Chytrolín

[ryu.nin]

Jsou tu tedy jacisi objektivni ucitele kteri cosi uci co vypada objektivne - Pravda. A student, kt nakonec nema zadnou objektivni cestu k Pravde, se musi vyporadat s tim, ze nakonec tu nic objektivniho, zadne probuzeni, zadny buddha, zadne uceni neni. To je cesta necesta kt trva deset, dvacer let. Oblibenost zenovych poucek je oblibenost nepoucenych lidi kt zen neberou vazne. Praxe je jina. V praxi tu pak nejsou naivni ctenari zenovych historek, ale lidi kt na sesshinu placou, smejou se, poti se, trpi bolesti kolen, krici, hledaji, snazi se. Ucitel je nejak vede. A nakonec vzdy odkaze na Pravdu kt je mnohem jednodussi a kknkretnejsi nez nez strom v lese jehoz padani nikdo neslysi.

[lklknml]

Takze absolutne neni co resit, neni co dosahovat. Jakou dharmu hledate, jake probuzeni myslite, ze najdete mimo vlastni nezkazenou Mysl?
...
nakonec tu nic objektivniho, zadne probuzeni, zadny buddha, zadne uceni neni

Ano, jedná se ale o popis stavu osvícené mysli, nikoli tedy každé mysli či o nějaký popis stavu mysli povšechně. Je to něco jako známé závěrečné obrázky chytání býka, která ilustrují cestu zenu.
Pro neosvícenou mysl to tedy není popis, který by měla přijmout jako svoji reálnou skutečnost. Žák, který teprve usilovně hledá stopy býka, jednoduše nesedí na ochočeném býku. A to ani po mnoho let, kdy se mu teprve podařilo chytit býka za rohy a je jím smýkán, jako s hadrem.

Jsou to prostě směrovky na cestě. Směrovky je dobré je znát dopředu, až k nim dorazíme, víme na co ukazují a kudy vede cesta, kterou naši předkové prošli a pro nás vyznačili. Tak neničme jejich práci tím, že je všechny umístíme hned na začátek.

Podobně indikátor při titraci. Ta pipeta vpravo nahoře odkapává kyselinu. Při určitém pH se kapalina zabarví. Tak nebuďme slepí a a nepovažujme roztok za zabarvený hned na začátku. Protože s takovýmto viděním pak nebudeme mít možnost určit pH, znemožníme titraci. To nic nemění na faktu, že je třeba dopředu vědět jaký indikátor a jaké zbarvení očekávat, jinak tu titraci nejspíš také nezvládneme.

[Návštěvník]

Takze absolutne neni co resit, neni co dosahovat. Jakou dharmu hledate, jake probuzeni myslite, ze najdete mimo vlastni nezkazenou Mysl?
...
nakonec tu nic objektivniho, zadne probuzeni, zadny buddha, zadne uceni neni

Ano, jedná se ale o popis stavu osvícené mysli, nikoli tedy každé mysli či o nějaký popis stavu mysli povšechně. Je to něco jako známé závěrečné obrázky chytání býka, která ilustrují cestu zenu.
Pro neosvícenou mysl to tedy není popis, který by měla přijmout jako svoji reálnou skutečnost. Žák, který teprve usilovně hledá stopy býka, jednoduše nesedí na ochočeném býku. A to ani po mnoho let, kdy se mu teprve podařilo chytit býka za rohy a je jím smýkán, jako s hadrem.

Jsou to prostě směrovky na cestě. Směrovky je dobré je znát dopředu, až k nim dorazíme, víme na co ukazují a kudy vede cesta, kterou naši předkové prošli a pro nás vyznačili. Tak neničme jejich práci tím, že je všechny umístíme hned na začátek.

Podobně indikátor při titraci. Ta pipeta vpravo nahoře odkapává kyselinu. Při určitém pH se kapalina zabarví. Tak nebuďme slepí a a nepovažujme roztok za zabarvený hned na začátku. Protože s takovýmto viděním pak nebudeme mít možnost určit pH, znemožníme titraci. To nic nemění na faktu, že je třeba dopředu vědět jaký indikátor a jaké zbarvení očekávat, jinak tu titraci nejspíš také nezvládneme.

Výstižné podobenství.

Když se popisu závěrečného stavu osvícení chytne člověk s nezpracovaným emočním tělem, motivovaný potřebou a chtěním stav osvícení získat (protože už došel k mentálnímu pochopení, že ve skutečnosti tu stav probuzení/osvícení neustále je, jen je pořád znovu překrývaný mentálními návyky), překážky v podobě nerozpoznaných a nerozpuštěných návyků (= neochočeného býka) ho znovu a znovu dál překrývají.

[Jana]

Tak nebuďme slepí a a nepovažujme roztok za zabarvený hned na začátku.

Pravda je neměnná, ale zakalení mysli ji může zatemnit a vytvořit iluzi, že tady nebyla a že nastala.

[arikiran]

já su vyhladovělý...žtak mi ta kadinka evokovala jakýsi vinný střik...

prominte dotaz
kdysi sem čet nějakou zenovou knihu...a bylo tam o stodenním cvičení žáka...dělal to v lese a jedl jehličí...
víc moc si nepamatuji
ne že bych byl až tak vyhladovělý a měl chut na jehličí
ale možná si někdo vzpomene, co to bylo za nknihu
zas tolik o zenu tu není
dík za typ

do roztoku přikapávám poznání...a nic se neděje
neb zároven je treba ošetřit i odstranění nevědomosti
pozor
kdysi sem myslel, že přilít poznání je totéž jako odstranit nevědomost
lze najít přiklady kdy přilivání poznání a odstranování nevědomosti jsou dve různé věci
proto je třeba dělat oboje
na zdraví
......

[ryu.nin]

Zdeňku, ty prostě vrtáš do operace chirurgům. Byl jsem na x ustranni s mnoha ruznymi mistry. Ta praxe uceni a uceni se zenu je jina nez co popisujes. Jsou ucitele zamereni vic idealisticky, jsou ucitele zamereni vice prakticky, nekdo uci velmi primo, nekdo vic filozoficky. Je nepreberne mnozstvi ucitelu a skol jen v ramci zenu. A nepreberne mnozstvi adeptu zenu. Tak at xi kazdy vybere to svoje. Proste kririzujes neco s cim ses duverne neseznamil.Treba uznavas uceni ShunryuSuzukiho. Fajn. A jeho zaci? Vis co z jeho uceni pochopili? Jak uci ostatni? Jake tropi skandaly? Mozna si myslis ze nekde je nejaky spravny ucitel zenu kt ma ty spravne zaky kt vse spravne pochopili. Mozna Kwan Um Zen. Viz Jirka Hazlbauer. Ale to neznamena ze to co ucil Shunryu Suzuki nema autenticitu.

[ryu.nin]

já su vyhladovělý...žtak mi ta kadinka evokovala jakýsi vinný střik...

prominte dotaz
kdysi sem čet nějakou zenovou knihu...a bylo tam o stodenním cvičení žáka...dělal to v lese a jedl jehličí...
víc moc si nepamatuji
ne že bych byl až tak vyhladovělý a měl chut na jehličí
ale možná si někdo vzpomene, co to bylo za nknihu
zas tolik o zenu tu není
dík za typ

do roztoku přikapávám poznání...a nic se neděje
neb zároven je treba ošetřit i odstranění nevědomosti
pozor
kdysi sem myslel, že přilít poznání je totéž jako odstranit nevědomost
lze najít přiklady kdy přilivání poznání a odstranování nevědomosti jsou dve různé věci



To byl Seung Sahn co jed jehlici. Pak zalozil Kwan Um zen skolu v USA. Absoloval s dva tritydenni ustrani s Kwam Um mistry. Presel sem pak k zenu Dogena ale Kwan Um ucitelu si vazim.
proto je třeba dělat oboje
na zdraví
......

[ryu.nin]

Božemuj proto je treba delat oboje sem nepsal... Trapeni s mobilem... Jdu hrat golf.

[ari]

Hehe, a mi se to libilo...jako ze je treba/studovat vicero mistru...
Dik za typ...mohlo by to byt Odklepavani popela....
......

[lklknml]

Když se popisu závěrečného stavu osvícení chytne člověk s nezpracovaným emočním tělem, motivovaný potřebou a chtěním stav osvícení získat (protože už došel k mentálnímu pochopení, že ve skutečnosti tu stav probuzení/osvícení neustále je, jen je pořád znovu překrývaný mentálními návyky), překážky v podobě nerozpoznaných a nerozpuštěných návyků (= neochočeného býka) ho znovu a znovu dál překrývají.

Býk je obvykle popisován jako metafora pro osvícení resp. pravé Já.

[lklknml]

Pravda je neměnná

Realitu poznáváme skrze nějaký znak, který poukazuje toliko na její část. Pokud by znak poukazoval na celou realitu, musel by se z ní vyčlenit, aby na ní mohl ukázat, čili lhát. Odtud i pravdivostní hodnota tvého výroku.

[lklknml]

Ryunine, o skandály mistrů/učitelů zenu či vadžrajány jsem se pochopitelně zajímal, když jsem nějakého učitele hledal. Důvěrněji jsem se seznámil se školou Kwan Um. Právě video, na které odkazuješ, mi vybavuje osobní vzpomínky, které by se za chválu tedy označit nedaly, ale nikterak je zde nehodlám rozebírat, nebyla by oponentura a ani o to nemám žádný zájem, ať si spánembohem praktikují, jak chtějí. V žádném případě se nejedná o Jirku Hazlbauera, kterého vůbec neznám.

Možná co píšu ti přijde nezvyklé, ale je to jen inspirace, hlavně jde vlastně o nečistoty během meditace v barmském klášteře. Já jsem hínajánový buddhista, my vaše učení neuznáváme, hlavně tedy proto, že mu nerozumíme. Ale to nevadí, protože máme (na rozdíl od vás) krásné duše. Tedy barmští mniši mají krásné duše, abych nemluvil za sebe . Z toho tedy plyne, jaké tomu mému-vašemu učení zenu přikládám vlastně význam. Ale tak pro někoho to třeba může být důležité, zvlášť když nemá nic jiného.

[Jana]

Pravda je neměnná

Realitu poznáváme skrze nějaký znak, který poukazuje toliko na její část. Pokud by znak poukazoval na celou realitu, musel by se z ní vyčlenit, aby na ní mohl ukázat, čili lhát. Odtud i pravdivostní hodnota tvého výroku.

Nějaký znak, symbol můžeme být považován za popis Pravdy, ale poznání Pravdy se neděje prostřednictvím psychosomatiky, prostřednictvím tělesných smyslů a mysli.

Co se týče reality, tak myšlenky jsou absolutní iluzí, snem, představou, jsou absolutně neskutečné, hmota je skutečná i neskutečná jen relativně a Vědomí, neboli Bytí, je absolutně skutečné.

Prostředkem k poznání Vědomí je Vědomí samo, protože je samo sebe si vědomé. Je možné tohle opsat ještě jinými způsoby, ale bylo by dobré vycházet přímo ze Tvé zkušenosti.

Zenbuddhisté tyhle termíny nepoužívají, nicméně mají své metody, kterými TO, co je stále stejné a neměnné, nezávislé na těle a smyslech a které je tím vším, co je, poznávají, poznávají to, co zůstává, když zmizí smyslové vnímání, myšlenky, když zmizí svět. Poznávají, že se do té neměnnosti ani po smrti nemusí vstupovat, protože už tady je. Svědčí o tom třeba tahle zenová moudrost:

Ikkjú navštívil umírajícího studenta a zeptal se ho,
zda potřebuje jeho pomoc.
Tento muž odvětil: “Nic nepotřebuji. Chystám se
právě vstoupit do neměnnosti.” Ikkjú mu na to
řekl: “Pokud si myslíš, že jsi něco, co někam
vstupuje, pak ještě potřebuješ moji nauku.”
Zenové moudrosti

Máš pravdu, že se na to nedá ani slovy a ani prstem poukázat.

Nicméně všichni mudrcové, guruové, duchovní učitelé, i my tady se nějakým způsobem pokoušíme to popsat, ukázat na to.

Je to jedna z nejkrásnějších her, která nemá konce, právě proto, že se nedá nijak realizovat.

A při té hře se stává, že mnohé lidské bytosti prohlédnou, najednou jim je to jasné a stávají se součástí téhle hry.

A probudí se v nich stejná hravost, jako v Púndžovi :

Mohu vám však nakonec říci, že tu je ještě jedno tajemství. Nikdo se na ně neptal. Nikdy jsem neslyšel o nikom, kdo by se Tam dostal a ptal se.

Zde ta záležitost končí. Ve skutečnosti tu žádný konec není. Je to nezměrné a nikdo nikdy nezměřil hloubku. Byla změřena hloubka oceánů, oblohy, planet, hranice sluneční soustavy. Toto však dosud změřeno nebylo.

Čím dál jdete, tím raději to poznáváte.

Lidé říkají, že tuto transcendentální zkušenost nelze popsat. To však je to, co chci slyšet. Hovor z druhého břehu, popis nepopsatelného. Chci slyšet z ticha nějaké slovo, které ještě nebylo vyřčeno.

Lidé říkají, že to je mimo dosah slov. Já však popis miluji. Až dosud se mi nepodařil, ale vy jste mladí, můžete mi pomoci.

[ryu.nin]

Jak dlouho smažit losose? Zatím je uvnitř syrovej.

[lklknml]

Nicméně všichni mudrcové, guruové, duchovní učitelé, i my tady se nějakým způsobem pokoušíme to popsat, ukázat na to.

Východní moudrost popisuje několik vrstev reality:
1. To či ono. Realita je neměnná. Taková, nebo maková.
2. Ani to ani ono. Myšlenky jsou absolutní iluzí, nedá se na to ukázat atpod.
Já bych spíše navrhoval černé divadlo:



Je zde nějaký děj, ale realitu jen předstírá. Realitou jsou černí herci, kteří nejsou vidět.

Jak však v černém divadle hrát o černém divadlu? Kdyby byli černí herci vidět, nejednalo by se o černé divadlo. Pak tedy
3. Ani ani to ani ani ono.

A víš, proč se o tom bavíme Jani? Protože osvícení se o těchto věcech nebaví.

[lklknml]

Jak dlouho smažit losose? Zatím je uvnitř syrovej.

Chytit na lososa chytrolína? Tedy pokud už nebyl chycen a vypečen.

[Jana]

Nicméně všichni mudrcové, guruové, duchovní učitelé, i my tady se nějakým způsobem pokoušíme to popsat, ukázat na to.

Východní moudrost popisuje několik vrstev reality:
1. To či ono. Realita je neměnná. Taková, nebo maková.
2. Ani to ani ono. Myšlenky jsou absolutní iluzí, nedá se na to ukázat atpod.
Já bych spíše navrhoval černé divadlo:



Je zde nějaký děj, ale realitu jen předstírá. Realitou jsou černí herci, kteří nejsou vidět.

Jak však v černém divadle hrát o černém divadlu? Kdyby byli černí herci vidět, nejednalo by se o černé divadlo. Pak tedy
3. Ani ani to ani ani ono.

A víš, proč se o tom bavíme Jani? Protože osvícení se o těchto věcech nebaví.

Zdenku, nevím, jestli se můžeme tedy o takových věcech bavit tady u Ryunina na vlákně, když smaží rybu.

Ale jestli máš chuť můžeme pokračovat tady.

Ano, osvícení o takových věcech zásadně nemluví, ne proto, že by díky osvícení přišli na to, že o takových věcech nemohou mluvit a proto přestali mluvit, ale protože nikdy nepromluvili ani slovo, stejně jako Ty nebo já. A je jim jasné, že nejsou osvícení, protože nikdo takový není, neboť osvícené je všechno.

Proto taky osvícení se účastní satsangů, na kterých nemluví o ničem jiném, než čím je TO, jak TO poznat, a prozrazují to tajemství, že Ty jsi TO, já jsem TO a TO je všechno, co je.

[ryu.nin]

S tou rybou to myslim vazne. Nakonec sem to odhad. Ale je mi divny ze to celou noc nemuzu stravit. Normalne lososa jim bez problemu. Byl tu jen rostlinny olej? Ne olivovy. Tak to je tezko stravitelny? Nebo ta ryba? Nebo moc oleje bylo? Dik za nazor.

[Jana]

Estli Ti v žaludku neleželo eště něco jiného nestravitelného.

[ryu.nin]

To bude ten olej, asi sem ho dal moc. Rybu sem smazil poprve.