Temné duchovní síly

Moderátor: mmuller

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 17. čer 2015 16:49:31

všimla jsem si, že zadané odkazy nejsou funkční

experiment a jeho průběh je popsaný zde

http://www.kzamysleni.cz/luciferuv-efek ... -lide-zli/

na těchto stránkách jsou i odkazy na výše zmíněná témata
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 17. čer 2015 17:11:06

zkrácený přepis interview s účastníkem (A) masakru v My Lai – největšího vojenského zločinu USA ve válce ve Vietnamu – během kterého bylo zabito asi 500 neozbrojených civilistů. Rozhovor vedl Mike Wallace (Q) a byl publikován v roce 1969 v New York Times (Milgram, 1974):

„A: Byl tam jeden muž, rákosník, schovaný v úkrytu.

Q: Jak byl starý? Mám na mysli, jestli to byl voják, nebo starší muž?

A: Starší muž. Někdo ho vytáhl ze skrýše a pak seržant Mitchel zařval, ať se držíme zpátky a zastřelíme ho. A tak ho někdo zastřelil a přesunuli jsme se do vesnice, kde jsme hledali a shromažďovali obyvatele.

Q: Kolik jste jich shromáždili?

A: Asi čtyřicet nebo padesát lidí.
,
Q: Jací lidé? Muži, ženy, děti?

A: Muži, ženy, dokonce i děti. Pak přišel poručík Galley a řekl mi: „Víš, co s nimi dělat, že?“. A já jsem řekl, že ano. A myslel jsem, že je máme jen hlídat. Přišel asi o deset nebo patnáct minut později a zeptal se mě, jak to, že ještě nejsou mrtví. (…) A pak řekl, že je chce všechny mrtvé. A pak řekl, že mám začít střílet. Tak jsem začal střílet. Našil jsem do nich asi čtyři zásobníky.

Q: Kolik jste jich zabil?

A: Těžko říct, střílel jsem do prostoru a vše to bylo moc rychlé. Ale řekl bych, že tak možná deset nebo patnáct.

Q: Jak se tito civilisté chovali? Říkali Vám něco? Neprosili Vás a nenaříkali?

A: Nebylo vlastně co říkat. Dělali to, co jsme jim řekli.

A ano, prosili nás. Říkali „ne, ne“. Matky objímaly své děti. Mávali rukama a prosili o milost. My jsme však stříleli dál.“

51 % Američanů po tomto masakru řeklo, že by se zachovali stejně a uposlechli by rozkaz (Cumminsová, 1998).
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 17. čer 2015 17:12:53

Poslušnost vůči autoritě: Proč lidé zabíjejí na rozkaz?

Lidská historie je plná příkladů, kdy slušní, normální a povětšinou i hodní lidé zabijí někoho jiného. Jedním z nejstarších takových případů je biblický příběh Abrahama. V Genesis se dočteme, že Bůh, tedy autorita, přikáže stoletému Abrahamovi zabít svého vlastního nevinného syna. A Abraham, nebýt anděla, jenž ho na poslední chvíli zastavil, by to udělal. Nebo známé svaté války a křížové výpravy, kdy se ve jménu Boha zabíjelo, drancovalo a upalovalo.

Nemusíme však bádat v daleké historii, abychom nalezli případy, kdy lidé zabíjeli jiné takříkajíc na rozkaz. Civilisté zabití během válek. Holocaust, kterému přihlíželo celé nacistické Německo. Bombardování obytných míst. Hirošima a Nagasaki. Masakr v My Lai. A mnoho dalších.

Co mají tyto bolestivé vzpomínky společného? Aktéry, kteří se jich zúčastnili. Nezabíjeli totiž jen a pouze deviantní zločinci patřící na elektrické křeslo. Byli to obyčejní lidé, kteří jednoduše poslouchali rozkazy. Jak je to ale možné? Jak je možné, že člověk dokáže zabít nevinného na rozkaz? A týká se to i Vás?

Poslušnost a autorita

Při čtení poslední otázky jste určitě zamítavě zakývali hlavou či se nevěřícně pousmáli. Kdo by byl schopen zabít nevinného bezbranného člověka na pouhý rozkaz? A vůbec, kdo by byl schopen kvůli příkazu autority porušit své mravní a etické přesvědčení? Kolik procent takovýchto lidí v populaci asi je se dozvíte za okamžik, prvně Vás ale seznámím s pojmy jako je poslušnost a autorita.

Poslušnost je základní element lidské společnosti. Poslušnost je důležitá, když matka vychovává své dítě, žák poslouchá učitele, zaměstnanec pracuje pro nadřízeného, řidič dá přednost policejnímu či ambulantnímu vozu, když se obyvatel řídí zákony své země či třeba člověk sám sebe poslouchá ve svých dobrovolných omezeních, jako jsou mravní zákony, zdravý pohyb nebo studium. Bez poslušnosti by pravděpodobně velmi rychle nastala anarchie. Chaos. Svět bez pravidel. Svět bez budoucnosti.

Autorita je pak každá osoba, kterou lidé následují a uznávají. Max Webber (1997) rozdělil autoritu do třech typů. Patří tam autorita tradiční odvozená ze zkušenosti, autorita charismatická odvozená z vlastností konkrétní osoby a naší víře v ní a autorita legitimní. Dnes se uznává o něco jednodušší dělení, a sice dělení na autoritu formální a neformální, neboli přirozenou. Ta přirozená je nám bližší, neb je založena na osobních zkušenostech – může to být moudrý stařec či oblíbený učitel. Ta formální je však neméně důležitá pro chod společnosti, neboť jsou v ní třeba policisté či soudci. U formální autority hrozí určitý aspekt vynucování, kterým bych se rád zabýval – je to aspekt poslušnosti vůči autoritě, který nás nutí dělat něco, s čím nesouhlasíme.

http://www.kzamysleni.cz/poslusnost-vuc ... na-rozkaz/
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 17. čer 2015 17:15:39

Milgramův experiment

"Pravděpodobně nejcitovanější Milgramovou studií je Behavioral study of obedience (1963), první zveřejněná studia zabývající se poslušností vůči autoritě, která je v laických i odborných článcích často zaměňována za některé pozdější modifikace. Samotný experiment probíhal následovně:

Milgram_Experiment_v2


Obrázek


E = experimentátor (autorita), L = oběť, T = učitel (proband)



Ve všech jeho experimentech existovaly tři hlavní role. Role učitele, kterou zastával právě nic netušící proband, role oběti a role experimentátora. Probandům bylo řečeno, že se jedná o „learning experiment“, tedy že se bude zkoumat paměť. Konkrétně vliv trestu na schopnost učit se informace. V červenci 1961 provedl výzkum na 40 mužích ve věku 20-50 let v New Havenu. Probandi dostali 4,50 $ ihned po příchodu do laboratoře Na Yale Univerzitě a bylo jim důrazně řečeno, že peníze jim zůstanou, i když experiment nedokončí. Roli experimentátora hrál 31letý středoškolský učitel biologie oděn v šedém plášti, který se měl tvářit přísně. Oběť hrál 47letý účetní, který byl posléze většinou
účastníků označen za sympatického. Proband si myslel, že oběť je taktéž obyčejným člověkem. Po rozlosování, které bylo uděláno tak, aby proband byl vždy učitelem, šel proband s experimentátorem připoutat oběť na „elektrické křeslo“. Experimentátor učiteli samozřejmě vysvětlil, že je to z důvodů bezpečnosti a pak se přesunuli do vedlejší místnosti, kde byl učitel poučen o svém úkolu. Měl číst skrze mikrofon dvojice nesouvisejících slov a posléze měl přečíst první slovo z původní dvojice a čtyři další slova. Oběť měla určit, které ze čtyř slov bylo původně spárováno s prvním slovem, a poté měla stisknout příslušené tlačítko, které rozsvítilo jedno ze čtyř světel v místnosti s učitelem, ve které se po celou dobu experimentu nacházel také experimentátor. Za každou chybnou odpověď měl učitel dát oběti elektrický šok, který se měl postupně navyšovat. Učitel však byl ujištěn, že ačkoliv mohou být některé šoky extrémně bolestivé, nemohou oběti (formálně nazývané žákem) ublížit. Oběť samozřejmě žádné elektrické rány nedostávala, to se však učitel měl dozvědět až po skončení experimentu.

Elektrický generátor byl věrnou imitací opravdového generátoru, vydával realistický zvuk elektřiny a sám učitel si na sobě vyzkoušel elektrickou ránu 45 voltů. Generátor měl 30 úrovní šoků od 15V po 450V a nesl označení od „sotva zřetelný šok“, „mírný šok“, „silný šok“, „velmi silný šok“, „intenzivní šok“, „extrémně intenzivní šok“ po „Nebezpečí: kritický šok“. Poslední dva spínače po kritickém šoku nesly jednoduché označení XXX. (Milgram, 1963)

Žák dělal logicky chyby a dávky se tak měly zvyšovat. Plán byl jednoduchý, jakmile se učitel dostane až na šok o síle 300V, oběť zabuší zběsile na stěnu tak, aby to učitel slyšel, a přestane odpovídat. Nastane jen zlověstné ticho, které se rovná špatné odpovědi.

Když se učitel obrátil na experimentátora s prosbou o radu či se jej zeptal, zdali má ještě pokračovat, experimentátor měl nachystané 4 odpovědi, které se stupňovaly – tedy, aby mohl použít druhou odpověď, musel nejdříve použít odpověď první a k té se už nevrátit a pokud učiteli nebude stačit ani čtvrtá pobídka, experiment skončí. Dokud bude učitel poslouchat autoritu, bude „poslušným“. Vzdorný učitel byl ten, který experiment předčasně ukončil a poslušný ten, který postupně stiskl i nejsilnější elektrický šok 450V označen cedulkou XXX.

Pobídky, které měl experimentátor použít, zněly: 1. Prosím, pokračujte. 2. Experiment vyžaduje, abyste pokračoval. 3. Je absolutně nezbytné, abyste pokračoval. 4. Nemáte jinou možnost, musíte pokračovat. [1] V případě, že se učitel zeptal, jaké utrpení oběť dostala, odpověděl experimentátor buď „Ačkoliv mohou být šoky bolestivé, nehrozí žádné trvalé poškození, prosím pokračujte.“, anebo „Ať už se to studentovi líbí či ne, musíte pokračovat, dokud si nezapamatuje všechna slova správně.“.[2] (Milgram, 1963)

Po experimentu byl všem probandům vysvětlen pravý smysl výzkumu a jeho význam pro budoucí studium tak, aby se účastníkům zvedla nálada. (Milgram, 1963; 1965a; 1965b; 1974)

Šokující výsledky

Ještě před experimentem se zeptal 14 univerzitních psychologů, jak si myslí, že to dopadne. Ti se shodli, že téměř nikdo nepůjde přes 245V a nejodvážnější z nich tvrdil, že 3 ze sta experiment dokončí.

milgrams-shock-boxVýsledky byly doopravdy šokující. Nikdo neskončil dříve než při šoku 300V, během kterého skončilo jen 5 lidí a rovných 26 lidí, tedy neuvěřitelných 65 %, pokračovalo v experimentu až do konce.

V interview po experimentu odpovídali probandi na 14bodové škále, jak moc jim přišel poslední šok bolestivý. (1 – nebolestivé, 14 – extrémně bolestivé) Průměrně tipovali 13,42 bodů (Milgram, 1963) a přesto šok oběti dali!

Bylo by naivní myslet si, že učitelé byli po celou dobu experimentu v pohodě. Začínali být čím dál tím víc nervóznější, kousali si rty, třásli se, potili se a koktali. 14 probandů dokonce zažilo tzv. „nervový smích.“ Nejlépe to vystihl jeden pozorovatel, který vše sledoval přes polopropustné zrcadlo: „Viděl jsem postaršího a zprvu vyrovnaného podnikatele, který sebevědomě a úsměvem vstoupil do laboratoře. Během dvaceti minut se z něho stala cukající koktavá troska, která si rychle blížila k nervovému zhroucení. Neustále si tahal ušní lalůček a kroutil si ruce. V jedné chvíli si bouchl pěstí do čela a zamumlal: Bože, zastavme to!“ A přesto i nadále reagoval na každé slovo experimentátora a poslouchal až do konce.“ (Milgram, 1974)

Milgramovy modifikace

Milgram během několika měsíců vytvořil další tři modifikace tohoto experimentu, přičemž hned první modifikace se stala tou nejslavnější. Ta byla identická s tou předchozí až na to, že byl přidán zvukový doprovod. V 75V si začala oběť mírně stěžovat, při 150V chtěla experiment opustit, u 180V již brečela, že tu bolest nevydrží a při 300V už přestala odpovídat definitivně. Pokud si říkáte, že teď budou výsledky poslušnosti logicky nižší, mýlíte se. Do konce pokračovalo 62,5 % lidí! (Milgram, 1965a; 1974)

Třetí verze zkusila přiblížit oběť ještě blíže – umístila ji do stejné místnosti. Zde vydrželo do konce výrazně menší část lidí, přesto je však číslo stále vysoké. Rovných 40 %. (Milgram, 1965a; 1974)

Čtvrtá přiblížila oběť učiteli maximálně. Musel jí nejenom navléct elektrodu, ale šok oběť dostávala jenom tehdy, když učitel držel spínač. Zde došlo do konce pouze 30 % účastníků. (Milgram, 1965a; 1974)

Sám Milgram byl tímto fenoménem natolik pohlcen, že vytvořil dalších 15 modifikací, které staví na druhé modifikaci Milgramova experimentu. (Milgram, 1965b; Milgram, 1974) Uvedu je stručně a v závorkách vypíši počet poslušných učitelů, kteří došli až do konce:

Oběť hrála roli člověka s nemocným srdcem – zmínila to před experiment i v průběhu experimentu. Její odpovědi si můžete přečíst zde. Myslíte si, že nemocné srdce probandy odradilo? Nikoliv. (60 %) Autorita nebyla přítomna, dávala pokyny přes telefon. (21 % a spousta lidí dávalo navíc menší šoky, než mělo). Experiment se ženami – čekali jste, že na tom ženy budou díky své empatii lépe? Opět omyl. Prožívali jen více stresu než muži (65 %). Univerzitní laboratoř byla nahrazena poštovní kanceláří blízko Bridgeportu (48 %). Tři učitelé (dva z toho herci). Dva postupně z experimentu odešli (10 %). Stejná situace jako u předchozího modelu, ale naopak oba v experimentu bez protestů vydrželi (92,5 %). Dvě autority, ale jedna v experimentu odmítne pokračovat (10 %). Autorita jako oběť, která si v průběhu experimentu rozmyslí, že nechce pokračovat (20 %). Autorita jako oběť, která nechce pokračovat a druhá autorita, která s ní souhlasí (0 %). Obrácený protest, oběť chce pokračovat, protože si hraje na hrdinu, ale autorita chce experiment ukončit (0%). Učitel si sám diktuje výšku trestu (30 % nedalo vyšší šok než 75V – první protest; 95 % nedalo vyšší šok než 150V – naléhavý protest; 0 % dalo maximální šok). Téměř žádný vliv pak na experiment měla změna personálu – autorita vypadá mile a laskavě a oběť vypadá nepříjemně – a kupodivu ani právní smlouva, která zaručovala, že oběť se smí rozhodnout před každým šokem, jestli chce pokračovat, a pokud nebude chtít, musí se experiment ukončit (přesto šlo až do konce rovných 40 % a naprostá většina ignorovala první protesty). Zajímavostí je i modifikace, kdy autoritou byl další proband (samozřejmě další herec). V této modifikaci opravdová autorita, před tím než odešla, neřekla, jak velké tresty se mají dávat. Nepravá autorita pak navrhla, že by se měly šoky stupňovat (80 % lidí s ním nesouhlasilo a někteří oběť dokonce bránili i fyzicky, když chtěla nepravá autorita šok zvýšit. Nikdo nezmáčkl 450V).

Další opakování

Milgramovy experimenty bylo mnohokrát zopakovány v několika zemích pokaždé s podobnými výsledky. Blass (2009) odhaduje, že Milgramovými experimenty prošlo přibližně 3000 lidí. Byla provedena i meta-analýza, která zjistila, že procento lidí, kteří jsou ochotní experiment dokončit je konstantní a pohybuje se mezi 61-66 %.(Blass, 1999; 2002; 2009)

Tento fenomén platí taktéž u dětí (Shanab a Yahya, 1997). O tom, zdali je poslušnost vůči autoritě závislá na kultuře, svědčí mnohé experimenty. Např. v Německu byla v roce 1971 poslušnost 85 % (Honzák, 2010; Blass, 2012). Stejný výsledek byl naměřen i v Itálii a jen o něco menší v Rakousku. V Jihoafrické republice byla poslušnost v roce 1969 dokonce 87,5 %. Nejlépe naopak skončili Australané, kteří v roce 1974 v experimentu Kilhama a Manna měli pouze 28 % poslušnosti. (Blass, 2012) Blass (2012) zkoušel porovnávat výsledky ve světě ku výsledkům v USA a vyšlo mu, že průměr všech experimentů v USA je 60 % a ve světě 65 %, a že tudíž poslušnost vůči autoritě není přímo úměrná kultuře. Osobně se domnívám, že právě zde je ještě spousta prostoru pro další studie, neboť v každé zemi probíhal experiment trochu jinak, v trochu jiné modifikaci a pod jiným vedením. Nelze je tedy tak lehce srovnávat.

Další zajímavostí je i to, že právníci, lékaři a učitelé byli méně ochotni poslechnout než účastníci pocházející z oblastí strojírenství a fyzikálních věd. Ba co víc, u lidí z oblasti vojenství ovlivňovala míru poslušnosti délka vojenské profese. Čím déle strávili profesní čas ve vojenství, tím více poslušní byli. (Cumminsová, 1998)

Za zmínku určitě stojí i některé experimenty provedené v podobném duchu. Např. Poslušnost sester vůči doktorům. Doktor přikázal sestře, aby dala pacientovi 20ml Astrogenu(na lahvičce byla doporučená dávka 5lm, maximálná dávka 10ml). Látka byla samozřejmě placebo. Z 22 sester to neudělala jen jedna. (Zimbardo, 2014)

Pravděpodobně poslední zaznamenaný experiment pochází z roku 1985 (Blass, 1999), neboť experiment samotný byl velmi rychle z etických důvodů zakázán a dnes jej již není možno provést ve stejném provedení, jako to udělal Milgram."

http://www.kzamysleni.cz/poslusnost-vuc ... na-rozkaz/
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 17. čer 2015 17:24:11

Návštěvník píše:zkrácený přepis interview s účastníkem (A) masakru v My Lai – největšího vojenského zločinu USA ve válce ve Vietnamu – během kterého bylo zabito asi 500 neozbrojených civilistů.


http://zoom.iprima.cz/clanky/masakr-ve- ... o-co-utika

https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakr_v_My_Lai
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Honzam » stř 17. čer 2015 18:18:16

Návštěvník píše:
Honzam píše: Vypadá to podle uvedených citací na náročnější čtení. Návštěvníku, předpokládám, že jsi to četl. Můžeš k tomu pro všechny, co si vlákno otevřou, napsat něco víc? Díky.

...


jj ta kniha má čestné místo v mé knihovně

náročnější čtení ???

Karika tyto dvě knihy psal léta ... jsou psány nejen z jeho dlouhodobého studia a praxe, ale především z hloubky jeho vlastního uvědomění, které rozvedl do souvislostí s konkrétními ději v projeveném světě a v lidském psyché ...

takové knihy nelze číst jako běžnou literaturu, ony mají v sobě schopnost zprostředkovat přímý vhled do toho co je autorem sdělováno, v těchto případech do oblastí, které jsou natolik neprobádané a šokující, že jsou záměrně tabuizovány

Karika toto tabu rozkryl a zveřejnil i to, co se veřejně dosud nepublikovalo, obě jsou skutečnými unikáty

proto je nutné s nimi zacházet velmi obezřetně, soustředěně a kontemplativně

kniha Zóny stínů mi při takovém "čtení" zprostředkovala definitivně a naprosto bez dalších pochyb objasnit a doslova zažít až do morku kostí - relativitu dobra a zla ... v té době, kdy jsem jí dostala jako dárek od kamarádky, jsem nebyla schopná integrace temných stránek bytí a zdál se to být pro mne osobně neřešitelný problém

pokud je s nimi zacházeno patřičně, tak ty dvě knihy každému zprostředkují to co on zrovna potřebuje a v jaké míře je to pro něho - dejme tomu - únosné :)

včera mne napadlo, že by ti mohli být k užitku, tak jsem ti to sem dala ... :what:


Včera jsem přečetl asi čtvrtinu. Karika tam pojmy, které používá, vysvětluje i pro magického laika. Nudnější mi po včerejšku přišly některé pasáže popisující do podrobností zabíjení navíc doplněné fotografiemi. Asi to dočtu, abych znal jeho závěry. Zatím tedy vychází z údajně prorockého díla A. Crowleyho, podle kterého nastal na začátku 20. stol. přelom epoch a přístupy, které fungovaly v předchozí epoše se staly zničující v přicházející. Mám na to trochu jiný pohled. Spíš než náhlá změna ve vědomí a konflikt mezi sílící svobodou a původním pořádkem vidím příčinu v industrializaci.

Lidé svými technologickými výtvory již v 19. stol. spustili něco, s čím se civilizace dřív nesetkala. Jeden neživý výkonný stroj začal mít pro lidské společenství větší hodnotu než mnoho průměrných lidských bytostí. Myslím si, že první etapa téhle transformace lidstva vyvrcholila vynálezem a použitím jaderné bomby. Další začala s masivním nástupem výpočetní techniky a vyvrcholí celosvětovým totalitním režimem, ve kterém budou lidské bytosti nuceny přizpůsobit se svým fungováním počítačům.

Co se týče druhé knihy Zóny stínu, trochu mě odrazuje úvod:

Upozornění
Autor i nakladatel prohlašují, že nemohou nést právní ani morální odpo­
vědnost za případné škody na fyzickém nebo duševním zdraví experimentátorů
ani za škody materiální, způsobené chybnou nebo neodbornou aplikací technik
obsažených v této publikaci.


Taky nemusím číst a zkoušet všechno :)

Prolistoval jsem na konec a zaujala mě ta charakteristika postmoderní magie ...

2. Člověk nemá stálé, statické Já, ani predestinovanou pravou vůli, či do­
předu určený životní úkol nebo smysl života. Není v něm žádná "lidská
přirozenost", nic věčného ani neměnného. Je souhrnem proměnlivých
vztahů k sobě samému a svému okolí. Jeho nejvnitřnější "podstatou" je
- dokud svým životem sám sebe neutvoří - Nicota, prázdno, co ho jako
bytost vymaňuje z možnosti jakékoli všeobecné definice (např. člověk je
duchovní bytost, člověk je biologická bytost apod.). Člověk není nic víc
než to, co ze sebe udělá.


Myslím si, že to není úplně pravda. Hlavně je předdefinovaný tím, že lidstvo žije na omezeném prostoru a nemá a asi nebude mít kapacitu kolonizovat vesmír. Dál je předefinován ve vztahu k jiným tvorům na planetě jako ten s nejvyšší inteligencí.

1. Neexistuje skrytá "podstata" věcí (jejich podstatou je jejich účel) ani člo­
věka, kterou by bylo možné odkrýt. Jediným bytím je jevení se.


Ten hlavní účel by měl být život,

4. Není podstaty či konečné pravdy o magii. Cílem není odkrytí toho, "jak
magie funguje". Neexistuje žádný všeobecně určený cíl magie. Může jím
být flexibilní orientování se a přiměřené využívání množství magických
modelů, respektive individuálně vytvořených magických konceptů tak,
aby se dosáhlo kýženého cíle; specifická interpretace bytí; anebo jiný
subjektivně zvolený, dílčí a dočasný "cíl".


jestli máme mít možnost následovat nějaké další cíle.
Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 21:39:51

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Honzam » stř 17. čer 2015 21:15:23

Návštěvník píše:
Honzam píše:Podle mě v tom válčení a hrůzách hrála zásadní roli zdeformovaná sexualita a Německo bylo Hitlerova anima. :)


to je velmi dobrý postřeh

zdeformovaný přístup mužské polarity k ženské polaritě je jak za rudým tak černým terorem ... je to téma 20tého století


Nejen 20. stol., je a hlavně bude i v 21.

Všechny ty zázračné zbraně byly jejich děti, které společně stvořili, a které měly ukázat, že jsou lepší a zdatnější než jiné děti. To se jim nepodařilo naplnit, a tak se z Německa stala Hitlerem týraná žena. Nakonec se nejpovedenějším dítkem ukázal být americký "Little Boy" - chlapeček. Jak lidstvo začalo někdy v 19. stol. vkládat své naděje do vlastních výtvorů, postavilo je tím nechtěně na místo svých ratolestí. Takový princip, kdy neživé lidské technologické výtvory v lidské psychice podvědomě suplují děti, stojí podle mě i za nízkou porodností ve vyspělých zemích a s nástupem tabletů to bude jen horší. :)

Tedy všechno, co lidstvo vytvořilo jako nástroj, který však nahradil nebo předčil člověka jako jedince, je ve své podstatě lepší dítě lidstva, jako by bylo skutečným živým potomkem a tohle bude i v tomto století dál formovat civilizaci směrem k nějaké nové podobě člověka a jeho novému vztahu k neživému. Nebude to nikde uzákoněno ani sepsáno v nějaké listině, ale bude to tak samo fungovat z podstaty lidské sexuality a potřeby mít dokonalé potomstvo.
Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 21:39:51

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod nop » stř 17. čer 2015 23:44:04

Mnoho diktátorů v jednom století, je snad následek hořké pilulky svržení králů. Chybí jistota ke komu se obrátit.

Muž ve vývoji potřebuje mít otce, dívka matku, občan vedoucí laskavou osobu.
Když jsou králové nahrazováni kolektivní vůlí lidu = demokracií, ta si nevystačí sama.
Při pocitu nedostatku, při vyhladovění přání mít ochránce se hladovějící lidé, opuštění vládnoucí mocí stávají kořistí populismu vůdců.

Není to vždy o projekci národa do animy vůdce, ani to nemusí být ten oblíbený oidipovský komplex, ale je to také nevýhoda národa jako dítěte opuštěného otcem (matkou).
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 18. čer 2015 14:08:18

Honzam píše:
Návštěvník píše:
Honzam píše:Podle mě v tom válčení a hrůzách hrála zásadní roli zdeformovaná sexualita a Německo bylo Hitlerova anima. :)


to je velmi dobrý postřeh

zdeformovaný přístup mužské polarity k ženské polaritě je jak za rudým tak černým terorem ... je to téma 20tého století


Nejen 20. stol., je a hlavně bude i v 21.

Všechny ty zázračné zbraně byly jejich děti, které společně stvořili, a které měly ukázat, že jsou lepší a zdatnější než jiné děti. To se jim nepodařilo naplnit, a tak se z Německa stala Hitlerem týraná žena. Nakonec se nejpovedenějším dítkem ukázal být americký "Little Boy" - chlapeček. Jak lidstvo začalo někdy v 19. stol. vkládat své naděje do vlastních výtvorů, postavilo je tím nechtěně na místo svých ratolestí. Takový princip, kdy neživé lidské technologické výtvory v lidské psychice podvědomě suplují děti, stojí podle mě i za nízkou porodností ve vyspělých zemích a s nástupem tabletů to bude jen horší. :)

Tedy všechno, co lidstvo vytvořilo jako nástroj, který však nahradil nebo předčil člověka jako jedince, je ve své podstatě lepší dítě lidstva, jako by bylo skutečným živým potomkem a tohle bude i v tomto století dál formovat civilizaci směrem k nějaké nové podobě člověka a jeho novému vztahu k neživému. Nebude to nikde uzákoněno ani sepsáno v nějaké listině, ale bude to tak samo fungovat z podstaty lidské sexuality a potřeby mít dokonalé potomstvo.


to máš opět naprosto bravurní postřeh

krom těch individuálních vlivů na ismy rudého a černého teroru objevující ke konci 19. stol a plně se manifestující ve 20tém tu působí daleko delší dobu - velká průmyslová revoluce a kapitalismus ranné soutěže už byla jeho důsledkem - tzv. ahrimanský vliv

"Ahriman-Satan je temný duch, duch tiaže. Jeho pôsobenie spočíva v éterickej sfére Zeme. Jeho úlohou je všetko éterické sťahovať do hmoty, všetko konzervovať, materializovať, všetko vtesnávať do čo najužších foriem. Pôsobí hlavne na myšlienkový svet človeka tak aby prírodu, vesmír a všetko okolo človeka videl len ako neživú strnulú hmotu, aby nevidel duchovné bytosti za každou rastlinou, za každým prírodným alebo kozmickým javom. Je májou v pravom význame tohoto slova, svet a prírodu uznáva len tú čo sa dá vidieť fyzickým zrakom. Snaží sa obrátiť pozornosť človeka len na to čo sa dá fyzický zmerať a zvážiť. Ahriman je pôvodcom filozofického materializmu, ktorý sa stal oficiálnym svetonázorom dnešnej vedy. Ak sa pozrieme na jeho kladnú stránku vo vývoji ľudstva, tak vidíme, že ľudia museli byť s ním konfrontovaní, aby boli schopní plne využívať a spoznávať fyzický svet, prostredníctvom vedy a techniky. Preto aj tento stupeň je nevyhnutný pre celistvý vývoj ľudského ducha. Vplyv Ahrimana je aj geografický nerovnomerne rozložený po Zemi. Jeho vplyv sa zosiluje smerom z východu na západ. Preto je Amerika silno pod vplyvom Ahrimana, je krajinou ktorej hlavné znaky sú obrovský technický rozmach, honba a vyzdvihovanie peňazí a úspechu, slepý obdiv k materialistickej vede . Amerika si budúcnosť dokáže predstaviť len ako neustále zdokonaľovanie techniky a genetiky, kde geneticky upravený ľudia budú žiť vo veľkých kupolách na Marse a jesť tabletky. To je pre nich pokrok. Týmto pohľadom sú zafarbené aj náboženstva a ideológie pochádzajúce z Ameriky. Amerika je pôvodcom takých exotických v materialistických náboženstiev, ktoré neuznávajú dušu a ducha, ale len telo a spasenie si predstavujú ako vytvorenie večného fyzického tela, napr. Jehovisti, Mormoni, Adventisti, Scientologisti atď, ale spadá aj pod to až náboženské uctievanie mimozemských civilizácii. Hľadajúci ľudia si pod vplyvom Ahrimana nevedia predstaviť evolúciu ludstva ako periodický jav, kde jednotlivé anjelské hierarchie v priebehu milionov rokov sa podielajú na vytváraní fyzických a duševných tiel ľudí tak aby vo vhodnom momente boli najrozvynutejšie schránky schopné prijať zárodky ducha, ale vytváraju si materialistické predstavy že všetko ľudstvo a rasy vznikli ako genetické experimenty nejakých mimozemských civilizácii. Ahriman je tak aj inšpirátorom UFO náboženstva."

podrobně se tomu věnuje ve svém díla například Rudolf Steiner ...

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail ... a-ahriman/
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 18. čer 2015 14:11:20

ahrimanský vliv je opakem vlivu luciferského - který se plně manifestoval před tím

"Pôsobenie Lucifera

Lucifer pôsobi tak, že uznáva len duchovnosť a hmotu má za niečo podradné. Lucifer ( Svetlonos-Zornička) je monumentálna svetelná bytosť, nositeľ svetla, predstavuje absolutizáciu duchovného princípu. Jeho poľom pôsobnosti je všeobecná astralita ľudstva, svet túžob, pocitov, vášni a chcenia. Oproti Ahrimanovi ktorý pôsobi na človeka akoby z vonka, Lucifer sa prejavuje z vnútra, z duše človeka, ako spalujúca túžba a vášeň. Pôsobi na astrálne telo človeka a ťahá ho von smerom k vyšším svetom vyslovene odtrháva astralitu človeka od Zeme, tak aby nemusela mať nič do činenia s hmotou.. Hmotu totiž považuje za máju, za niečo menejcenné. Podľa Lucifera najlepšie by bolo pre človeka sa vôbec nevtelovať, ideálom je pre neho nevyvinutý zárodok, ktorý sa ako v sladkom spánku nevedomia vznáša kdesi v duchovnej ríši. Lucifer je duch minulosti, stále núti obracať zrak človeka k detskému veku ľudstva, veku nevinnosti ale aj nezrelosti. Jeho pôsobenie sa tiež geograficky zosiluje, ale v opačnom smere ako Ahriman a to v smere od západu na východ. Lucifer tak vo väčšej alebo menšej miere zafarbuje charakter východných náboženstiev. Hinduizmus a budhizmus sú príkladmi takýchto náboženstiev, kde uctievaní sú svätci a jogíni, ktorý sa v samote venujú meditáciam alebo asketickému životu v snahe vymamiť sa z utrpenia na Zemi. Zem je ponímana nie ako miesto ktoré treba zveladovať, ale ako miesto utrpenia a kolotoč reikarnácii je braný ako nutné zlo. Úctu si zasluhuje všetko duchovné a ako zrkadlový protiklad Ameriky sú ideálom nie peniaze, nie praktičnosť, nie kariera, ale chudoba, askéza, duchovnosť nezávislosť od všetkého hmotného aj duševného. Hmotný svet si nezasluhuje snahu o nejaké zlepšenia, čo vidno aj na pasívnom prístupe k práci a organizácii sociálneho života, ľahostajnosti k vonkajšiemu svetu, čo vedie k zjavnej vonkajšej chudobe a zaostalosti (India, Bangladéš). Svet ako celok takto môžeme pozorovať z duchovneho hľadiska ako jeden organizmus, kde jeden pól je Amerika a druhým Ázia a stred ako vyváženie týchto extrémov sa nachádza v Európe. Preto Eúropa a špeciálne stredná Európa je tým miestom kde dochádza k vyvaženiu týchto dvoch síl v harmónii. Účelom duchovného vývoja človeka je nie potlačiť Ahrimana alebo Lucifera, oni sú dve straný váh, ale postaviť sa do stredu medzi nich a zjednať silou svojho JA medzi nimi rovnováhu. Východne náboženstva potlačujú Ahrimana, čím dochádza k vyzdvihovaniu Lucifera. Dôsledok je aj karmický, keď sa časť týchto ľudí, ktorý prepadli vplyvu Lucifera vteluje v novom živote v Amerike, kde zase opakujú staré chyby a extrémne zas vyzdvihujú Ahrimana a potlačujú Lucifera. Dá sa povedať, že tá časť duchovne hľadajúcich ľudí z výchou aj západu, ktorý si dokázali zachovať v oboch extrémoch určitú rovnováhu, sa vteľuje v Európe, kde sa v budúcnosti bude vytvárať nový typ duchovného človeka, sklbujúceho hmotný aj duchovný rozmer súčasne.
Keď to zhrnieme tak môžeme tvrdiť že osudom človeka je balancovať, vyvažovať tieto dva póly. Účelom je nie zatracovať jeden stav , alebo druhý, ale nájsť rovnovážny stav medzi nimi. Človek prejavuje svoju ľudskosť, svoju duchovnosť len v sociálnom živote To čo si myslí, alebo to čo si prečíta a neuplatní to v sociálnom živote, čiže vo vzťahu k ľuďom, to akokeby nebolo. Preto stredným stavom rovnováhy je slovo, reč v sociálnom pôdobení. Vtiahnutie zakonzervovanie slova do písma je ahrimanský princip. Knihy sa stávaju ak sa na ne kladie absolútny dôraz, zdrojom dogmatizmu. Zadržanie slova, mlčanie v samote je Lucifersky princíp. Mlčanie v tichu a meditácia vás odtrhávaju od Zeme. Slovo nás núti do sociálnych vzťahov, lebo človek sa rozvíja vo vzťahoch. Preto Ideálom je aby písmo sa nestalo dogmou, aby meditácia nebola cielom, ale aby slúžli tvorivému slovu v ľudských vzťahoch. "



http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail ... a-ahriman/
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 18. čer 2015 14:19:01

zároveň jsou oba tyto záporné principy neustále přítomny v nevědomí lidských bytostí a čekají jen na příležitost, aby se mohly skrze jeho myšlení, cítění a posléze konání manifestovat ve světě a zároveň se stávají prubířským kamenem pro každého jednotlivce v jeho osobní transformaci vědomí ...

"Pôsobenie Lucifera a Ahrimana v človeku

V zmysle trojčlennosti si vedomie človeka môžeme predstaviť ako zložené z nadvedomia, vedomia a podvedomia. Nadvedomím je vyššie JA človeka, ktoré siaha do oblasti anjela. Toto vyššie Ja nie je u bežného človeka plne inkarnované. Je to duchovný zárodok, ktorý spočíva v objatí anjela, ktorý bežnému človeku nahrádza jeho Ja. Až keď sa vyššie Ja v človeku zrodí, potom sa jeho anjel od neho uvolňuje a už nerozhoduje miesto človeka, už nie je nad ním, ale stáva sa mu rovnocenným priateľom. Okrem nadvedomia má človek aj svoje bežné predmetné vedomie, ktoré používa v bežnóm živote. Oblasťou ktorá nás teraz zaujíma najviac je podvedomie. Podvedomie je zložené z troch bytostí. Nachádzame tam luciferského anjela, ktorý je v plnom zmysle slova upútaný na astrálne telo človeka. Tento luciferský dvojník tvorí druhé astrálne telo človeka viazané na to prvé. Jeho najväčšou túžbou je odpútať sa od človeka a rozplynúť sa v svetovej astralite. Okrem luciferského dvojníka sa v podvedomí nachádza aj ahrimanský dvojník. Ahrimanský dvojník sa upína na ľudské étericke telo a usiluje sa ho zmocniť. Tak ako je strážny anjel v nadvedomí človeka akýmsi ideálom, praobrazom človeka, tak na druhej strane je ahrimanský dvojník jeho karikatúrou. Je to inteligentná bytosť, ktorá sa v človeku neprejavuje tak ako Lucifer prostredníctvom vášni, ale tak, že v človeku veľmi zosilnie cieľavedomosť, a urputná snaživosť zameraná na cieľ za každú cenu. Tak môžu byť práve ľudia úspešní v politickom a spoločenskom živote práve v područí ahrimanskej bytosti, ktorá rozhoduje za ních. Treťou zložkou podvedomia je samotné ľudské podvedomie, ktoré je tiež ahrimansko-lucifersky zafarbené."

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail ... a-ahriman/
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 18. čer 2015 14:20:55

"Pôsobenie meditácie na podvedomie človeka

Dej pomocou ktorého môžeme pracovať na svojom podvedomí je meditácia. Otázka znie, čo sa deje s naším podvedomím, keď sa venujeme poznávacej meditácii. Pri meditácii vystupuje prúd duchovnej sily nahor smerom k vyššiemu Ja a k anjelovi, vzniká spojenie, vedomie sa spojí s nadvedomím. Z nadvedomia sa začne nadol rinúť prúd svetla a zosilní prúd, ktorý smeruje nadol do podvedomia. Tento silne vedomím preniknutý prúd svetla presvetľuje podvedomie a pôsobi tam očistne. Čistenie podvedomia spôsobuje katarziu. Katarzia znamená že luciferský anjel je postupne oslobodzovaný od nášho astrálneho tela. Toto oslobodenie sa uskutočňuje rastúcou vnútornou láskou k pravdivosti. Sklon ku lži sa vnútorne zničí a nahradí túžbou po pravde. Lucifer je oslobodený a on už viac nezasahuje do nášho astrálného tela, ale môže odísť alebo začať slúžiť nášmu anjelovi (viď. rozprávka Čert a Káča). Ďalším dejom ktorý sa odohráva v našom podvedomí je, že pri pokračovaní meditácie nastáva vysadenie nášho podvedomia. Naše ľudské podvedomie, lepšie povedané, jeho neprečistená astrálna časť sa pre človeka stáva viditeľnou, personifikuje sa do podoby stážca prahu. Podobne ako had, ktorý zvlieka svoju kožu, tak vysadí človek svoje nižšie ja, svoje astrálne podvedomie zo seba von a toto sa stane určitým dvojníkom človeka. A čím je viac viditeľný tým lepšie, tým sa ho naučí kontrolovať a ovládať. To tretie čo sa pri očiste odohráva je vylúčenie ahrimanského dvojníka. Pretože tento nemôže byť vnútorne premenený, musí byť z človeka vylúčeny tak aby s ním stratil každé spojenie. Nedopraje sa mu potrava, takže je zostupujúcim svetlom stále viac a viac zatlačovaný nadol až doslova do nôh. Potom príde okamih keď sa ako suchý konár odlomí a človek sa od svojho dvojníka oslobodí. Odpadnutie bremena spôsobi človeku pocit uľahčenia.

Človek sa musí stať nezávislý od luciferského anjela, potom môže dôverovať svojim imagináciam, človek musí vysadiť zo seba ľudského dvojníka, potom môže dôverovať svojím inšpiráciam, a keď človek zo svojej bytosti odstráni aj ahrimanského dvojníka, potom môže zažiť čistú intuíciu."

http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail ... a-ahriman/
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Honzam » čtv 18. čer 2015 16:56:20

http://www.root.cz/clanky/jimmy-open-source-robot-od-intelu/

http://www.21stcenturyrobot.com/



Přírodo, přírodo, život nezahyne! Zase se začne z lásky, začne se nahý a maličký; ujme se v pustině, a nebude mu k ničemu, co jsme dělali a budovali, k ničemu města a továrny, k ničemu naše umění, k ničemu naše myšlenky, a přece nezahyne! Jen my jsme zahynuli. Rozvalí se domy a stroje, rozpadnou se systémy a jména velikých opadají jako listí; jen ty, lásko, vykveteš na rumišti a svěříš větrům semínko života.

- R.U.R.
Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 21:39:51

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod nop » pon 22. čer 2015 8:17:45

… Východne náboženstva potlačujú Ahrimana, čím dochádza k vyzdvihovaniu Lucifera…

Ten člověk si s tím nedá pokoj. Jde asi o zavedení pojmu odbojníka do nekonfliktního světa. Potřebuje mít ideu odporu, revoluce, převratnosti. Jsou takové povahy. Potřebují to, co revoltuje.
Josip Broz Tito vedl dlouhá léta Jugoslávii ještě po světové válce a prohlásil o sobě: „jsem profesionální revolucionář".
Che Guevara podobně, když na Kubě zvítězili, šel dělat revoluci jinam, do Střední Ameriky.
Někdo potřebuje dělat odpor, to mu dělá dobře. A vyprodukuje i celou řádku příspěvků. Ani nemám soustředění, abych vše četl. Jen mi padl pohled na tvrzení:
… Lucifer ( Svetlonos-Zornička) je monumentálna svetelná bytosť, nositeľ svetla, predstavuje absolutizáciu duchovného princípu…

Jen jestli si autor stačil všimnout, že celý obsah mýtu o boji v nebi obsahuje postupné prvky:
a/ Lucifer byl přední duch, který „nosil světlo před Bohem“ (nevíme, co to znamená, ale něco přednějšího a význačného),
b/ „jednou“ už nechtěl sloužit (se světlem) a rozhodl se, že zaujme místo Boha,
c/ to se mu ale nemohlo podařit, protože jak je psáno o Bohu v indických Písmech:
„sídlím ve světle nepřistupitelném, a marně se namáhá sedm silných, aby dosáhli mého místa“
(lze říci srozumitelně „Boha nelze přečurat“).

d/ jiné vysoké bytosti si to nenechaly líbit a „začali boj“ (kdoví, jak se vede válka na vysokých úrovních) a pod vedením archanděla Micheáše ho přemohli a „svrhli na zem“.
e/ při svém pádu strhl sebou jiné (z devíti vrstev nebe strhnul bytosti ze tří vrstev), a teď je tu máme na zemi v astrálu jako „padlé anděly“, kteří svádějí lidi do bludů, aby je ovládli, využili a napájeli se z lidských astrálních sil (u Boha to nepotřebovali),

f/ někdo ale potřebuje mít idol, na který by mohl koukat, ale nikoho neposlechnout, nikoho neuznat a nectít další bytost vyšší než je jeho buřičský idol Lucifer. Chce mít kamaráda buřiče a je schopný obdivovat buřiče Lucifera, protože ten nevyžaduje pokoru. Paradoxně toho buřiče ctí, protože „nechce sloužit“.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod nop » pon 22. čer 2015 10:26:59

Ještě k satanu. Dějištěm je lidská osoba. Někteří lidé se zabývají negacemi místo radostného budování.
...Účelom duchovného vývoja človeka je nie potlačiť Ahrimana alebo Lucifera, oni sú dve straný váh, ale postaviť sa do stredu medzi nich a zjednať silou svojho JA medzi nimi rovnováhu...

A co když se někomu nechce patlat se v těchto silách? Může "sílu svého JÁ" využit na cestu vzhůru.
Ale někteří chtějí žít ve znamení odporu a revoluce, nejen jako Guevara.
=
Psychologická potřeba se o něco opřít v případě, že kladná vyhlídka neexistuje, může vést k zabývání se rebelismem duchovním.
Viděl jsem dva bezdomovce probírat popenice a jeden řekl: "ďábel vítězí." Možná by to neříkal, kdyby se měl dobře.
Do básnictví zaváděl satana Charlese Baudelaire (1821–1867) ve sbírce Květy zla. Později se polepšil a chtěl napsat opačně laděné dílo, ale po tomto rozhodnutí za pár týdnů umřel. Možná, že už měl z myšlenek negací otrávené tělo a to už nesneslo nové přeladění.
=
Kult satana byl v historii potajmo pěstovaný u nespokojených buřičů, kteří se necítili být uznaní a chtěli větší moc. A bohužel i u pronásledovaných skupin.
Barúch Spinoza z Antwerp tvrdil dvě "absurdity", jednak, že je Bůh totožný se světem, takže každý kámen je součástí Boha,
jednak že satan v tomto dokonalém božském světě neexistuje.
To pobouřilo židy a vyloučili jej ze synagogy. Spinoza byl sice žid, ale považte, popřel satana, který pro některé lidi byl tajným zdrojem opory v tom nespravedlivém světě, kde se žije ve stísněném stavu mezi nevlídnou křesťanskou společností..
=
a jak se uplatňuje satan mezi mládeží? Žádné vznešené úvahy o vyváženosti mezi psychickým Luciferem a materialistickým Ahrimanen, ale koncerty, akustické víření a masky ve stylu gothic (černá, bílá, smrt, lebky a krev).
=
vizte co se chystá do Brna za týden: festival s názvem „HELL FAST ATTACK“ (rychlý útok pekla)
http://www.hellfastattack.com/
Má přijet cca 15-20 „hudebních“ skupin od nás a z okolních zemí.
cituji z jednoho e-mailu:
"Jistý jáhen mi k tomu napsal:
Produkce tohoto ražení, které přímo oslavují Satana, jsou ve skutečnosti obřady a rituály, skrze které přichází jeho nadvláda nad tímto světem. Brno je známé jako středisko a mocná satanistická základna, ale tímto festivalem získává minimálně evropsko-regionální rovinu. Zcela otevřeně a zpupně chce Zlo triumfovat nejen nad dušemi, ale i nad územím, které chce tímto prohlašovat a nárokovat pro sebe. Vůbec bych se nedivil, kdyby pod pláštíkem tohoto satanistického festivalu nechtěli jeho organizátoři vyhlásit Satanovu vládu nad naší vlastí..."
=
tedy ne filosofické zájmy, ale gumování hlav a vstupenky za peníze,
=
no nemáme dost starostí se situací, kde v dáli působí Boko Haram a IS?
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 22. čer 2015 10:43:31

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Temné duchovní síly

Nový příspěvekod Honzam » pon 22. čer 2015 11:33:28

nop píše:a jak se uplatňuje satan mezi mládeží? Žádné vznešené úvahy o vyváženosti mezi psychickým Luciferem a materialistickým Ahrimanen, ale koncerty, akustické víření a masky ve stylu gothic (černá, bílá, smrt, lebky a krev).

:)

Chces byt strazny? Ok...ale prace za tebou musi byt videt - arikiran
Uživatelský avatar
Honzam
 
Příspěvky: 713
Registrován: pon 19. zář 2011 21:39:51

PředchozíDalší

Zpět na Za tím vším

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků