Není buddhismus jako buddhismus

[lklknml]

sorry, nechápu
Gutei to tedy podle tebe dělal dobře nebo špatně?

Udělal to dobře. (Netroufám si odhadnout, co by měl uříznout vám.)

Ta degenerace nastala až po Guteiovi nebo jeho počínání už je tou degenerací?

Jeho počínání není degenerací. Kdy nastala vaše degenerace, nevím. Ale nastala.

[lklknml]

já moc nechápu, co tím chceš říct, já jsem takhle o sobě nikdy nepřemýšlel, poznat učitele v sobě samém

Liší se schopnost poznat učitele zenu od schopnosti poznat, zda mohu učit zen já sám? Pokud odmyslíme konkrétní osoby, jde v obou případech o stejnou schopnost.
Jak to, že jsi v druhém případě s mistrem v rozporu? Protože se znáš méně, než tě zná tvůj mistr, a protože jeho názor akceptuješ, znamená to, že mistra poznáváš více, než sebe sama. To tě ale bohužel jako učitele buddhizmu diskvalifikuje, protože vnitřní věci nemohou být (ve stavu bdělosti) vzdálenější než věci vnější.

[lklknml]

Je záhadou, co lidi přivádí a nepřivádí k buddhismu.

Jaká pak záhada,

když blemcáš o zenu, tak nemáš čas zkoušet...

řekla, tady se nedá s čím nesouhlasit... Buď jsem je zfanatizoval, nebo jsou to opravdu krásně otevřené duše.

To mně připomnělo jeden apokryf od Čapka,

tam se taky jedna žena vrátila z Ježíšovy přednášky,

a když se jí druhá ptala vo čem to mluvil,

tak odpověděla, že vůbec neví, ale že on tak krásně mluví a tak krásně se to poslouchá...

[vostalpetr]

Hele, hele,

ty nevíš, že mě máš ignorovat,

takhle tu jednotu nevybudujete...

[nop]

...
Mistr Gutei, když se ho kdokoli, nepřipravený začátečník, nebo již zralý adept, zeptal na buddhismus, zvedl jeden prst. Neřešil, kdo se ho ptá.

... Když se žák snažil zvedání prstu Mistra Gutei napodobit, Mistr mu ho uřízl.

sorry, nechápu

Gutei to tedy podle tebe dělal dobře nebo špatně? A když uřízl prst žákovi, který ho napodoboval, to bylo podle tebe dobře nebo špatně? Ta degenerace nastala až po Guteiovi nebo jeho počínání už je tou degenerací?

Vidím to jako fantasii , která obrůstá původní vyprávění.
Vyšperkování . Něco, co vlastně nebylo, ale milujícím duším dělá dobře že se něco přidá.

Tak na př. ve XIX. a XX. století vnikly příběhy, jak Ježíš se sv. Petrem chodili po světě a potkávali obyčejné lidi.
Na př. před vsí potkali dvě děvčata, první byla oblečená chudě, druhá bohatě. Petrovi se druhá líbila, ale Ježíš ho upozonil, aby si všiml, že první byla sice chudičká, ale šaty a nohy měla čisté, ale ta druhá měla neumytou tvář a špinavé nohy, Tady ať se Petr naučí neposuzovat lidi povrchně.

Jiný příklad:
v jednom klášteře (v Orientu) se mnich zahleděl do jeptišky a napsal jí o tom (pokud se správně pamatuji).
Ale před bdělou sangou se nic neutají, takže to pochopili i žáci. Mnich by se ale neměl upnout k sympatiím nebo vášni, ale jemu to nešlo osvobodit se.
Pak sestra udělala toto. Při společním shromáždění povstala, odložila šat a nahá mu přede všemi řekla: "jestli mne miluješ, obejmi mne."
V konfrontaci s touto situací přede všemi ho to přešlo.
V druhé variantě, kterou jsem četl jinde, se to stalo při návštěvě císaře a jeho dvora na slavnosti v klášteře (vyhrocenější varianta příběhu).
Jak soudíte? Je taková událost pravdivá, nebo přidaná jako květnatý výmysl?
Mohla by se opravdu jeptiška svléknout a udělat hanbu klášteru? A ještě k tomu před císařem !

Znám opačnou situaci.
Mahavirovi mniši (džinisté) chodí nazí, jsou "oděni vzduchem" (agambarové).
Ale sestra jednoho chtěla být také přijata.
Oni tedy rokovali a proto, aby nemusela chodit nahá, rozhodli se nosit bílé roucho a být "odění v bílém" (švétambarové). Část to nezměnila a chodí nazí, část chodí v bílém, jsou to tedy dvě větve džinistů.

Tedy: lze bez úvahy přijmout neověřené podivné případy?
Čím by mistr uřízl prst? A žák by držel?
Byl by mistr takový krutý, nebo takový sobec, narcista?

[vostalpetr]

Vidím to jako fantasii , která obrůstá původní vyprávění.

To říkal už Balsekar o celém duchovnu...

[ryunin]

já moc nechápu, co tím chceš říct, já jsem takhle o sobě nikdy nepřemýšlel, poznat učitele v sobě samém

Liší se schopnost poznat učitele zenu od schopnosti poznat, zda mohu učit zen já sám? Pokud odmyslíme konkrétní osoby, jde v obou případech o stejnou schopnost.
Jak to, že jsi v druhém případě s mistrem v rozporu? Protože se znáš méně, než tě zná tvůj mistr, a protože jeho názor akceptuješ, znamená to, že mistra poznáváš více, než sebe sama. To tě ale bohužel jako učitele buddhizmu diskvalifikuje, protože vnitřní věci nemohou být (ve stavu bdělosti) vzdálenější než věci vnější.

Hm, takhle to prostě nechodí, když poznáváme učitele, tak používáme intuici.

Když jsem četl svou první knihu o zenu, kde se psalo o satori, intuice mi říkala, že to satori, pro mě něco naprosto mystického, je hodně blízko, intuice mi řekla, to je ono, to chci. Tam je pravda. Ale nevěděl jsem, v čem ta pravda spočívá.

Když jsem poznal svého učitele, tak mi intuice řekla, to je pravý učitel, to je on, za tím půjdu. Ale nevěděl jsem, v čem jeho pravost spočívá, tudíž jsem nemohl ani donedávna vědět, v čem spočívá autenticita učitele. To začínám poznávat až v poslední době. Nejjednodušší je chápat, že učitel vysvětluje jasně filozofii buddhismu. Pak přijde pochopení, že učitel aktualizuje tu filozofii ve vlastním životě. A nakonec - přijde i pochopení, jak to do sebe všecko pěkně zapadá. Takže já můžu lidem vysvětlovat filozofii buddhismu, třeba i správně, ale to není nejdůležitější, důležitější je to, že vůbec přijdu, odemknu, upravím dojo, a a cvičím s ostatními zazen. To je důležitější. A nakonec co je můžu naučit, co je nejzazší úkol učitele? Učíš filozofii, učíš svými činy, co je to nejzazší? V čem spočívá tvoje hodnota? Ne v tom, že jsi vysvětlil rozdíl mezi samsárou a nirvánou, ne v tom, že jsi odemknul a otevřel dveře. V čem tedy, Zdeňku, pověz mi to.

[ryunin]

Jeho počínání není degenerací. Kdy nastala vaše degenerace, nevím. Ale nastala.

Jestli je degenerovaný takový učitel jako Kodo Sawaki nebo Shunryu Suzuki, tak to je dobře, že ta degenerace nastala.

[vostalpetr]

A nakonec co je můžu naučit, co je nejzazší úkol učitele?

Naučit používat intuici k vlastnímu sebepoznání...

Já ti mám ale pocit, že ta intuice se zaměnuje s kdečím, především snašimi přáními a touhami...

Vytvoříme si nějakou touhu, s tou se ztotožníme a ted nás tam ta touha táhne a táhne...

A tomu se pak říká intuice, protože si nejsme vědomi toho, že jsme si tu touhu sami vytvořili...

[lklknml]

Hm, takhle to prostě nechodí, když poznáváme učitele, tak používáme intuici.

Tak proč jí neposloucháš, když ti říká, že jako učitel stojíš za prd?

V čem spočívá tvoje hodnota? Ne v tom, že jsi vysvětlil rozdíl mezi samsárou a nirvánou, ne v tom, že jsi odemknul a otevřel dveře. V čem tedy, Zdeňku, pověz mi to.

Spočívá v tom, že tě praštím klackem po hlavě. Aby se ti rozsvítilo. Svého času obrovský klacek přinesl Nágárdžuna, svojí šújnatou. Způsobil tím úplné zemětřesení. Proč to udělal? Protože původní učení už ztratilo smysl, lidé je už přijímali, jako dogma, aniž by je to ovlivňovalo, tak nějak si zvykli. Jako ty, v tvém podání je samsára nirvána a ještě si u toho pohvizduješ. Ale tak to není, samsára je nirvána jako koan, čili pro intelekt absolutně nepřijatelné, když z toho uděláš filosofickou pravdu, tak ten koan zničíš, zničíš tím cestu.
Ty jsi doslova prznitel zenu.

Jestli je degenerovaný takový učitel jako Kodo Sawaki nebo Shunryu Suzuki, tak to je dobře, že ta degenerace nastala.

Tak to jsem se zarazil, D.T.Suzuki byl před mnoha lety můj oblíbený autor. Tak jsem vyštrachal ze dna skříně jeho zaprášené eseje a začetl se do nich. A s úlevou jsem zjistil, že na mě znovu dýchá jeho Duch (zenu, chceš li). Ten klidně mohl napsat, že samsára je nirvána, protože by to bylo v jeho kontextu. V Suzukiho kontextu je totiž celý zen jeden velký koan.

[ryunin]

Shunryu Suzuki nebyl DT Suzuki, ale učitel v linii mistra Dogena, který neučil satori, ale zazen, jeho učení například je zaznamenáno v knize Mysl zenu, mysl začátečníka

Kodo Sawaki neučil satori, ale zazen

a zen neučí zen, ale skutečnost, kterou máš přímo před nosem

tak ji třeba jednou objevíš

[lklknml]

Shunryu Suzuki nebyl DT Suzuki, ale učitel v linii mistra Dogena, který neučil satori, ale zazen, jeho učení například je zaznamenáno v knize Mysl zenu, mysl začátečníka

Kodo Sawaki neučil satori, ale zazen

a zen neučí zen, ale skutečnost, kterou máš přímo před nosem

tak ji třeba jednou objevíš

Jo, to máš pravdu, jsem to poplet, měl jsem na mysli Shunryu Suzukiho a jeho spisek Zenová mysl, mysl začátečníka mám právě na stole.

Ale vidím, že oba ztrácíme čas, tak toho nechme.

Tak hodně štěstí.

[vostalpetr]

Jako ty, v tvém podání je samsára nirvána a ještě si u toho pohvizduješ. Ale tak to není, samsára je nirvána jako koan, čili pro intelekt absolutně nepřijatelné, když z toho uděláš filosofickou pravdu, tak ten koan zničíš, zničíš tím cestu.

Tak snad koan by měl zničit cestu,

bohužel ale v zenu tu cestu nezničej,

takže pak musej cvičit zen,

když to pojmou filozoficky...

[arikiran]

Ahoj ryunine
Nevidel jsem konfikt nazoru, pouze dehonestaci druheho...pardon...mozna sem cosi prehledl...
Jo..konflikt nazoru je vyzivny...nikoli ale konflikt debatujicich
Tak co myslis, ze to spis bylo?

Asi me klepne pepka, bo sem dlouho nevydrzel
... . . . ... o O

[Jana]

Ahoj ryunine
Nevidel jsem konfikt nazoru, pouze dehonestaci druheho...pardon...mozna sem cosi prehledl...
Jo..konflikt nazoru je vyzivny...nikoli ale konflikt debatujicich
Tak co myslis, ze to spis bylo?

Asi me klepne pepka, bo sem dlouho nevydrzel
... . . . ... o O

Kdybych tušila, že to nevydržíš, tak bych Ti sem bývala byla taky něco napsala, jelikož do Tvýho fóra už Ti psát nebudu, abys to zase nemusel mazat.

Nevím, co bych Ti bývala napsala před tím, ale teď bych Ti ráda napsala, že se pleteš, jestli sám sebe považuješ za někoho, kdo by mohl být dehonestovaný.

Navíc bych řekla, že Ryunin chová k Tobě podobnou úctu, jako já.

[arikiran]

Ach jo, Jani...pis mi kde chces...ja si to prectu..a pokusim se vstrebat, ok...ze to pakmsmazu,'neni zadna urazka pro tebe, zkratka je to kvuli prehlednosti...no ale ze stareho kamaradstvi a protoze jsem tvym dluznikem...co mi napises,'nesmazu...je to tak ok?

No a k tvoji poznamce....dehonestace se netykala me, to ja vim a ani jsem to tak nwmyslel...sili do sebe ryunin se Zdenkem...to senmi nelibilo
Ja htel fakt vyzkouset tu maunu...tzn klid drystu...vzdyt to je vyzivne cviceni...ale zpusob, jakym to podal Zdenek, by namichnul i bodhisatvu
Jsou tady fakt pokrocili lide...ale proc ta horkost?...ja se povazuji take za pokrocileho....zejmena v tom, ze svou pokrocilost drzim na uzde...pardon, to jsem se nesikovne vyjadril....mozna spis Ona drzi...zaplatpamvu...na uzde mne...

Byl jsem par mesicu dost..jak uz jsem pouzil ten varaz...dehonestovan...na netu...a i v zivote
A co jsem si zapamatoval je, ze oplacet je k nicemu....jo..bavilo me kdysi na jizlivost reagovat jeste vetsi jizlivosti...a bavil jsem se u toho....nez jsem si vsimnul, ze druhemu to nedela dobre, ze druhemu to nepomaha...
Takze...JESLI CHCU POMAHAT...TAK S TIM MUSIM PRESTAT..coz je dost fuska, bo druhy...si kazdou mou nevinnou poznamku vylozi jinak!...jako jizlivost...vzdyt uz me zna, ne?

Ale vynalozena namaha se jednou oplati a ostatni uz pochopi, ze jsem se zmenil...a snad k lepsimu

Ono to stejne jeste neni o tom, jak druhemu pomoct, je to jen o tom, jak ho prestat srat...o, flastne to uz trochu pomoc je

A ja zrovna dnes domyslel, jak druhemu fakt pomoct!

Hehe a ted vam to prodam zdarma:

Nejlip druhemu pomuzes...KDYZ SI BUDES DELAT DOBRE SVOJI PRACI!

Safra...ted mi to pripada povedomy, o nevadi, kdyz to vymyslel nekdo jiny, hlavne, ze sem to vymyslel pro sebe ja!

A taxiji delam...a kdyz nekdo rekne: to neni zadna prace, to jsou kokotiny...tak to neni stret nazoru, ale urazka me prace...
No a co svtim?
Kdo chce, necht pokracuje
... . . . ... o O O

[vostalpetr]

Tyhle termity neznám, netuším, čeho se to týká. Ani strejda google z toho není moudrej.

To je jasný, že to neznáš,

strejda neví co to je, tak to taky nevíš,

prostě to znamená, že máš jít do prdele,

prostě to znamená, že máš přestat kecat vo tom, jak tady nic nekecáš...


prostě to znamená, že máš mlčet...



To ti samozřejmě nejde, a ono to samozřejmě nejde ani pomocí nějakého záměru či rozhodnutí,

podobně jako pomocí nějakého záměru a rozhodnutí nejde vůbec nic

ani ta láska takto nejde...

[vostalpetr]

Určitě bude fajn, když se tady o tom rozepíšeš,

V tvém případě to ovšem fajn nebude,

nebot ty píšeš blbosti,

které si lze mimochodem přečíst na googlu...

[arikiran]

Tak googlil jsem az na trinqctou stranku...a hledal ve wiki..:-) a nic...mauna nikde
A pritom ke to takova dulezita vef...klid drystu, jak by rek Zdenek
Prosim jginy o pomoc, bo cuju,'z v njake knize o joze by to mohlo byt
Mauna...ticho mysli
.... .... ..... o

[vostalpetr]

Tak si to tam sakra napiš hezky česky do toho vyhledávače,

když víš, že je to

klid mysli

nebo

ticho mysli

Máš tam toho hafo pitomin na několik let...