Proč existuje zlo ?

Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod rosada » sob 09. úno 2013 11:17:51

Na původním vlákně se zase rozvinula debata mimo téma a tak tu dávám otázku speciálně pro Tebe Lucky.
Považuji ji za úžasnou šanci, jak najít Boha - jak alespoň začít hledání.
Zkus najít odpověď sám, protože všechny odpovědi od druhých nebo které ti vyčteš v knihách Tě uspokojí jen na nějakou dobu.

rosada píše:
luckykubrt píše:
rosada píše:Pokud nemůže najít Boha ve svém srdci, může začít hledat v srdci Ježíšově :)

Začněme třeba tím, že Bible píše, že Bůh je VŠEMOHOUCÍ a není pro Něho nic nemožného. Proč tedy připustil zlo ? :o Mohl tomu přece zabránit. ;)

Ano, začni.
Tahle otázka má velký (hlavně emocionální) odpich. Zkus najít tu odpověď v Srdci.
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod rosada » sob 09. úno 2013 11:22:23

Tohle taky ještě bylo k tématu.
Nápověda, kterou můžeš využít:

malpan píše:
luckykubrt píše: není pro Něho nic nemožného. Proč tedy připustil zlo ?

ptáš se proč "ano", ale zkus si zodpovědět, proč "ne"? Pokud si poctivě odpovíš, tak zjistíš, proč je to právě takto :)
Uživatelský avatar
rosada
 
Příspěvky: 1090
Registrován: úte 20. zář 2011 9:22:05

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod luckykubrt » ned 10. úno 2013 2:28:30

malpan píše:ptáš se proč "ano", ale zkus si zodpovědět, proč "ne"? Pokud si poctivě odpovíš, tak zjistíš, proč je to právě takto :)

No jedna odpověď z Bible by tu byla: Aby Jehova posvětil své Jméno a ukázal svou moc mezi národy. Otázkou je jestli to je znak lásky k bližním. :what: Jak se píše, že je Búh jako Hrnčíř a my jsme nádoby pro čestné použití a nečestné, které slouží ke zničení je to jakoby lidský hrnčíř schválně vyráběl zmetky, protože je má chuť zlikvidovat. :(
Vezměme si jako měřítko Ježíšovo Zlaté pravidlo: "Cokoliv chcete, aby vám lidé činili podobně čiňte jim." Přesto neopomenul dodat, že jeho učedníci budou pronásledováni a mučeni. Jak to tedy je - platí Zlaté pravidlo, když ostatní nečiní to, co činí Ježíšovi učedníci ? :confused:

Dovolil jsem si upravit název tématu, aby se mohli zapojit i ostatní a přemýšlet nad tím (čili otázka nejenom pro mně). ;)
Myslím, tedy jsem. ;)Obrázek
Uživatelský avatar
luckykubrt
 
Příspěvky: 125
Registrován: sob 02. úno 2013 13:12:53

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 10. úno 2013 10:26:12

Jana píše:Proč existuje zlo ?



Snad by bylo lepší nejdřive pojem "zlo" definovat. Co se označuje jako "zlo"? Co je "zlo"?
Návštěvník
 

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod malpan » ned 10. úno 2013 10:27:01

luckykubrt píše: Aby Jehova posvětil své Jméno a ukázal svou moc mezi národy. Otázkou je jestli to je znak lásky k bližním.

aby se člověk přiblížil pochopení, musí mít snahu chtít pochopit každé slovo..- skutečný smysl předávané informace.

"moc" v tomto kontextu není schopností ovládat a manipulovat, ale možnost, že může být cokoliv:
Aby Jehova posvětil své Jméno a ukázal "své možnosti" mezi národy. Teď už ti tam ten znak lásky pasuje?
Miluje nás natolik, že nám dovolí cokoliv, co si dovolíme sami, ale s tím, že si za vše poneseme zodpovědnost. Tou odpovědností není opět myšlena vyhrůžka z trestu, ale zcela jednoznačné upozornění, že co zasejeme, to sklidíme.

Teď už znáš odpověď na svou otázku: Proč existuje zlo? Protože po něm při své zaslepenosti toužíme! Je to sklizeň toho, co jsme zaseli. Žádné (lidské) zmetky nevyrábí - každý jen nese následky svých činů. Vidíme-li neštěstí bez pochopení příčin, pak se ptáme: Jak jsi to mohl dopustit? Vidíme-li i příčiny, pak chápeme, že to ani jinak dopadnout nemohlo. :what:

Ano: "Cokoliv chcete, aby vám lidé činili podobně čiňte jim." je právě tou setbou s následky. Pokud však začneš osvobozovat otroky (protože je to přeci správné), pak samozřejmě otrokář půjde po krku tobě - vždyť mu tím osvobozováním škodíš. Teprve, až budeš vědět, jak osvobozovat tak, abys tím netvořil příčinu boje proti tobě, pak budeš následován.

Každý (někdo více, někdo méně) děláme to, co Ježíšovo učedníci... ;)
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 17:10:06

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod irulan » ned 10. úno 2013 10:35:39

Jana píše:Proč existuje zlo ?

To je dobrá otázka.

Bylo by možné si odpovědět na to, zda ukřižování Ježíše bylo zlem ?
Zda bylo zlem z pohledu těch, kteří hřích zrovna páchali. Zda bylo zlem pro ty, kteří si uvědomili důsledek toho chování. Zda bylo zlem pro Ježíše. Zda bylo zlem pro celé lidstvo. Zda bylo zlem z pohledu Boha.

moc hezky.....
a polopatisticky řečeno: rozšířilo by se kdy takové křesťanské hnutí, kdyby nebylo toho zla ukřižování? A to křesťanské dobro,které se pak šířilo bylo zároveň provázené i zlem (církev, křížové výpravy..) ..vypadá to jako by dobro šlo zároveň i se zlem, nikdy nejsou oddělené..většina dobrých idejí skončila velmi zlými činy (francouzská revoluce, socialismus...) a dobré ideje se zrodily ze zla, tím, že se to už nedalo vydržet...
Mimochodem existuje myšlenka, že ukřižování bylo plánováno a Ježíš sám pověřil Jidáše domnělou zradou...ale je to jen jedna z hypotéz (Jidášovo evangelium - Rukopisy z Nag Hammádí).
V advaitě zlo a dobro neexistuje, je to iluze....
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod irulan » ned 10. úno 2013 10:39:36

Vidíme-li neštěstí bez pochopení příčin, pak se ptáme: Jak jsi to mohl dopustit? Vidíme-li i příčiny, pak chápeme, že to ani jinak dopadnout nemohlo.

proto nauka o karmě, tam se to dá pochopit i rozumově..i když karma je nakonec taky jen iluze
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 10. úno 2013 10:40:20

Podle Bible dal Bůh do ráje - pokušení - něco zakázaného - strom poznání dobrého a zlého, z kterého nesměli Adam a Eva jíst. Proč to udělal? Proč vystavoval lidi pokušení?
Bůh ve Starém zákoně pochybuje někdy sám o sobě, jestli to nebo ono udělal dobře nebo ne.



V Novém zakoně je Bůh jakoby jiný.


Otče náš, jenž jsi na nebesích,
posvěť se jméno tvé.
Přijď království tvé.

Buď vůle tvá jako v nebi, tak i na zemi.
Chléb náš vezdejší dej nám dnes.

A odpusť nám naše viny,
jako i my odpouštíme našim viníkům.
A neuveď nás v pokušení,
ale zbav nás od zlého.

Amen.


Ježíš prosí svého Otce: "neuveď nás v pokušení".
Bůh tedy ubádí v pokušení a Ježíš ho prosí, aby to nedělal.
Návštěvník
 

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod teonik » ned 10. úno 2013 10:41:39

proč existuje zlo?

ze stejného důvodu,jako existuje vše v tomto světě,k výuce...
.........................
Ja krásné,když vše kolem svítá-také svítat

JSEM-SILOU PŘEDSTAVIVOSTI!
........................................................
teonik
 
Příspěvky: 650
Registrován: sob 12. lis 2011 7:18:16
Bydliště: havířov

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod irulan » ned 10. úno 2013 10:49:38

Ježíš prosí svého Otce: "neuveď nás v pokušení".
Bůh tedy ubádí v pokušení a Ježíš ho prosí, aby to nedělal.

jo tohle je taky zajímavé....prosíme aby nedělal něco co občas dělá....to není zrovna odevzdání do jeho vůle, což?
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod malpan » ned 10. úno 2013 11:16:53

"neuveď nás v pokušení"?

je to jen pomocná berlička pro nevědomé, aby to lépe unesli. Rozhodně to není o Ježíšovi - ten pro své vnímání modlitby nepotřeboval
malpan
 
Příspěvky: 615
Registrován: pon 19. zář 2011 17:10:06

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod irulan » ned 10. úno 2013 11:38:44

malpan píše:
"neuveď nás v pokušení"?

je to jen pomocná berlička pro nevědomé, aby to lépe unesli. Rozhodně to není o Ježíšovi - ten pro své vnímání modlitby nepotřeboval

z toho by plynula jistá omezenost evangelií jen pro určitou úroveň poznání...pak je nad Novým zákonem ještě další zákon....a další ...a další.... :) :)
"Smích je afekt z náhlé proměny napjatého očekávání v nic." (I. Kant)
Uživatelský avatar
irulan
 
Příspěvky: 851
Registrován: ned 10. čer 2012 16:38:29

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 10. úno 2013 11:50:28

vostalpetr píše:
A neuveď nás v pokušení,
ale zbav nás od zlého.


Prostě PUST TO, neřeš to, nesnaž se to napravovat,
a bůh to sám vyřeší...


To je tvoje interpretace.
Ksyby to tak Ježíš myslel, tak by to tak řekl.
:)
Návštěvník
 

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 10. úno 2013 11:53:26

irulan píše:
Ježíš prosí svého Otce: "neuveď nás v pokušení".
Bůh tedy ubádí v pokušení a Ježíš ho prosí, aby to nedělal.

jo tohle je taky zajímavé....prosíme aby nedělal něco co občas dělá....to není zrovna odevzdání do jeho vůle, což?


Třeba je to Boží vůle, abychom ho o to prosili. ;)
Návštěvník
 

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod teonik » ned 10. úno 2013 11:59:30

praktické cvičení:

(když vidím toho planého debatování zase,napadlo mě: trocha praxe by nezaškodila)

Jděte ven po obědě na procházku a pokuste se udělat něco zlýho a paxi o tom můžem popovídat
..........................
Ja krásné,když vše kolem svítá-také svítat

JSEM-SILOU PŘEDSTAVIVOSTI!
........................................................
teonik
 
Příspěvky: 650
Registrován: sob 12. lis 2011 7:18:16
Bydliště: havířov

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 10. úno 2013 12:03:58

malpan píše:
"neuveď nás v pokušení"?

je to jen pomocná berlička pro nevědomé, aby to lépe unesli. Rozhodně to není o Ježíšovi - ten pro své vnímání modlitby nepotřeboval


Někteří lidé by ho tak rádi viděli. Ježíš se ale zcela vědomě stal člověkem se vším, co k tomu patří. " ...klekl a modlil se: Otče, chceš-li, odejmi ode mne tento kalich...Ježíš v úzkostech zápasil a modlil se ještě usilovněji; jeho pot kanul na zem jako krůpěje krve." Druhým radil to, co jako člověk sám dělal.
Návštěvník
 

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 10. úno 2013 12:05:30

teonik píše:praktické cvičení:

(když vidím toho planého debatování zase,napadlo mě: trocha praxe by nezaškodila)

Jděte ven po obědě na procházku a pokuste se udělat něco zlýho a paxi o tom můžem popovídat
..........................



Co je "zlé"?
Návštěvník
 

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod teonik » ned 10. úno 2013 12:34:39

co je zlé?

koukám,žes už svou otázku jednou položila a nějak to zapadlo

nevím,zda znáš bajku o tom koni,který utekl...lidi říkali:to je zlé,ale on se vrátil s dalšími koni,takže to vlastně bylo dobré......atd,atd..

z bajky vyplývá,že definice zla může být jen relativní subjektivní a závisící na čase a místě....

takže mnoho štěstí při vymýšlení a konání zla
.....................
Ja krásné,když vše kolem svítá-také svítat

JSEM-SILOU PŘEDSTAVIVOSTI!
........................................................
teonik
 
Příspěvky: 650
Registrován: sob 12. lis 2011 7:18:16
Bydliště: havířov

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod luckykubrt » ned 10. úno 2013 12:47:01

Návštěvník píše:Snad by bylo lepší nejdřive pojem "zlo" definovat. Co se označuje jako "zlo"? Co je "zlo"?

Zlo je opak dobra. :)
Bůh dal Desatero přikázání a mezi jinými je tam příkaz: "Nezabiješ" Přesto lidé činí zlo tím, že se zabíjejí. Těžší je to u přikázání: "Nepokradeš, nesesmilníš" Zloděj může oponovat, že přece nekrade jen si půjčuje. A ani u smilstva si člověk neodpustí, že hřešit je přece tak sladké. ;) Někdo tedy nemá jako zlo někoho okrást nebo střídat partnerky. Je opravdu dobré všechno při čemž neteče krev ? Bůh se asi na to dívá zcela jinak. Pro Něho je zlem i to, když se chtivě díváme na nějakou ženu nebo toužíme po věcech, které patří jiným. :(
Myslím, tedy jsem. ;)Obrázek
Uživatelský avatar
luckykubrt
 
Příspěvky: 125
Registrován: sob 02. úno 2013 13:12:53

Re: Proč existuje zlo ?

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 10. úno 2013 13:33:18

luckykubrt píše:
Návštěvník píše:Snad by bylo lepší nejdřive pojem "zlo" definovat. Co se označuje jako "zlo"? Co je "zlo"?

Zlo je opak dobra. :)



A co je "dobro"?
Návštěvník
 

Další

Zpět na Luckykubrtův koutek

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník