uvědomovat si sebe

uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod irulan » čtv 07. kvě 2015 16:41:54

Návštěvník píše:
vostalpetr píše:Uvědomovat si sebe budeš ostatně stále,

ale záleží na vásánách, jak dalece se uvědomíš jako vědomí...


Vásány jsou takovej "strážce prahu"

a to je pro tebe konečná,

hlouběji prostě jít nemůžeš...


uvědomat si - se budeš dokud tu bude vjem sebe sama :what: to je prostě základní atribut vědomí - bytí - přirozenost nás všech :what:
vásány jsou strážce prahu, dokud je tu ztotožnění jen s tělem a jeho projevy

tak si zkouším uvědomovat sama sebe, ale je to nějaký nereálný. Tedy pominu-li tělo - nějaký uvědomování jakoby mimo tělo je taky nějaká moje malá zkušenost. Jestli pak můžu mluvit o vjemu sebe sama tak jaksi jen zprostředkovaně, že se jaksi ty myšlenky někde berou, ale nedá se podívat, kde je jejich zdroj, kde je to domnělé já. Vypadá to, že můžu vnímat všechno možný, jenom ne sama sebe :what: , jako by si myšlenky mohly uvědomovat samy sebe, s odstupem a následně. Ale jejich původce? Ten je tajemnej a nějak neuvědomitelnej.
A musí vůbec někdo takový být?
Nevím, třeba tu myšlenky jsou odjakživa...myšlenky jako potenciál, možnosti.
"Bůh" jako nicota s potenciálem, měnící sama sebe v pohyb - myšlenky, uvědomování si myšlenek, uskutečňování myšlenek atd....
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 07. kvě 2015 17:36:58

nech zdroj zdrojem, protože to prostě vymyslet nejde nebo se dostaneme zase k rození existence z neexistence

zůstaň jen u přímého vnímání, aspoň na chvíli si někde v klidu sedni, uvolni se jak to nejvíc jde a jen vnímej, žádná koncentrace na něco nebo potlačování mysli, jen vnímej - to je všechno

a zjistíš, že třeba cítíš nějakou vůni, slyšíš nějaký zvuk, jak se nohy dotýkají podlahy, ruce ti spočívají v klíně a klíně můžeš cítit i ten tlak jak na něm leží, dotyk tvého zadku se židlí, dál si můžeš uvědomit jak se zvedá a klesá břicho, jak vzduch proudí nosem, jazyk jak spočívá v ústech, jak přicházejí myšlenky, jaký pocity vyvstávají v reakci na ně atd.

zkrátka, když si takhle někde v klidu sedneš a věnuješ pozornost jen tomu přímému vnímání, té přímé zkušenosti, aniž by jsi k tomu vytvářela nějaké myšlenkové asociace ve smyslu hodnocení toho, tak si můžeš všimnout i toho, že všechny tyto vjemy jsou vnímány v tobě, ne někde mimo tebe a jen proto, že tu jsi - jsi tomu přítomná :)

a tahle přítomnost je právě to uvědomění toho, že existuješ, že jsi tady a teď přítomná a vědomá si různých vjemů

a taky si můžeš všimnout toho, že takhle tvoje základní bazální přítomnost je nedefinovatelná, protože nemůžeš najít žádné její hranice, může to být až děsivé, jak obrovská a nevymezitelná je (to je jen kolabs mysli, která to nikdy nemůže pochopit) a taky si můžeš všimnout, že se nehýbe a že je velmi pokojná a ničím z toho co je v ní uvědomováno není dotčená a taky si můžeš všimnout toho, že tohle tě neopouští, že jepořád s tebou - takhle mírná nezměrná pokojnost tvé vlastní přítomnosti, které jsi si před tím třeba nikdy ani nevšimla :)

a když si toto jednou uvědomíš, tak to není realizace, ale je to něco co když se k tomu budeš co nejčastěji pozorností vracet, tak se to bude stále více a více prohlubovat a bude to měnit tvoje navyklý vnímání a to velice reálně ... :)

je to jen klíč ...
Návštěvník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod .Petra » čtv 07. kvě 2015 18:34:43

Návštěvník píše:nech zdroj zdrojem, protože to prostě vymyslet nejde nebo se dostaneme zase k rození existence z neexistence

zůstaň jen u přímého vnímání, aspoň na chvíli si někde v klidu sedni, uvolni se jak to nejvíc jde a jen vnímej, žádná koncentrace na něco nebo potlačování mysli, jen vnímej - to je všechno

a zjistíš, že třeba cítíš nějakou vůni, slyšíš nějaký zvuk, jak se nohy dotýkají podlahy, ruce ti spočívají v klíně a klíně můžeš cítit i ten tlak jak na něm leží, dotyk tvého zadku se židlí, dál si můžeš uvědomit jak se zvedá a klesá břicho, jak vzduch proudí nosem, jazyk jak spočívá v ústech, jak přicházejí myšlenky, jaký pocity vyvstávají v reakci na ně atd.

zkrátka, když si takhle někde v klidu sedneš a věnuješ pozornost jen tomu přímému vnímání, té přímé zkušenosti, aniž by jsi k tomu vytvářela nějaké myšlenkové asociace ve smyslu hodnocení toho, tak si můžeš všimnout i toho, že všechny tyto vjemy jsou vnímány v tobě, ne někde mimo tebe a jen proto, že tu jsi - jsi tomu přítomná :)



Kdo je tomu přítomný?
Akorát vědomí. Všechno ostatní jsou koncepty mysli.
:)
.Petra
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod irulan » čtv 07. kvě 2015 19:25:16

Návštěvník píše:nech zdroj zdrojem, . ...

když se nezaměřuju na žádný vnímání, "nevím o sobě" ani o ničem jiném do té doby, než se objeví vjem (třeba ty tělesné, vizuelní, čichové apod. jak píšeš) , pozornost k čemukoliv
- to pak způsobuje, že se též začnu jaksi domněle vnímat jako subjekt vnímající.
Musí tu být nějaká pozornost k něčemu...
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod lklknml » čtv 07. kvě 2015 20:26:50

irulan píše:pozornost k čemukoliv

Záleží k čemu se ta pozornost vztahuje, k jakému objektu, jestli jde o jednotlivost ze světa dualit či z oblasti neduality. Zaměření na nějaký objekt ze světa dualit (dech, chůze, kružnice atd.) je způsob, jak zklidnit mysl (samatha meditation). Přestane-li mysl interpretovat, uchopovat tento objekt (aniž by usnula nebo upadla do transu) může dosáhnout meditace vhledu (vipassana resp. insight meditation). "aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě" pravil Ježíš z Nazaretu. Což není abstrakce, viz Ježíšovo lámání chleba a podávání vína při poslední večeři (resp. apokryfní "Zvedněte kámen, najdete mne tam.")

Jako teoreticky by mi to šlo dobře :)
lklknml
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod lklknml » čtv 07. kvě 2015 20:56:46

vostalpetr píše:A co je ta oblast nedualit ?

To je oblast, odkud jsi byl vykázán.
lklknml
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod lklknml » čtv 07. kvě 2015 21:10:16

Jana píše:
Zdeněk píše: "aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě" pravil Ježíš z Nazaretu.


No vida

:D

Dlužno podotknout, že Ježíšova cesta křížová (a výzva k následování) zde nekončí, ale začíná.
lklknml
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 07. kvě 2015 22:02:09

irulan píše:
Návštěvník píše:nech zdroj zdrojem, . ...

když se nezaměřuju na žádný vnímání, "nevím o sobě" ani o ničem jiném do té doby, než se objeví vjem (třeba ty tělesné, vizuelní, čichové apod. jak píšeš) , pozornost k čemukoliv
- to pak způsobuje, že se též začnu jaksi domněle vnímat jako subjekt vnímající.
Musí tu být nějaká pozornost k něčemu...


iru ne žádný objekt ale na vnímaní samotný

jde ti nebo ne ?
Návštěvník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 07. kvě 2015 22:16:21

iru jde jen v sobě objevit ten prostor samotného uvědomovacího principu
zůstat s ním v kontaktu a nechat ho - to působit :what:


asi tak ... neumím to lépe vyjádřit

:)
Návštěvník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 07. kvě 2015 22:21:55

Zdeněk píše:[Jako teoreticky by mi to šlo dobře :)


jj a už jsi objevil v sobě ten princip samotného uvědomění nebo ne ?

ps. objevil to v sobě někdo kdo na tonto vláknu píše ? pokud ano, sdílejte to ... to je moje zcela OSOBNÍ prosba :)
Návštěvník
 

pro iru * uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » čtv 07. kvě 2015 22:42:32

toto je jediný a naprosto zásadní, pokud už někdo došel k hledání sebe sama :)

"Právě v tuto chvíli, co čteš tato slova, si uvědomuješ, jak se tyto slova objevují v tvé přítomné pozornosti, je to tak? Možná, že jsi si také vědom/a určitých částí svého těla. Všechny tyto obrazy v tvém vědomí potvrzují, že jsi. Zažívání tohoto pocitu bytí je pravděpodobně tím nejzákladnějším poznáváním, které tu je. Pouze bytí zde, pouze bytí. Kamkoliv jdeš, stále je tu ten stejný pocit bytí, pocit, že jsi. Nezáleží na tom, co cítíš nebo co si myslíš, tento "pocit bytí" je tobě i ostatním stále k dispozici."
Návštěvník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod lklknml » pát 08. kvě 2015 13:06:17

Návštěvník píše:už jsi objevil v sobě ten princip samotného uvědomění nebo ne ?

Princip je v podstatě abstrakce, kreace mysli. Snadno se zamění za realizaci, uskutečnění cesty. Čili tážeš se na fikci.
lklknml
 

Re: pro iru * uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod vostálník » pát 08. kvě 2015 16:21:29

Návštěvník píše:toto je jediný a naprosto zásadní, pokud už někdo došel k hledání sebe sama :)

"Právě v tuto chvíli, co čteš tato slova, si uvědomuješ, jak se tyto slova objevují v tvé přítomné pozornosti, je to tak? Možná, že jsi si také vědom/a určitých částí svého těla. Všechny tyto obrazy v tvém vědomí potvrzují, že jsi. Zažívání tohoto pocitu bytí je pravděpodobně tím nejzákladnějším poznáváním, které tu je. Pouze bytí zde, pouze bytí. Kamkoliv jdeš, stále je tu ten stejný pocit bytí, pocit, že jsi. Nezáleží na tom, co cítíš nebo co si myslíš, tento "pocit bytí" je tobě i ostatním stále k dispozici."[/color][/b]



No ale to je přesně to, co Irulan říká :

když se nezaměřuju na žádný vnímání, "nevím o sobě" ani o ničem jiném do té doby, než se objeví vjem (třeba ty tělesné, vizuelní, čichové apod. jak píšeš) , pozornost k čemukoliv
- to pak způsobuje, že se též začnu jaksi domněle vnímat jako subjekt vnímající.
Musí tu být nějaká pozornost k něčemu...



A takovej Maharadž říká :

(mými slovy) Meditace na něco je jednoduchá,

ale správná meditace je negací všech směrů pozorování,

není to zaměření žádným směrem,



a lze říci, že to není ani zaměření pozornosti na vzniklé prázdno,

jenž se objeví když jsou puštěny všechny pozorovatelné jevy


Je to něco jako spánek,

ale není to spánek...


A Maharadž říká,

že stav "nevím" je vyšším stavem ega, nežli stav "vím"

No on nakonec ten stav "vím" se transcenduje do stavu "nevím"

když se sjednotí mysl a odpadne i to, co bylo pozorováno

((třeba ten pocit bytí))
vostálník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod lklknml » pát 08. kvě 2015 17:39:57

Krásný rozhovor s Alexandrem Smit na toto téma:
http://www.advaita.cz/24904-b.-bruins-r ... alexandrem
lklknml
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod vostálník » ned 10. kvě 2015 9:51:46

Je vědomí, které si uvědomuješ opravdu neohraničené, nebo si jen neuvědomuješ jeho hranice?


Jak to mám vědět ?

Mám snad začít měřit prostor vesmíru ?

A to ještě nemluvím o nějakých paralelních vesmírech apd.


To, o čem píšu je savikalpa samadhi, kdy si nějaká osoba uvědomuje prostor jako prostor vědomí,

ve ztotožnění s egem si vůbec neuvědomovala nějakej prostor ale pouze předměty v prostoru,

natož aby si uvědomovala nějakej prostor a navíc jako prostor vědomí
vostálník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 11. kvě 2015 8:26:42

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:už jsi objevil v sobě ten princip samotného uvědomění nebo ne ?

Princip je v podstatě abstrakce, kreace mysli. Snadno se zamění za realizaci, uskutečnění cesty. Čili tážeš se na fikci.


popis principu je abstrakce, ne princip ve smyslu zdroje - samotný :)

proto se obrací pozornost přímo k tomu a jen k tomu tedy bez vytváření abstrakcí o tom
Návštěvník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 11. kvě 2015 8:39:25

irulan píše:
Návštěvník píše:nech zdroj zdrojem, . ...

když se nezaměřuju na žádný vnímání, "nevím o sobě" ani o ničem jiném do té doby, než se objeví vjem (třeba ty tělesné, vizuelní, čichové apod. jak píšeš) , pozornost k čemukoliv
- to pak způsobuje, že se též začnu jaksi domněle vnímat jako subjekt vnímající.
Musí tu být nějaká pozornost k něčemu...


vjemy se objevují, stejně jako myšlenky dokud tu bude forma projevu :what:

ale to jsme se dostali kapku jinam :what:

tady jde jen o to, aby došlo k všimnutí si i toho "pozadí" vnímání ve světle kterého se to děje a ve kterém se to děje a pak s tím vědomě zůstávat v kontaktu

takže pozornost nezabírá jen to co je vnímáno ale i ten zdroj vnímání :)
Návštěvník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 11. kvě 2015 9:08:07

tady to máš iru od Eduarda Tomáše trochu jinými slovy :)

"Buď si jen vědom svého normálního vědomí, jak pociťuje ticho v pozadí myšlenek.

Je to velmi rychlé a účinné cvičení krátké cesty, které je možno cvičit celý den, třeba i v práci, když se to umí.

Výsledkem je trvalý stav vnitřního míru."
Návštěvník
 

Re: uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 11. kvě 2015 9:57:53

UVĚDOMOVAT SI SEBE

"Právě v tuto chvíli, co čteš tato slova, si uvědomuješ, jak se tyto slova objevují v tvé přítomné pozornosti, je to tak? Možná, že jsi si také vědom/a určitých částí svého těla. Všechny tyto obrazy v tvém vědomí potvrzují, že jsi. Zažívání tohoto pocitu bytí je pravděpodobně tím nejzákladnějším poznáváním, které tu je. Pouze bytí zde, pouze bytí. Kamkoliv jdeš, stále je tu ten stejný pocit bytí, pocit, že jsi. Nezáleží na tom, co cítíš nebo co si myslíš, tento "pocit bytí" je tobě i ostatním stále k dispozici.

Když si uvědomíš, že ty jsi přirozeně tímto nekonečným Bytím, že jsi tímto Prostorem bez hranic, tak tvůj boj a tvé pokusy nalézt nebo pociťovat Bytí, skončí automaticky."


Joshi
Návštěvník
 

uvědomovat si sebe

Nový příspěvekod Návštěvník » pon 11. kvě 2015 10:20:44

vostálník píše:No on nakonec ten stav "vím" se transcenduje do stavu "nevím"

když odpadne i
pocit bytí


ano, ale k tomu dojde přirozeným způsobem, až když - slovy Maharadže "je bytí plně uspokojeno" :) prostě se nejdříve musí plně realizovat - projevit a než k tomu dojde, tak se tomu nechává jen volný průchod bez starání se o to jak to postupuje, nepostupuje, co bude, nebude, kdy to bude, jestli to vůbec bude :crazy:

"Když jste, tak prostě jen buďte.

To je první krok - [b]přebývat ve vědomí, ve kterém jste, beze slov
- to je čiré poznání.

následuje spočívání a prohlubování v Já jsem, v čirém bytí.

toto poznání sebe sama přechází do stavu nevědění (zapomnění sebe sama)

Toto je ten nejvyšší stav v posloupnosti, kdy je tu aspekt těla, protože toto poznání sebe sama a stav nevědění jsou aspekty těla, a tělo znamená vědomí a v oblasti vědomí existují i tyto dva stavy. (poznání sebe sama a nevědění)"[/b]


potom teprve

"Absolutno transcenduje stav poznání sebe sama i stav nevědění.

Proto, stav nevědění je nejvyšším stavem v duchovní posloupnosti, ale cílem je transcedence obou těchto stavů."
Návštěvník
 

Další

Zpět na Irulan

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník