nový příspěvekod pohádka » sob 13. srp 2016 15:26:53

Zdeněk píše:
pohádka píše:Mám tomu rozumět tak, že tady podle Tebe konám zlo, když popisuju nějakou zkušenost, která se neshoduje s Tvou? Něco, jako že svádím hledající na scestí? :D
Ryunin taky svádí buddhisty na scestí?

To jsem přece nikterak netvrdil.

S konceptem zla, jako chybně identifikovaného dobra, přišel Tomáš Akvinský. Je to hluboká myšlenka, která ovlivnila mé konání (konat zlo může člověk i na sobě, mimochodem). Proto jsem ji napsal, jen pro inspiraci, nic víc.


Takže mi s tím konceptem chceš pomoci, abych se dostala na správnou cestu? :D
pohádka
 

Dobro - nebo zlo?

Nový příspěvekod Návštěvník.N » sob 13. srp 2016 17:05:22

Ke konceptu zla a dobra: nějak přestávám hodnotit věci a dění jako dobré nebo jako špatné.

Proč?

Kos černý se živí sebe i mláďata hlavně žížalami, které obratně vytahuje z trávníku; pro něj je nepochybně dobré, když má čím živit sebe a svoje mláďata. A co ta žížala, jaké je to pro ni? Pro ni to je nepochybně naprosté zlo. Tatáž věc.

Takže jde vlastně jen o to, co k čemu vede: pro jednu bytost je něco příjemné a vnímá to proto jako dobro, pro druhou je totéž nepříjemné a proto to vnímá jako zlo. Naše hodnocení, jestli je něco dobré nebo špatné, proto obvykle do značné míry závisí na reakcích našeho emočního těla,
tedy jestli máme radši kosy, nebo žížaly ;) ...
a nepochybně bude hrát roli i to, jestli máme zahrádku, ve které se letos přemnožily žížaly... ;)

Mně přijde jako užitečnější zkoušet pozorně rozpoznat, co konkrétně v dané situaci nastane... a k čemu to vede...
(včetně svých emočních reakcí na tu situaci :D )
Návštěvník.N
 

PředchozíDalší

Zpět na Zen

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků