Pro Evu II

Aktivní soukromá subfóra
Pravidla fóra
Pozor, zde je prostor soukromých fór, kde si každý moderátor určuje svá pravidla a maže příspěvky dle vlastního uvážení. Více než rok neaktivní fóra se v přehledu portálu nezobrazují.

Pro Evu II

Nový příspěvekod miroslav » pát 20. dub 2018 14:34:41

Trochu se nám to na původním vlákně vydalo poněkud jiným směrem, tak pokračování zde :-)

Tara píše:
miroslav píše:Navarová - pěkné, vášnivé, ale zatím bohužel čistě sebestředné - "miluj mne", "já chci do nebe" atd. Na tom většina žen bohužel ve svém vznětu bohužel končí.
Pravda je moc nezajímá, ale po čem "baží" je koupání se v iluzorní (sebestředné) lásce, přijetí takové jaká jsem atd., atd.
Tedy život - samsáro - partner, děti, kouzla a okouzlení, zábava, povznesení a pod.

Znát ten pocit Krásy, čistoty, nezatíženosti vlastí sebestřednosti, požehnání je důležité znát. Jako STOPU, abychom si ji mohli připomenout, třeba v časech, kdy nám je ouvej.
Může to být, jak píšeš, stav povznesení (do jiné krajiny, než je ta, ve které povětšinou žijeme, dualitou, starostmi, radostmi, povinnostmi...)
Nevím, jak to mají muži, ale pro ženu je hodně důležité vědět, že je milována, přijímána taková, jaká je. Když toto vnímá v partnerství, je šťastná, když toto vnímá v Božství, je božská (nebojím se toho slova...) a takovou ženu zase miluje muž, který si ji "zaslouží" a jsou šťastni oba.

Žena je svým založením ta, která přijímá a muž ten, který dává....

Vztah je důležitý, učí nás jak ano a jak ne, učí nás pokoře.

Skrze lásku k lásce...

Nevím, Miroslave, jak jinak chceš nalézt pravdu, která osvobodí. U mne určitě ne naukou, dodržováním nějakých pravidel, čtením doporučených knih atd. Musí to být moje cesta a myslím si, že cesta ženy je jiná, než cesta muže.
U mne je to skrze lásku...., vzlety a pády.... a pochopením....

Jak kdosi řekl: "Není smysluplné, aby ženy kráčely cestou disciplíny a tvrdého tréninku. Možná je to přivede na vrchol, ale ne domů."
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1139
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod miroslav » pát 20. dub 2018 14:59:19

Cesta k Pravdě nevede přes disciplínu a tréning. To jsou když tak jen podpůrné prostředky na cestě osvobozování se od závislostí.
Cesta k Pravdě spočívá čistě jen v pochopení, uvidění. Pochopení a uvidění našich závislostí, zatemnění, motivací a jejich vnitřních příčin.
Úplně primitivní příklad: Když vidíme to, co nás láká, že je jedovaté, že nám po tom bude akorát špatně, tak nás ta chuť přirozeně přejde a už se neobjeví. Většinou je to uvidění až na základě předchozí špatné zkušenosti.

"Marnost nad marnost, všechno je marnost a trápení ducha" (Šalamoun)
Když toto vidíme, opravdu vidíme, ne jen že zrovna se nám nedaří, tak máme depku, ale když to uvidíme s radostí poznání skutečnosti, odvrátíme se přirozeně od toho co bylo a otevřeme se neznámému, novému čerstvému, které s naším dřívějším pohledem a prožíváním sebe a světa - tedy tím vším, co je marné a trápení ducha - nemá nic společného.

Krishnamurti říkal (volně interpretováno), že jediné svobodné konání je vidění, uvědomění. Jinak jen přehazujeme písek z jedné hromady na druhou a naopak a nic skutečného vlastně neděláme ať se snažíme sebevíce.
Říkal Freedom is not the act of decision but the act of perception. The seeing is the doing. (Vidění(pochopení) je činnost)
A jinde říká (volně interpretováno): "Když pochopíme proces sebestředné mysli, sama se přirozeně zastaví, ustane."
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1139
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod Tara » pát 20. dub 2018 21:25:33

Není to tak jednoduché, jak se zdá.
I když vidíš, vnímáš, že to není ok, sáhneš po té droze.
Tara
 

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod Tara » sob 21. dub 2018 16:34:51

Zkusím navázat (aby řeč a osvobození nestálo) :-)

Píšeš, že jedině pochopení a uvidění stačí, abychom znovu nesáhli po droze.

Kdysi jsem psala o své závislosti na kouření, nejdříve jsme kouřili i s manželem, s kamarády u karet, pak se kamarádi odstěhovali, manžel přestal silou vůle kouřit ze dne na den a já v této závislosti zůstala sama. Tehdy naše asi tříletá dcera byla ve věku, kdy co na srdci, to na jazyku a když mě viděla na balkoně kouřit, dávala mi to pěkně sežrat výčitkami. "Maminko, nekuř, umřeš". Jo, to se lehce řekne, přestaň, není to zdravé, vlastní dítě ti říká takové věty a ty prostě nemůžeš přestat. Nemám pevnou vůli, abych si něco přikázala a pak to dodržela a věděla jsem, že bych měla přestat, chtěla jsem přestat a nevěděla jsem jak. Byla jsem sama ze sebe zhnusená a neuměla si pomoct. Až potom přišel večer, kdy jsem znovu šla na balkon, až celá rodina usnula , tam si dřepla, zapálila jsem si, a kouřila. Resp. někdo kouřil, někdo pozoroval dým, v absolutní kapitulaci.... a od té doby nekouřím. Už je to hodně let, 15 určitě. V této záležitosti, závislosti ke mě sestoupila Milost a od této závislosti mne osvobodila. Ona. Ne já.

Musím si to asi vyžrat až do samotného dna. U mužů to asi zase funguje jinak. Můj manžel se ze dne na den rozhodl, že přestane a taky přestal. Já tu povahu nemám. Já to mám tak, že buď mě to zabije nebo nezabije..., přemůže nebo nepřemůže....

Samozřejmě mám další závislosti a uvidíme, jak to dopadne...

Díky, že jsi, dobře se mi s tebou povídá a třeba to bude i někomu jinému ku prospěchu.
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1955
Registrován: stř 20. lis 2013 9:44:22

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod miroslav » pon 23. dub 2018 12:25:54

Tara píše:Musím si to asi vyžrat až do samotného dna.


Ano, teprve pak to člověk uvidí. Uvidí sebe. Tu část sebe, která s danou záležitostí souvisela. A to je velká Milost. Ale ta přichází jen ve stavu úplné pokory. Ne hrané, umělé, pokory za nějakým účelem, aby něco bylo nebo nebylo, ale teprve když člověk se svým chtěním zcela kapituluje.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1139
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod miroslav » úte 24. dub 2018 14:02:02

Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1139
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod miroslav » čtv 26. dub 2018 11:45:52

Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 1139
Registrován: čtv 29. kvě 2014 10:33:24

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod Tara » čtv 26. dub 2018 15:48:42

Myslíš, že je VZTAH důležitý pro duchovní cestu? Možná jak u koho, podle toho, kdo jak to má.
Vztah partnerský, vztah učitel - žák, vztah k Bohu, Buddhovi vede ke vztahu (lépe řečeno měl by vést) k jediné Pravdě...
Jak to vidíš ty, Miroslave, co se týká VZTAHU. ?

Je to dobrý učitel, ale špatný pán :-)

Naplnění skrze vztah? Pomocí vztahu? Opravdu? Funguje to? Mě příjde, že spíše ne...., že dříve nebo později stejně zbydou jen oči pro pláč a nic...

To je s tebou jako s tím cukrem a bičem.... a možná tak dlouho, dokud to bude fungovat, že se mne to bude stále dotýkat, vnitřně, jako i dnes opět a stejně vím, že to je jen fatamorgána na poušti, která láká a když ji chceš následovat, nevíš, kudy a nevíš jak a zase znavený lehneš do písku s vědomím, že to byla halucinace (jak naše kdysi malá dcera říkala halucucanice) :-)

Hele, místo toho pokoušení, neměli bychom být spokojeni s tím, co máme? Máme kde bydlet, co jíst, máme vedle sebe životního partnera, děti, vnoučata, práci, no a až se čas naplní, tož nás nasypou do plechovky a je to.

Zlehčuji, já vím. Jenom o tom asi život není..., no ale je, měl by být o něčem více. A opravdu by měl být o něčem více? o čem? Co je více, než spokojenost s tím, co "máme".... A jsme spokojeni s tím co máme? Jak kdo...., já ne. Ach jo. A proč ne? Máš všechno, a jak je mé oblíbené rčení, vždycky může být ještě hůř, tak proč ta nespokojenost, neklid. Hlad. Proč?

Protože osoba, vědomí ztotožněné s představou, že jsem individuální, oddělenou jednotkou má stále ještě navrch. Proto. I když už spoustu věcí chápu, vnímám, cítím, stále ta osoba převažuje, stále ona je středobodem vesmíru, jak říkává Krishnamurti - se všemi patřičnými důsledky, pocity.


Nedávno jsem četla takový příběh. Za Dalajlámou přišel vysoce postavený člověk, známý snad na celém světě, kouč, který vedl přednášky v hodně zemích na téma osobního rozvoje. Měl tisíce posluchačů, stoupenců, obdivovatelů, tisíce, možná miliony peněz, z přednášek, vydaných knih, autorských práv. Když přijel na návštěvu k Jeho Svatosti, přijel v konvoji aut, v limuzíně s potemnělými skly. Když vstoupil do místnosti, kde ho Dalajláma čekal, bylo znát, že přijela Persona! Důležitost, osobní charisma, vzpřímený postoj, jasný zrak a když promluvil, sebejistota prostoupila místnost a nikdo nebyl na pochybách, že do místnosti vstoupil Někdo. Dalajláma ho přivítal a jak je jeho zvykem, dopřál hostu, ať se projeví. Proč přišel, co by chtěl říct a naslouchal... Pan Někdo nejdříve s nadšením vykládal o tom, co dělá, jak se mu daří více a více lidí přibližovat ke štěstí a Jeho Svátost se jen zadumaně usmívala, mnouc si bradu.

A pak přišla pomlka. Ticho. Host se odmlčel a mlčel i Dalajláma. A najednou se náš host začal "měnit". Jakoby propadat. Ten tam byl zvučný hlas, vzrušené, zapálené oči, hrdé držení těla. Ta tam byla (osobní) sebejistota. Najednou v křesle seděla hromádka neštěstí, která tichým hlasem začala povídat o tom, že i přes to všechno, čeho dosáhl, udělal, přes veškerý majetek a bohatství, slávu vlastně není šťastný. A rozhodl se, že s osobním koučinkem přestane a trochu si odpočine. Jeho manželce se to ale nelíbilo, ta chtěla být stále ve víru slávy a návštěv, tak ho opustila. A on zůstal sám. A neví, neumí sám sobě poradit, co s tím. Radil tisícům lidí, jak se stát úspěšnými, šťastnými a sám je nešťastný a sám. A že pochybuje o tom, že všechno, co celý život dělal, čemu se věnoval, se zápalem a nadšením, mělo smysl.

Když domluvil, Dalajláma mu taktéž tichým hlasem odpověděl. Že vše má a mělo smysl, i ta cesta osobního rozvoje. Pokud bylo pomáháno, aby lidé žili pozitivněji, pak to bylo k dobru věci. Nebezpečí osobního seberozvoje ale spočívá v tom, že může dojít k přílišné sebestřednosti, omámení sebeláskou atd. To už dobré není. "Období, které nyní prožíváte, je pro vás hodně bolestné, to je mi líto, ale později uvidíte, že to, co nyní prožíváte, je to nejlepší, co se vám mohlo přihodit. Nespokojenost s materiálním světem je klíčová pro duchovní rozvoj. Vidíte, že ani peníze, ani sláva ani láska, ani milostný vztah vás neudělali šťastným. Protože všechno toto patří do světského života, který pomíjí. Vše toto pomíjí.... Musíte najít skutečný zdroj štěstí a ten si musí najít každý sám. Ale existují určité obecné principy. Prvním je přání rozdávat druhým štěstí, což buddhisté nazývají láskou a druhým principem je přání pomáhat druhým, aby se osvobodili od nespokojenosti a utrpení, což nazýváme soucitem..... Jak vidíte, hlavní posun je v tom, že do středu našich myšlenek nestavíme sebe, ale druhé. A je to takový paradox, čím více se zaměřujeme na druhé, aby byli šťastni, tím i nám samotným je lépe.
Vždyť si sám u sebe povšimněte, kdy jste cítil největší spokojenost - když jste myslel na druhé. A na koho jste myslel, když jste prožíval největší nespokojenost, zoufalství...
Takže osobní rozvoj má své hranice...., ale dál už vede jen rozvoj pro druhé...."

Volně mnou převyprávěno....

Tož tak je to s těmi vztahy, nenaplněnými touhami, námi a Pravdou....
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1955
Registrován: stř 20. lis 2013 9:44:22

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod Tara » čtv 26. dub 2018 16:58:21

miroslav píše:

Poslouchám video o Krishnamurtim. Díky. Vzácně k tomu mám nerušenou příležitost.
Od 17. minuty je hovořeno o stavu, který není stavem..., škoda, že tys to nedokázal slovy vyjádřit, i když se dá.... pokud se něco nedokáže vyjádřit slovy, aby zafungoval přenos (pro připravené), většinou to znamená, že to "nemáš", v sobě jako prožitek, jako stopu....

Jdu poslouchat dál...
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1955
Registrován: stř 20. lis 2013 9:44:22

Re: Pro Evu II

Nový příspěvekod Tara » čtv 26. dub 2018 17:25:12

"Tvrdím, že pravda je země bez značených cest a že se k ní nelze přiblížit nějakou cestou, nějakým náboženství v některé sektě. Tento názor zastávám absolutně a bezpodmínečně. Pravda je bez hranic, bez podmínek. Je nedosažitelná kteroukoli cestou. Nelze ji nijak organizovat, nelze ani vytvořit nějakou organizaci, která by lidi vedla nebo přinutila jít po nějaké konkrétní cestě. ... Mým jediným zájmem je, aby člověk byl absolutně a bezpodmínečně svobodný..."

Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 1955
Registrován: stř 20. lis 2013 9:44:22

Další

Zpět na Nalézání

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník