Moderátor: rafael
miroslav píše:Návštěvník píše:"Naproti tomu některé lidské bytosti od života nic nechtějí. Jen si hoví v potěšeních nicnedělání a letargie. O nic neusilují. [u]A tak nikdy, nikdy nezískají osvícení."
z absolutního hlediska je to naprostý nesmysl a s relativního hlediska jde o přirozený proces probouzení se z nevědomosti o své vlastní neosvícenosti nebo naopak potřebě dosáhnout toho co už každá bytost je, kde jde o stejně přirozený proces, jako když ovoce zraje na stromě ... tak žádné nikdy, nikdy !!!
)
Dokud si člověk hoví v potěšeních nicnedělání a letargie, tak nekvete a ani nezraje - je jen jako spící pupen na stromě.
A tak nikdy, nikdy - pokud si takto bude hovět věčně, nevykvete ani nedozraje, nakonec tak akorát zaschne.
Tedy opravdu nikdy, nikdy, dokud se nezmění a to zásadně. Musí zemřít jako hověč a letargik a znovu se zrodit v duchu.
Povstat z popela staré bytosti.
Pupen také zanikne a vyraší z něj květ a z květu po opylení plod a ten roste a pak zraje. To je přirozený dynamický proces proměny.
Úsilí a žhavá touha jsou nedílnou a nezbytnou součástí růstu a proměn jako je nezbytnou podmínkou tvorby a zrání plodu míza z kořenů a teplo slunce.
V každém z nás je možnost zralého plodu, v tom jsme si všichni rovni, ale nejsme tím pádem už zároveň zralým plodem. Dokonce se jím nejspíš nikdy nestaneme, protože ve svém hovění, letargii a planých kecech o duchovnosti a absolutním hledisku "zaschneme", a tak se sami "vyškrtneme" z Knihy Života.
A oba způsoby bytí jsou stejně přirozené. Letargie i úsilí, hovění si v potěšeních i touha po pravdě.
"Pomoz si sám a bůh ti pomůže"
to se stává v kastami plné Indii, kde je všechno od začátku dané, od narození v kastě ...,Návštěvník píše:.... vše se pouze spontánně děje ...
a tisíckrát ..je.. člověk konfrontován se starými texty, které tuto představu našeho vlastního konatelství nazývají iluzorní - ... protože Indové jsou od malička rodiči a společností učeni, že se o nic nelze přičinit.
Návštěvník píše:ahoj rafaeli vždy si ráda počtu tvé životní postřehy, ale kolikrát už mne při tom čtení zarazilo, jak dokážeš vynášet velmi rezolutní soudy, jako například toto:
"Naproti tomu některé lidské bytosti od života nic nechtějí. Jen si hoví v potěšeních nicnedělání a letargie. O nic neusilují. A tak nikdy, nikdy nezískají osvícení."
a pak mne napadá otázka a kdopak ty vlastně jsi, že si dovolíš takovýto rozsudek vynášet, že takoví lidé nikdy a nikdy ??? copak realizace je odvislá od našeho lidského chtění a snažení, copak je to něco co člověk může dosáhnout jako nějakého nového a lepšího svého stavu ???
tohle ti nikdy Brahmám neřekl, neřekl to ani žádný realizovaný člověk, to jsou jen představy lidského ega, které chce dosáhnout své vlastní osvícenosti ... to jsou představy hodné církevních dogmatů pomocí kterých s lidmi manipulují a udržují je záměrně v nevědomosti a područenosti - dělej to a to a pak dosáhneš toho a toho ... realizace není žádný obchod já dám tohle a dostanu tohle
realizace není výsledkem žádné naší lidské touhy, ani snahy, je to přirozený stav říkají mu sahadža každé cítící a vnímající bytosti, je stav nestav, protože je to to co umožňuje stav vědomosti i nevědomosti a jen lidské představy vyprávějí bajky o dosažení něčeho výjimečného a zvláštního, něčeho co realizovaný člověk má a nerealizovaný nemá ... je to jako když sedíš a přepadne tě touha naučit se sedět ... rozdíl mezi realizovanou a nerealizovanou bytostí je jen v tom uvědomění, že už sedí - realizovaná bytost si je toho vědoma a nerealizovaná bytost ne a pokud se v ní vzedme touha, tak dělá všechno možné i nemožné, aby si konečně sedla - což je samo o sobě absurdní... a i ta touha (která je sama o sobě jen další překážkou) buď nastane nebo nenastane v Bohu, který realizuje sebe sama i prostřednictvím lidské bytosti a jak to nastane nikdo z nás neví ... nikdo z nás neví proč u někoho nastala a proč u někoho nenastala ...
a jak známo k realizace došlo a dochází i u lidí, které jak ty nazýváš si hoví v tamasu ... nebo jsou plně zaujati v radžasu - je o tom mnoho a mnoho příběhů a nakonec i moudrost rčení říká Když Pán Bůh dopustí, tak i motyka spustí a kupodivu vůbec realizace nemusí nastat u lidí, které si hoví v sattvě ... i když život člověka rozvíjející a podporující sattvu je jistě bohabojný a vede k harmonizaci jeho osobního života a je prospěšný i všem co jsou s ním ve styku, a rozhodně je všeobecně prospěšné sattvu rozvíjet a podporovat, ale se realizací to nemá co dělat
z absolutního hlediska je to naprostý nesmysl a s relativního hlediska jde o přirozený proces probouzení se z nevědomosti o své vlastní neosvícenosti nebo naopak potřebě dosáhnout toho co už každá bytost je, kde jde o stejně přirozený proces, jako když ovoce zraje na stromě ... tak žádné nikdy, nikdy !!!
realizované bytosti pokud vůbec dají konkrétní radu, tak radí každému podle jeho míru uvědomění a podle toho, jaké aktuální bloky a vásány znemožňují člověku zůstat v pokoji a míru ... a jako všeobecnou radu ukazují pořád prstem k podstatě všech bytostí, tedy obrácením pozornosti do nitra a spočívat tam co nejdéle to jde bez myšlenek a jen se nebránit tomuto vlivu a nechat to přirozeně působit bez žádných představ o tom jak by to mělo vypadat a kdy by k tomu mělo dojít nebo nedojít, pustit všechny své představy a touhy po tom - doslova se tomu dát - odevzdat se, nečekat nic, jen pozorně vnímat, jen být ... k tomu směřuje sebedotazování nebo soustředění na prostý vjem existence sebe sama
rafael píše:
[návštěvníku:) nevím kde chodíš na ty soudy, ale tohle asi bude zřejmě omyl, nikdy nesoudím a tohle sem nikdy nenapsal ,pleteš si mě s jiným uživatelem
"Naproti tomu některé lidské bytosti od života nic nechtějí. Jen si hoví v potěšeních nicnedělání a letargie. O nic neusilují. A tak nikdy, nikdy nezískají osvícení." tohle nejsou má slova..ani nic podobného
Návštěvník píše:pěkný přirovnání, akorát pupen nikdy nenapadne přisuzovat si zásluhu na svém vlastním zrání ... tenhle přístup uplatňuje akorát lidská mysl ...
nop píše:to se stává v kastami plné Indii, kde je všechno od začátku dané, od narození v kastě ...,Návštěvník píše:.... vše se pouze spontánně děje ...
ale u nás ne, a proto v Indiia tisíckrát ..je.. člověk konfrontován se starými texty, které tuto představu našeho vlastního konatelství nazývají iluzorní - ... protože Indové jsou od malička rodiči a společností učeni, že se o nic nelze přičinit.
.Petra píše:Návštěvník píše:pěkný přirovnání, akorát pupen nikdy nenapadne přisuzovat si zásluhu na svém vlastním zrání ... tenhle přístup uplatňuje akorát lidská mysl ...
Pokud jsi si skutecne vedoma, ze vse se deje spontanne, tak budes i to, co pise Miroslav vnimat jako spontanni deni a vubec te to nenapadne kritizovat. Stejne tak neni to, co pises ty,nic jineho, nez to, co se spontanne deje. Ale tak hluboke pochopeni se nachazi jen u relizovanych. Nerealizovani to budou pouzivat nejvyse k nejake sve argumentaci proti druhym. Ale i to je to, co se spontanne deje.
.Petra píše:Návštěvník píše:pěkný přirovnání, akorát pupen nikdy nenapadne přisuzovat si zásluhu na svém vlastním zrání ... tenhle přístup uplatňuje akorát lidská mysl ...
Pokud jsi si skutecne vedoma, ze vse se deje spontanne, tak budes i to, co pise Miroslav vnimat jako spontanni deni a vubec te to nenapadne kritizovat. Stejne tak neni to, co pises ty,nic jineho, nez to, co se spontanne deje. Ale tak hluboke pochopeni se nachazi jen u relizovanych. Nerealizovani to budou pouzivat nejvyse k nejake sve argumentaci proti druhym. Ale i to je to, co se spontanne deje.
Návštěvník píše:rafael píše:
[návštěvníku:) nevím kde chodíš na ty soudy, ale tohle asi bude zřejmě omyl, nikdy nesoudím a tohle sem nikdy nenapsal ,pleteš si mě s jiným uživatelem
"Naproti tomu některé lidské bytosti od života nic nechtějí. Jen si hoví v potěšeních nicnedělání a letargie. O nic neusilují. A tak nikdy, nikdy nezískají osvícení." tohle nejsou má slova..ani nic podobného
já to vzala z tvého úvodního příspěvku tam je to pod tvým nickem a není to označeno jako převzatá citace, tak jsem usoudila že se jedná o tvůj vlastní úsudek, který si rozvedl k otázce zda HRAJE TOUHA NA CESTĚ K REALIZACI BOHA NĚJAKOU ROLI ???
Návštěvník píše:lidská mysl to tak dělá,
Návštěvník píše:.Petra píše:Návštěvník píše:pěkný přirovnání, akorát pupen nikdy nenapadne přisuzovat si zásluhu na svém vlastním zrání ... tenhle přístup uplatňuje akorát lidská mysl ...
Pokud jsi si skutecne vedoma, ze vse se deje spontanne, tak budes i to, co pise Miroslav vnimat jako spontanni deni a vubec te to nenapadne kritizovat. Stejne tak neni to, co pises ty,nic jineho, nez to, co se spontanne deje. Ale tak hluboke pochopeni se nachazi jen u relizovanych. Nerealizovani to budou pouzivat nejvyse k nejake sve argumentaci proti druhym. Ale i to je to, co se spontanne deje.
ano to je docela přesně napsáno, proto také málokdy vzniká nějaká silnější emocionální reakce přilnavosti, či odporu v mé osobní rovině a pokud vznikne, je téměř automaticky zaznamenána jen jako další spontánně vzniklý jev, který je mnou a ve mně uvědoměn ...
snad mi rozumíš, co tím chci vyjádřit
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků