O bibli vážně i nevážně

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. úno 2014 18:12:54

:D
Návštěvník
 

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod nop » úte 11. úno 2014 18:28:03

Návštěvník píše:
Petra píše:Má k dispozici strom života.
U Boha je život a smrt v rovnováze.
První Mojžíšova 3
Vyhnání ze zahrady
Bůh zabraňuje neposlušným jíst ze stromu života, a tak chrání člověka před naprostou zkázou.

Bůh už zkáze podlehl, protože jedl i ze stromu života? :what:

Je Stvořitel nad stvořením. Není strom nad Bohem. Proč by měl Bůh jíst?
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod nop » úte 11. úno 2014 18:29:15

Petra píše:
Návštěvník píše:"Jedna z prvních slovních hříček v Bibli je hned na jejích prvních stránkách, kdy Hospodin tvoří ženu z mužova žebra. Muž se potom probudí z narkózy, z toho hlubokého spánku a říká 'tohle je kost z mých kostí, tělo z mého těla' a v kralickém překladu se píše, ,bude se nazývat mužatkou, neboť jest vzata z muže'. Ekumenický překlad ji nazývá muženou.


Proč si asi Bůh pro sebe nevytvořil Boženu? Třeba by se s ní tolik nenatrápil jako s člověkem. :)

Jak by ji oblékal ?
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 11. úno 2014 18:48:08

Proč by to dělal?
Návštěvník
 

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Petra » úte 11. úno 2014 18:55:15

Návštěvník píše:Proč by to dělal?


:D
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod nop » úte 11. úno 2014 20:00:28

Petra píše:
Návštěvník píše:Proč by to dělal?

:D

Ženu nemůžeš nechat samotnou.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod irulan » úte 11. úno 2014 20:22:36

No, v té bibli je mnohem víc rozporů, které normální křesťanské výklady vůbec neřeší. Co mě momentálně napadá:
1. Stvoření člověka z prvního textu (ženy i muže najednou-či androgyna)a pak následně jiný text jiného autora a tam je stvoření evy z adamova žebra. Zdá se, že v křesťanství jsou mýty o androgynovi (jinak přítomné v kabale, gnosticismu, hermetismu....a pak třeba v mnohem starších - egyptském mysticismu) nežádoucí. Stejně tak v islámu a judaismu. Zřejmě kvůli odůvodnění méněcennosti žen.
2. Jméno boha - Jehova (Hospodin) se v jiných textech střídá se jménem Elohim (což je mn. číslo, tedy bozi)
3. Starozákonní bůh žárlivý versus novozákonní bůh milostivý
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod malpan » úte 11. úno 2014 20:29:24

irulan píše: které normální křesťanské výklady vůbec neřeší.

když je něco svatého, tak není potřeba se nad tím zamýšlet - to dá rozum - né?
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 17:10:06

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod nop » úte 11. úno 2014 21:57:45

irulan píše:No, v té bibli je mnohem víc rozporů, které normální křesťanské výklady vůbec neřeší. Co mě momentálně napadá:
1. Stvoření člověka z prvního textu (ženy i muže najednou-či androgyna)a pak následně jiný text jiného autora a tam je stvoření evy z adamova žebra. Zdá se, že v křesťanství jsou mýty o androgynovi (jinak přítomné v kabale, gnosticismu, hermetismu....a pak třeba v mnohem starších - egyptském mysticismu) nežádoucí. Stejně tak v islámu a judaismu. Zřejmě kvůli odůvodnění méněcennosti žen.
2. Jméno boha - Jehova (Hospodin) se v jiných textech střídá se jménem Elohim (což je mn. číslo, tedy bozi)
3. Starozákonní bůh žárlivý versus novozákonní bůh milostivý

Jméno Boží se přímo nevyslovuje, ani Jehova, to se z respektu ke jménu jen píše. Je to zkratka z prvních písmen J H V H (hláskově Jod Hé Vau Hé), Já Jsem Který Jsem (tuto větu vyslovil Bůh k Mojžíšovi, který se ho ptal na jméno, to znamená, že jeho existence je samostatná od ničeho jiného neodvozená a ničím nevymezená).
Tak jako tao nelze vystihnout žádným popisem, a Lao-ce píše „z nedostatku slov píši znak „Cesta“ “).
V řeči se používá Adonai (Pán). V češtině Hospodin. Slovo Bál také znamená pán, ale sousední národy tak nazývaly své bohy, a to by se Izraelcům pletlo.
Elohim je množné číslo od El a to byl svrchovaný bůh u Kananejců, zatímco Bálové spravovali stvořený svět (zemi, úrodu, atd.).
Něco prapůvodního na nás dýchne, když čteme, jak stavba Babylonské věže byla zastavena mocí shůry:
Gen 11, 5 „Sestoupil pak Hospodin, aby viděl to město a věž, kterouž stavěli synové lidští.
6 A řekl Hospodin: Aj, lid je jeden a jazyk všechněch těchto je jeden, a toť jest začátek díla jejich; nyní pak nedají sobě v tom překaziti, což umínili dělati.
7 Protož sestupme a změťme tam jazyk jejich, aby jeden druhého jazyku nerozuměl.
8 A tak rozptýlil je Hospodin odtud po vší zemi; i přestali stavěti města toho.“
To množné číslo je vidět a někteří badatelé mají názor, ž nejstarší náboženství Izraelců bylo polyteistické.
Pokud to není královský plurál majestikus ve stylu „my, císař ..“ .
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Petra » stř 12. úno 2014 7:16:53

irulan píše:2. Jméno boha - Jehova (Hospodin) se v jiných textech střídá se jménem Elohim (což je mn. číslo, tedy bozi)


Pro R. Steinera byl Jehova jeden z nižších bohů. A ze začátku stavěl Lucifera (Světlonosiče) na úroveň Ježíše. Později od toho upustil.
Docela zajímavý pohled.
Fakt je, že si každý Bibli může vykládat, jak chce, jak to potřebuje. Jestli právě to není to, o co jde....
:)
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod MILKA1981 » stř 12. úno 2014 10:42:13

Pro R. Steinera byl Jehova jeden z nižších bohů. A ze začátku stavěl Lucifera (Světlonosiče) na úroveň Ježíše. Později od toho upustil.
Docela zajímavý pohled.
Fakt je, že si každý Bibli může vykládat, jak chce, jak to potřebuje. Jestli právě to není to, o co jde....
:)





To je zajímavé.Odkud to víte?Z bible?Zajímá mně to.
MILKA1981
 
Příspěvky: 14
Registrován: stř 15. led 2014 12:26:23

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Petra » stř 12. úno 2014 14:06:47

MILKA1981 píše:
Pro R. Steinera byl Jehova jeden z nižších bohů. A ze začátku stavěl Lucifera (Světlonosiče) na úroveň Ježíše. Později od toho upustil.
Docela zajímavý pohled.
Fakt je, že si každý Bibli může vykládat, jak chce, jak to potřebuje. Jestli právě to není to, o co jde....
:)





To je zajímavé.Odkud to víte?Z bible?Zajímá mně to.


Už jsem se se spoustou výkladů bible setkala.
Jako problém vidím jen, když někdo považuje svůj či určitý výklad bible za jediný správný a začne ho vnucovat druhým.
:)
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod MILKA1981 » stř 12. úno 2014 15:04:59

Petra píše:
MILKA1981 píše:
Pro R. Steinera byl Jehova jeden z nižších bohů. A ze začátku stavěl Lucifera (Světlonosiče) na úroveň Ježíše. Později od toho upustil.
Docela zajímavý pohled.
Fakt je, že si každý Bibli může vykládat, jak chce, jak to potřebuje. Jestli právě to není to, o co jde....
:)





To je zajímavé.Odkud to víte?Z bible?Zajímá mně to.


Už jsem se se spoustou výkladů bible setkala.
Jako problém vidím jen, když někdo považuje svůj či určitý výklad bible za jediný správný a začne ho vnucovat druhým.
:)


A to že Jehova je jeden z nižších bohů jste se dočetla v bibli nebo kde?
MILKA1981
 
Příspěvky: 14
Registrován: stř 15. led 2014 12:26:23

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Petra » stř 12. úno 2014 17:08:57

MILKA1981 píše:
A to že Jehova je jeden z nižších bohů jste se dočetla v bibli nebo kde?


To je výklad Rudolfa Steinera.

http://www.anthroposof.cz/co-je-anthrop ... f-steiner/
:)
Petra
 
Příspěvky: 1401
Registrován: čtv 15. zář 2011 8:22:09

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod nop » stř 12. úno 2014 20:49:20

Petra píše:
irulan píše:2. Jméno boha - Jehova (Hospodin) se v jiných textech střídá se jménem Elohim (což je mn. číslo, tedy bozi)

Pro R. Steinera byl Jehova jeden z nižších bohů. A ze začátku stavěl Lucifera (Světlonosiče) na úroveň Ježíše. Později od toho upustil.
Docela zajímavý pohled.
Fakt je, že si každý Bibli může vykládat, jak chce, jak to potřebuje. Jestli právě to není to, o co jde.... :)

Steiner nebo jiný si může vykládat a nazývat jak chce, je to jeho práce (psaní, učení), ale kdo nám poví, jaká je skutečnost?
a ostatně slovo Jehova vysloví pouze křesťan, a Jehovista, ale pravý Izraelita nikdy. To je zkratka z věty "Jsem kdo jsem", žid říká Adonai.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 12. úno 2014 20:57:39

Jak ty, nope, vnímáš skutečnost?
Návštěvník
 

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod nop » stř 12. úno 2014 21:08:17

Návštěvník píše:Jak ty, nope, vnímáš skutečnost?

Sotva ti mohu odpovědět. Skutečnost někdy nepoznáváme, jindy si děláme o ní obraz podle vjemů z reality ze smyslů a práce v rozumu. Máš-li na mysli opravdovou Skutečnost tak dotyk Skutečnosti vůbec nevím, jestli jsem někdy zažil.
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 12. úno 2014 21:09:46

Děkuji za upřímnou odpověď.
Návštěvník
 

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod nop » čtv 13. úno 2014 2:08:19

Návštěvník píše:Děkuji za upřímnou odpověď.

Je to milé, dát "upřímnou odpověď" neznámému. Hlavně, že vím, s kým se vybavuji !!
Uživatelský avatar
nop
 
Příspěvky: 1748
Registrován: ned 04. zář 2011 21:53:28
Bydliště: Praha

Re: O bibli vážně i nevážně

Nový příspěvekod irulan » čtv 13. úno 2014 17:26:43

Petra píše:
MILKA1981 píše:
Pro R. Steinera byl Jehova jeden z nižších bohů. A ze začátku stavěl Lucifera (Světlonosiče) na úroveň Ježíše. Později od toho upustil.
Docela zajímavý pohled.
Fakt je, že si každý Bibli může vykládat, jak chce, jak to potřebuje. Jestli právě to není to, o co jde....
:)





To je zajímavé.Odkud to víte?Z bible?Zajímá mně to.


Už jsem se se spoustou výkladů bible setkala.
Jako problém vidím jen, když někdo považuje svůj či určitý výklad bible za jediný správný a začne ho vnucovat druhým.
:)

V gnozi je Jehova nazýván demiurgem, vládcem světa, bohem stvorenym a tvořícím, narokujicim si uctívání sebe jako jediného (rozuměla bych potom, proc je bohem zarlivym). Je stvořen takovým "nedopatřením" pomocí Pistis Sofie, jak jsem to pochopila, moudrého principu, ktery se snaží ten stav jeho nadvlády zase vracet k puvodnosti. Člověk je ta část, která tomu má pomoci, ale upadá demiurgovou lstí pod jeho nadvladu.
Tyhle výklady čerpají z gnostickych spisů nalezených v Nag Hammadi, nekteré z textu se obsahově kryjí s biblickymi a apokryfnimi, nekteré jsou dost originální a neznámé.
Moje vysvětlení je určitě hodně zjednodusene a primitivni, tak jak jsem tyhle spisy a jejich výklady četla. Každopádně, gnosticismus byl a je hereze (i např. Ježíš jako osoba je učitelem, ne nadpřirozenou bytosti, Mari Magdalena ma významnou roli atd..).a církev se bude snažit, aby se tyhle teorie moc nesirily.
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

PředchozíDalší

Zpět na Irulan

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků