Stránka 4 z 5

Re: Mozek vidí to, co chce videt

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 9:18:23
od Aves passeri
Kdysi jsem četla o tom, jak se změnil přístup k zahalování v Egyptě... nezahalené obvykle chodily jen prostitutky a ženy obvykle zůstávaly doma, studovat ani pracovat v zásadě nemohly. Pak, tuším to bylo kvůli 6tidenní válce (podobně jako u nás za 2. SV) prostě jít ven musely... pracovat (zastat práce mužů ve válce) a později i studovat. Právě zahalení jim tohle umožňovalo... vyjít ven, osvobodit se z osudu ženy v domácnosti.

A co se týká praxe... pamatuji si, jak silně jsem zklamala své kolegy, egyptské průvodce, i majitele lodi, na které jsme tenkrát s turisty pluli, když jsem souhlasila, že budu sdílet kajutu s českým kolegou (protože už žádná volná kajuta nebyla... a majitel lodi mi dokonce nabízel, že mi podstoupí tu svou - což mi přišlo tedy mnohem horší představa). Ale oni to nedokázali pochopit. Určitě si hned představovali, co tam provádíme :-)) Já jsem totiž s egyptských mužů vždycky cítila, že kdyby dostali tu možnost být se ženou sami, že by se hned chovali jako muži... a ne jako kamarádi :-)))))

Re: Mozek vidí to, co chce videt

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 14:57:35
od .Petra
Aves passeri píše:Kdysi jsem četla o tom, jak se změnil přístup k zahalování v Egyptě... nezahalené obvykle chodily jen prostitutky a ženy obvykle zůstávaly doma, studovat ani pracovat v zásadě nemohly. Pak, tuším to bylo kvůli 6tidenní válce (podobně jako u nás za 2. SV) prostě jít ven musely... pracovat (zastat práce mužů ve válce) a později i studovat. Právě zahalení jim tohle umožňovalo... vyjít ven, osvobodit se z osudu ženy v domácnosti.



Domnivala jsem se, ze to zahalovani je kvuli slunci popr.vetru a pisku. A aby na to lide mysleli a nenicili si plet, bylo to dano jako prikaz od Boha do nejakeho nabozenskeho spisu.
:)

Re: Mozek vidí to, co chce videt

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 15:25:43
od nop
.Petra píše:
Aves passeri píše:Kdysi jsem četla o tom, jak se změnil přístup k zahalování v Egyptě... nezahalené obvykle chodily jen prostitutky a ženy obvykle zůstávaly doma, studovat ani pracovat v zásadě nemohly. Pak, tuším to bylo kvůli 6tidenní válce (podobně jako u nás za 2. SV) prostě jít ven musely... pracovat (zastat práce mužů ve válce) a později i studovat. Právě zahalení jim tohle umožňovalo... vyjít ven, osvobodit se z osudu ženy v domácnosti.


Domnivala jsem se, ze to zahalovani je kvuli slunci popr.vetru a pisku. A aby na to lide mysleli a nenicili si plet, bylo to dano jako prikaz od Boha do nejakeho nabozenskeho spisu.
:)

Zahalování má jistě tradici a mohlo jít o pocit "jsem utajená, nebudou mi číst z tváře, jestli jsem ráda nebo pláču".
Ale to hromadné halení tváře žen v islámu vymysleli Mohamedovi bratranci u svých žen a pak pro všechny.
Naopak jedna teta byla mimořádně krásná. Odmítla nosit šátek přes tvář. zdůvodnila, že Alláh jí dal tu krásu, a je tudíž u ní možné, aby všichni obdivovali jeho tvůrčí čin a chválili Alláha.
Že tedy ona Alláhovo dílo nebude skrývat. Chodila s odhalenou tváří celý život.

dějiny zahalování ... national-geographic

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 15:47:49
od Návštěvník
"Hidžáb, neboli závoj přes obličej, si dnes spojujeme především s islámem – a považujeme ho v Evropě za něco barbarského. Ale tento zvyk v Evropě existoval, dodnes se z těch dob zachoval zvyk závoje u nevěst..

Obrázek

Být zakrytá závojem znamenalo už od nejstarších dob výsadu. Závoj představoval symbol toho, že se jedná o počestnou a poctivou ženu. Jedna z vůbec prvních zmínek o závojích, asyrský právnický text ze 13. století př. n.l., například zakazuje, aby prostitutky nosily závoje. Také kolébka evropské civilizace, Athény, znala závoje. Respektované ženy musely v tomto městě chodit na veřejnost zahalené, jinak budily pohoršení a podezření z toho, že se živí nějakou podezřelou činností. Bez závoje chodily často prostitutky, proto se žena bez závoje v antice často s nevěstkou zaměňovala.

Nezahalená = potrestaná

Poměrně drsná tradice zahalování zřejmě existovala i mezi starověkými židovskými kmeny. Americký historik Will Durand v prvním svazku History of Civilization tvrdí, že nezahalené židovské ženy byly přísně trestány. Například tím, že manžel se s takovou ženou mohl rozvést, aniž by od něj získala jakýkoliv důchod. Stejný historik píše, že u židovských kmenů byla ve starověku zahalovací praxe mnohem represivnější než u dnešního islámu…

Závoje byly rozšířené i předislámské Persii a v Byzanci. Tam se zahalovaly dobrovolně především bohaté a vlivné ženy, manželky obchodníků a šlechticů. Závoj byl symbolem bohatství – chudé ženy totiž musely pracovat a při tom odhalovaly těla. Zahaleným tělem ženy dokazovaly, že mají na to, aby nepracovaly.

Obrázek

Obecně se zahalování jako fenomén objevovalo spíše ve městech, lidé na vesnicích o něm ani nevěděli. Příliš nevadil ani samotným ženám; zahalené chodily jenom ven, doma mohly nosit, co chtěly. A protože ty bohaté neměly vlastně ani důvod ven chodit, o nic reálně nepřicházely. Ostatně ven, z hradu nebo tvrze, se moc nedostaly ani středověké ženy v Evropě.

Móda, nebo náboženství?

Ani s nástupem islámu se hidžáby do světa nezačaly šířit raketovou rychlostí. Zahalené nechodily po většinu života ani manželky samotného proroka Mohameda – tento zvyk si osvojily až ke konci života. Pro Mohameda nebyly závoje velkou prioritou, ostatně zmínil se o nich jen v Koránu přímo jen dvakrát:

Obrázek

A řekni věřícím ženám, aby cudně klopily zrak a střežily svá pohlaví a nedávaly na odiv své ozdoby kromě těch, jež jsou viditelné. A nechť spustí závoje své na ňadra svá. A nechť ukazují své ozdoby jedině svým manželům nebo otcům nebo tchánům nebo synům nebo synům svých manželů nebo bratřím nebo synům svých bratří či sester anebo jejich ženám anebo těm, jimž vládne jejich pravice, nebo služebníkům, kteří nemají chtíče, anebo chlapcům, kteří nemají pojem o nahotě žen. A nechť nedupou nohama, aby lidé postřehli ozdoby, které skrývají.“

„Proroku, řekni manželkám svým, dcerám svým i věřícím ženám, aby přitahovaly k sobě své závoje! A toto bude nejvhodnější k tomu, aby byly poznány a nebyly uráženy.“

Zatímco na zákaz dupání se už zapomnělo, nutnost zahalování v islámu už zůstala. Různé islámské společnosti, státy a náboženské podskupiny však používají různé stupně zakrytí. Tak často používaným slovem hidžáb se nazývá spíše onen cudný styl oblékání, než konkrétní styl oblečení. Ten se liší zem od země, některé nejčastější typy najdete na fotografiích v článku.

Obrázek

Renesance závojů

Před 40 roky nosilo závoje jen několik procent muslimek. Tato tradice se považovala bezmála za archaickou. Stačilo jen pár desetiletí a hidžáb se stal symbolem toho „být správnou muslimkou“. Dojde za pár let i na to dupání? Je to dost dobře možné, rychlost šíření závojů překvapila nejen Evropany, ale i samotné muslimy. Dříve nábožensky tolerantní země jako Egypt nebo Turecko jsou dnes plné zahalených žen. Není to však jen tlak mužů, co ženy nutí k tomu, aby skrývaly svá těla. Velmi často to vychází přímo z nich.

Když před třemi lety vyzval turecký premiér k zákazu zahalování na univerzitách, nevyčítali mu to ani tak náboženští učenci, jako samy studentky. Je pro ně symbolem úcty a rovnosti. Podobně o něm píše třeba britská novinářka Yvonne Ridleyová. "Řekněte mi, co je větší svoboda slova. Být v zaměstnání posuzovaná podle délky sukně anebo velikosti chirurgicky upravených prsou, nebo podle vaší inteligence, osobnosti a výkonů? Nablýskané časopisy nám předhazují, že pokud nebudeme vysoké, štíhlé a krásné, zůstaneme nechtěné, nezamilované a neúspěšné. Tlak na ženy je až nechutný. Přiznejme si, že před tím vším burka osvobozuje…"

http://www.national-geographic.cz/clank ... OSXCX7haWl

Re: dějiny zahalování ... national-geographic

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 16:18:43
od .Petra
Návštěvník píše:"Hidžáb, neboli závoj přes obličej, si dnes spojujeme především s islámem – a považujeme ho v Evropě za něco barbarského. Ale tento zvyk v Evropě existoval, dodnes se z těch dob zachoval zvyk závoje u nevěst..

Obrázek

Být zakrytá závojem....l


Velmi smutne.

Prima, ze smime nosit na plazi plavky a nemusime plavat obleceni.

:)

Re: dějiny zahalování ... national-geographic

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 17:27:53
od Návštěvník
.Petra píše:
Návštěvník píše:"Hidžáb, neboli závoj přes obličej, si dnes spojujeme především s islámem – a považujeme ho v Evropě za něco barbarského. Ale tento zvyk v Evropě existoval, dodnes se z těch dob zachoval zvyk závoje u nevěst..

Obrázek

Být zakrytá závojem....l


Velmi smutne.

Prima, ze smime nosit na plazi plavky a nemusime plavat obleceni.

:)


možná to Petro někdo může vidět i tak, že je prima, že můžeme nosit plavky a nemusíme být na pláži nahaté :)

Re: Mozek vidí to, co chce videt

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 17:32:16
od Alaja
Tak já ti nevím, Karle, mám si vzít pod skafandr burku, nebo si ji mám natáhnout navrch? :crazy:

Re: Mozek vidí to, co chce videt

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 18:22:35
od Návštěvník
mně teda přijde docela prima, že když je někomu dobře a cítí se v bezpečí zahalený, tak ať se halí a já docela chápu ty důvody co ty ženy uvádějí a kdo se chce koupat nahatý, tak je prima, že jsou nudistické pláže a mně zase vyhovuje a považuju to za prima, že se můžu koupat v plavkách :D :D :D

co mně přijde takový neprima je když mně někdo bude nutit, koupat se v burce nebo že u toho musím být nahá a tak dovedu pochopit že neprima chodit v hávu může být pro ženy co se halit nechtějí ... a stejně tak neprima mi připadá, že to bude pro ženy co se halit chtějí a je jim to zakázáno nebo jsou za to posmívány ... :what: :what: :what:

podle mně je to hodně záležitost nejen tedy náboženství, ale hlavně kulturní zvyklosti a mělo by to být i takto respektováno ...

Re: dějiny zahalování ... national-geographic

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 21:41:01
od .Petra
Návštěvník píše:možná to Petro někdo může vidět i tak, že je prima, že můžeme nosit plavky a nemusíme být na pláži nahaté :)


Beru to podle vyvoje. Drive se lide koupali prakticky obleceni. Ale nakonec se to vyvinulo k plavkam.
Nekteri lide se nejradeji koupaji nazi, protoze jim to pripada nejprirozenejsi. K tomu ucelu existuji FKK. Svoji mezi sebou.

Drive nosily na venkove vsechny starsi zeny na hlave satek. Ale jestli to tak je jeste dnes, to nevim.

Pokud vim, byl praktikovan islam v arabskych zemi uz bez zahalovani. Proto vidim vracet se k zahalovani jako krok zpet. Nekdy jde lidstvo jako rak - dva kroky dopredu, jeden zpet, dva kroky dopredu, jeden zpet...


http://magazin.blackcomb.cz/historie-pl ... k-bikinam/

http://www.filokartie.cz/nad-starymi-po ... r-16-c-355

http://www.ponorka.eplavani.cz/25569_hi ... jeste.html

:)

Re: Mozek vidí to, co chce videt

Nový příspěvekNapsal: stř 18. úno 2015 21:50:15
od .Petra
Návštěvník píše:mně teda přijde docela prima, že když je někomu dobře a cítí se v bezpečí zahalený, tak ať se halí a já docela chápu ty důvody co ty ženy uvádějí a kdo se chce koupat nahatý, tak je prima, že jsou nudistické pláže a mně zase vyhovuje a považuju to za prima, že se můžu koupat v plavkách :D :D :D

co mně přijde takový neprima je když mně někdo bude nutit, koupat se v burce nebo že u toho musím být nahá a tak dovedu pochopit že neprima chodit v hávu může být pro ženy co se halit nechtějí ... a stejně tak neprima mi připadá, že to bude pro ženy co se halit chtějí a je jim to zakázáno nebo jsou za to posmívány ... :what: :what: :what:

podle mně je to hodně záležitost nejen tedy náboženství, ale hlavně kulturní zvyklosti a mělo by to být i takto respektováno ...


Samozrejme oboustranne.

http://www.dama.cz/zabava/do-arabskych- ... alena-1078

A potom se divi, ze jim tady ty jejich burky nechteji byt tolerovany.

:)

Re: dějiny zahalování ... national-geographic

Nový příspěvekNapsal: čtv 19. úno 2015 13:20:27
od Návštěvník
.Petra píše:Beru to podle vyvoje. Drive se lide koupali prakticky obleceni. Ale nakonec se to vyvinulo k plavkam.
Nekteri lide se nejradeji koupaji nazi, protoze jim to pripada nejprirozenejsi. ...
:)


tak kdybychom to brali skutečně podle vývoje, tak nejdříve se lidé koupali nazí, pak oblečení a pak zase oblečení čím dál tím méně :)

Re: dějiny zahalování ... national-geographic

Nový příspěvekNapsal: čtv 19. úno 2015 16:08:04
od .Petra
Návštěvník píše:
.Petra píše:Beru to podle vyvoje. Drive se lide koupali prakticky obleceni. Ale nakonec se to vyvinulo k plavkam.
Nekteri lide se nejradeji koupaji nazi, protoze jim to pripada nejprirozenejsi. ...
:)


tak kdybychom to brali skutečně podle vývoje, tak nejdříve se lidé koupali nazí,


Je to nejpraktictejsi, nemusi se nic susit (nejvyse rucnik).
:)

Re: dějiny zahalování ... national-geographic

Nový příspěvekNapsal: čtv 19. úno 2015 16:17:18
od Návštěvník
.Petra píše:
Návštěvník píše:
.Petra píše:Beru to podle vyvoje. Drive se lide koupali prakticky obleceni. Ale nakonec se to vyvinulo k plavkam.
Nekteri lide se nejradeji koupaji nazi, protoze jim to pripada nejprirozenejsi. ...
:)


tak kdybychom to brali skutečně podle vývoje, tak nejdříve se lidé koupali nazí,


Je to nejpraktictejsi, nemusi se nic susit (nejvyse rucnik).
:)


to ano :) rozhodně je to nepraktičtější a podle mého soudu, také i nejpřirozenější ...

Re: Mozek vidí to, co chce videt

Nový příspěvekNapsal: čtv 19. úno 2015 18:21:39
od Návštěvník
Návštěvník píše:no rozhodně je to nepraktičtější a podle mého soudu, také i nejpřirozenější ...

Na druhou stranu, když je žena neustále zahalená celá, tak se venku neumaže, nezapráší, takže ji pak stačí to polévání se vodou za pomoci naběračky, i když má tělo zahalené kusem látky - jak bylo často vidět v seriálu Velkolepé století. Žádná vana není zapotřebí...a ušetří se hodně vody... :D