Když se hledá Bůh

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Linda » pát 14. úno 2014 12:13:35

Ochota sklonit se pod ten stůl a podívat se, co mi vadí, že...

co v tom brání?

Nezájem. Může vznikat i vírou, že stačí vědět, jak to ve skutečnosti je, a pak setrvávat v tichu srdce.

Když člověk skutečně zkouší spočívat v srdci, ve vnitřní tichosti, brzy zjistí, že je to možné jen do chvíle, než začnou probíhat běžné každodenní situace, které vyvolávají nejrůznější reakce a pocity, kladné i záporné. V té době reagujeme instinktivně, reaguje naše emoční tělo, které převzalo iniciativu. Pozornost už není v srdci, přitáhly si ji naše instinktivní reakce, negativní i pozitivní, aniž jsme si toho všimli.

Biologové to nazývají reakcemi emočního mozku, který je neuronově propojený se všemi orgány a buňkami fyzického těla a který rozhoduje, jakým způsobem zareagujeme. Probíhá to mimo dohled vědomí, a zřejmě proto současní Mistři - na př. Eckhart Tolle - učí, jak začít v sobě rozpoznávat to, co se nachází "pod stolem": jak rozpoznávat reakce svého emočního těla. Čím častěji se to daří, tím míň nás ovlivňují. Tolle říká, že tak nakonec dojde k rozpuštění emočního těla - ke stavu plného Sebe-uvědomování, tady a teď. V něm se vědomí vnímá v srdci, aniž by se o to člověk nějak snažil.

Možná by se dalo říct, že pod tím "stolem" je pelíšek našeho hlídacího psa, kterého jsme si během všech inkarnací postupně vytvořili, aby střežil naše osobní zájmy. To je důvod, proč to základní, čemu nás Mistři učí, je všímavost k tomu, co v nás vyvstává.
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 12:43:47

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Linda » pát 14. úno 2014 14:12:14

Jana píše:
Linda píše:Když člověk skutečně zkouší spočívat v srdci, ve vnitřní tichosti, brzy zjistí, že je to možné jen do chvíle, než začnou probíhat běžné každodenní situace, které vyvolávají nejrůznější reakce a pocity, kladné i záporné. V té době reagujeme instinktivně, reaguje naše emoční tělo, které převzalo iniciativu. Pozornost už není v srdci, přitáhly si ji naše instinktivní reakce, negativní i pozitivní, aniž jsme si toho všimli.

Je možné i při tomhle vědomě se vracet do ticha v srdci, nenechat se vtáhnout do melodramat mysli, zůstávat nad věcí, v nadhledu, v nepřipoutanosti k projevenému, být stále vědomě v jednotě s Bohem?

Odhodlání nenechat se do ničeho vtahovat a vědomě se z vlastního rozhodnutí vracet do srdce je dobrý začátek. Mistři to doporučují nováčkům, Eduard to proto často doporučoval ve veřejných promluvách a textech určených širší veřejnosti.

Jenže když to člověk začne opravdu dělat, ukáže se, že se to nedaří pořád, a začne se ptát, proč. Teprve pak mu Učitel řekne, že je sice užitečné si tuhle praxi trochu osvojit, ale že není dobré na ní ulpět, protože snahu vracet se do srdce má ve skutečnosti subtilní duchovní ego. To je na začátku nutné trochu pěstovat, jinak bychom pořád ulpívali jen na zevních věcech, jenže když člověk už opravdu začal hledat Boha celou duší, přijde čas říct mu tvrdou pravdu: že když se v téhle fázi člověku daří spočívat v srdci, tak to, co se v tom stavu cítí dobře, je jeho subtilní ego. Prožívá blažené pocity, nesrovnatelné s potěšením z jakýchkoliv vnějších věcí, a to je důvod, proč tu praxi chce dělat dál: snaha ega necítit utrpení, cítit se jen dobře. Touží prožívat natrvalo stav, který je libý až blažený, na rozdíl od skutečného spočinutí v srdci: stavu scelení, ve kterém nic nechybí a nic nepřebývá, není tam žádný "někdo", kdo by to oceňoval a hodnotil jako blažené. Natož aby si myslel, že toho dosáhl vlastní snahou.

Proto nás duchovní Mistři znovu a znovu upozorňují, že cesta k Pravdě nevede odmítáním toho, co nám ve spočinutí v srdci brání: tím by se to jen zatlačilo pryč z dohledu vědomí. Může to fungovat pár let nebo někdy i inkarnací, kdy nic negativního v sobě nevnímáme, ale nakonec nás život stejně přinutí ke konfrontaci se vším, co jsme v sobě považovali za nebožské, a proto jsme odmítali věnovat tomu pozornost. Negativní myšlenky a pocity je třeba v sobě rozpoznávat, neodmítat je, neutíkat před nimi, a Míla ani Eduard to taky nikdy nedělali. Pokaždé si uvědomili, proč se jim ten pocit objevil a nijak se s tím netajili ani před námi. Tady je malá ukázka.

Když člověk považuje za správné vnímat jen to pozitivní, není schopný rozpoznat, že to, co prožívá, když se koupe v příjemných pocitech, není stav jednoty s Bohem, ale že se ve skutečnosti ztotožňuje s příjemnými emočními stavy, na kterých ulpívá. Tolle by řekl, že ve skutečnosti je sjednocený s blaženými pocity svého emočního těla. Nakonec nám tak dojde, že každou, i tou sebeduchovnější snahou, se subtilní ego jen pokouší samo sebe vyzvednout za tkaničky vlastních bot, jak trefně poznamenal jeden Mistr.

Nebývá než sklonit se a přijímat všechno - i to, že dochází k sebeztotožnění, které si neuvědomujeme - a když se to stane, odevzdat to Jemu. Poděkovat za tu zkušenost a zeptat se sám sebe, jako to dělali Míla a Eduard, co ve mně to způsobilo. Časem tak začne vycházet najevo, že ani všímavost se nedá rozvíjet snahou, že vzniká postupně sama, sebeodevzdáváním Milovanému, Tomu, co celou tu Hru na Sebezapomnění a na Sebeuvědomění v Sobě Samém vytváří.
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 12:43:47

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Linda » pát 14. úno 2014 15:52:57

Jana píše:Je potřeba sebe sama překročit

Komu je ta výzva určená? Kdo to má udělat? Hledající ego, kdo jiný... Pánubohu bys to asi neradila :)

Dokud má člověk podobné představy, tyčí se v něm TEN, KDO SI JE JISTÝ, ŽE DOKÁZAL SEME SAMA PŘEKROČIT jak babylonská věž.
S tím nikdo nic nenadělá, i to je součást cesty ke konečnému sebevzdání. Do té doby člověk radí druhým, co by měli udělat, aby...

Dobrá zábava, což o to :)

Obrázek
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 12:43:47

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Linda » pát 14. úno 2014 16:56:17

Jana píše:Jak bys chtěla milovat Boha jinak, než spočinutím v tichu srdce ? Všechny ty starosti o to, jestli by mi tahle blaženost, která tady z lásky k Bohu vyvěrá, mohla ublížit, jsou jen dětinské strachy sobeckého ega o sebe. Je potřeba sebe sama překročit a odevzdat se bezezbytku Bohu, i kdyby to mělo znamenat blaženost na věky věků.

Prostě přijmout Boží vůli, ať je jakákoliv. Aby to šlo, tak je potřeba mít k Bohu opravdovou důvěru a to je možné jen, když Boha milujeme.

Hodně Mistrů vysvětluje, k čemu vede ulpívání na emocích, negativních i těch pozitivních. Je pak snadnější to pochopit a přijmout, protože chápeme, že je to prostě přírodní děj, příčiny a důsledky. Právě to umožní vzdát se strachu z negací ve vlastní mysli a potřeby před nimi unikat do samé pozitivnosti.

Když jsem přestávala odmítat to negativní v sobě (nejde to snadno, taky mě to dost dlouho drželo), teprve se začalo ukazovat, jak velký strach je za odmítáním všeho negativního a lpěním na všech pozitivních hodnotách, jako je Láska atd atd atd - strach ega: toužilo po spasení, a tak zavrhovalo všechno, co by ho mohlo ohrozit.

Přitom Tomášovi nikdy tyhle řeči o Lásce a bhakti nevedli (slyšela jsem je prvně o tom mluvit až na jejich přednáškách). Jezdila jsem na chatu mnoho let, trávila s nimi všechen volný čas, a učili jsme se od rána do večera při práci všímat si obsahů svého vědomí, ve vnitřním ztišení, které se pak prohloubilo v meditaci. Holt věděli, že sebeodevzdání nastává úměrně tomu, jak se ego zmenšuje. Že nic z toho nejde udělat nějakým odhodláním nebo rozhodnutím se odevzdat.

Když o tom jednou někdo začal, v tu ránu to schytal, hezky po marpovsku :D
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 12:43:47

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 17:51:10

Jani si možná uvědomuje jednu zásadní věc, ke které se člověk může dostat a to, že základem celého bytí je touha být a projevit se.

je to naprostá sebe-láska já jsem a teprve osvobozením od tohoto základního tendenční lpění na životě se překročí stav duality snrti a zrození, bytí a nebytí

říká se tomu vítězství nad Íšvarou tj. pánem přírody, osvobození se od základního pudu sebezáchovy :)
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Linda » pát 14. úno 2014 18:17:43

Řekla bych, že...

Jano, šetři silama :) Představy si každý z nás může dělat o čemkoliv, jak je mu libo. Mě by asi nenapadlo komentovat, co se dělo třeba u Maharišiho, ale každá máme zřejmě jiné priority :)

Potřebu agitovat na webu ve prospěch vlastních představ o Lásce a o tom, co by druzí měli udělat, aby byli taky tak láskyplní, opravdu nemám a jako projev Lásky k bližním to nevnímám. Ale dokud v Tobě vzbuzuje rozhořčení, že to někdo může vnímat jinak než Ty, a máš potřebu ho přesvědčovat, že se mýlí, nezbývá Ti než pokračovat v tom dál. Tak už to holt chodí :)

Víc k tomu už nemám. Pokud s tím máš ještě nějaký další problém, budeš se muset obrátit na někoho jiného, nebo si to vyřešit sama.

Měj se Obrázek
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 12:43:47

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 18:21:41

Linda píše:
Když jsem přestávala odmítat to negativní v sobě (nejde to snadno, taky mě to dost dlouho drželo), teprve se začalo ukazovat, jak velký strach je za odmítáním všeho negativního a lpěním na všech pozitivních hodnotách, jako je Láska atd atd atd - strach ega: toužilo po spasení, a tak zavrhovalo všechno, co by ho mohlo ohrozit.

Přitom Tomášovi nikdy tyhle řeči o Lásce a bhakti nevedli (slyšela jsem je prvně o tom mluvit až na jejich přednáškách). Jezdila jsem na chatu mnoho let, trávila s nimi všechen volný čas, a učili jsme se od rána do večera při práci všímat si obsahů svého vědomí, ve vnitřnímu ztišení, které se pak prohloubilo v meditaci. Holt věděli, že sebeodevzdání nastává úměrně tomu, jak se ego zmenšuje. Že nic z toho nejde udělat nějakým odhodláním nebo rozhodnutím se odevzdat.

Když o tom jednou někdo začal, v tu ránu to schytal, hezky po marpovsku :D

:)
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Linda » pát 14. úno 2014 18:28:47

Návštěvník píše:Jani si možná uvědomuje jednu zásadní věc, ke které se člověk může dostat a to, že základem celého bytí je touha být a projevit se.

je to naprostá sebe-láska já jsem a teprve osvobozením od tohoto základního tendenční lpění na životě se překročí stav duality snrti a zrození, bytí a nebytí

říká se tomu vítězství nad Íšvarou tj. pánem přírody, osvobození se od základního pudu sebezáchovy :)

Jj, asi i to je jedna z možností, jak se nakonec odrazit od dna sebe-lásky. Pak teprve může člověk začít hledat, čím dochází k osvobození od lpění na dokonalé individuální existenci v podobě věčného blaženého bytí.
Uživatelský avatar
Linda
 
Příspěvky: 855
Registrován: pát 23. zář 2011 12:43:47

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 18:40:18

Podle čeho se pozná lpění?
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 18:59:42

vostalpetr píše: mnohá ztotožnění jsou nevědomá

To jo, ale projevují se docela viditelně: čím víc mi na něčem záleží, tím víc to potřebuju obhajovat, prosazovat, doporučovat. Je vcelku jedno, jestli je to recept na bramboračku, nebo recept na dosažení trvalého osvícení.

Prostě něco preferuju, záleží mi na tom, a jak moc jsem s tím ztotožněná, se dá poznat právě na tom, jak důležité pro mě je, abys to viděl stejně jako já
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 19:03:05

Návštěvník píše:Podle čeho se pozná lpění?

Podle toho, jak moc mi na tom záleží.
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 19:28:21

Jana píše:
Návštěvník píše:
vostalpetr píše: mnohá ztotožnění jsou nevědomá

To jo, ale projevují se docela viditelně: čím víc mi na něčem záleží, tím víc to potřebuju obhajovat, prosazovat, doporučovat. Je vcelku jedno, jestli je to recept na bramboračku, nebo recept na dosažení trvalého osvícení.

Prostě něco preferuju, záleží mi na tom, a jak moc jsem s tím ztotožněná, se dá poznat právě na tom, jak důležité pro mě je, abys to viděl stejně jako já

Zkoumám to a zajímá mě ten princip, jak se to může stát, že někdo jde cestou džňány a vypadá to na to, jako by měl všechno v hrsti, všechno ví, všechno je mu jasné, ale najednou se mu sesype ten praktický život a namísto aby se rozplýval v nirváně, rve se s životem o kus chleba, prožívá depku, TND, protože v těch tendencích osobního dosahování minul Srdce, ve kterém to všechno včetně jeho Je.


To víš, Jani, do pekla je cesta široká a pohodlná, do nebe strmá, uzká, kostrbatá, plná překážek.
:)
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 19:32:57

vostalpetr píše:
Návštěvník píše:
vostalpetr píše: mnohá ztotožnění jsou nevědomá

To jo, ale projevují se docela viditelně: čím víc mi na něčem záleží, tím víc to potřebuju obhajovat, prosazovat, doporučovat. Je vcelku jedno, jestli je to recept na bramboračku, nebo recept na dosažení trvalého osvícení.

Prostě něco preferuju, záleží mi na tom, a jak moc jsem s tím ztotožněná, se dá poznat právě na tom, jak důležité pro mě je, abys to viděl stejně jako já



OK
ale jak se tady třeba projevuje ztotožnění s tělem ?

Někdo tady o tom zarputile píše ?

No ani moc ne.

Přitom toto ztožnění je víceméně podkladem pro většinu pitomostí co pak hlásáme

Možná že nejvíc paseky nadělá ztotožnění s nějakým ideálem, s představou, kterou považuješ za životně důležitou. Postupně se z toho může stát úplná posedlost, a když ti nikdo nerozumí a nebere tě víceméně s humorem, můžeš skončit i v blázinci.

Pochybuju, že by se ty posedlosti daly rozpustit jen uvolněním. I když v noci spíš jak dřevo, ráno se zas objeví a jede to dál na plný pecky.

Vypadá to, že míra ztotožnění s tělem i jeho napětí vyplývá z toho, jak moc jsme právě posedlí nějakou svou představou. Mentální představa dokáže zježit všechny chlupy na těle, a dokáže i jiný zajímavý věci :D
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 19:57:28

Možná že nejvíc paseky nadělá ztotožnění s nějakým ideálem, s představou, kterou považuješ za životně důležitou.

Nutí to zareagovat na jakoukoliv větu, která obsahuje něco jiného než naprostý souhlas.
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 22:12:15

vostalpetr píše:uvolni tělo a uvolníš mysl,
a naopak

jj, jako by to byly spojité nádoby.

A pozoruju ještě jednu přímou úměrnost, totiž souvislost mezi uvolněností mysli a možností si uvědomit, že se zrovna s něčím ztotožňuju.

Čím mín potřebuju svoje představy prosazovat, tím jsem uvolněnější a tím snáz si i uvědomím, že se zrovna s něčím ztotožňuju.
Čím víc potřebuju něco obhajovat a prosazovat, tím víc mě dráždí nebo dokonce rozčiluje každý nesouhlas, tím větší vzniká v těle i v mysli napětí. Moje přesvědčení je tak důůůůůůležité, že je rozlehlé jako skála. Potřeba přimět ty druhé, aby to konečně pochopili, naplňuje celý obzor, úplně mě to zaslepí a vůbec si nevzpomenu, že je tu něco jako čisté pozorující vědomí.
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 22:21:58

vostalpetr píše:
To jo, ale projevují se docela viditelně: čím víc mi na něčem záleží, tím víc to potřebuju obhajovat, prosazovat, doporučovat. Je vcelku jedno, jestli je to recept na bramboračku, nebo recept na dosažení trvalého osvícení.

No když je to viditelné pro druhé,
tak je to viditelné i pro dotyčného

Mohlo by být, kdyby ho nezaslepoval odpor. Někdy to můžou vidět všichni kolem a on o tom ve svém svatém nadšení nemá ani tušení.

Na to je možná dobrá zpětná vazba od okolí. Může nám to začít docházet, když je člověk ochotný podívat se občas taky sám na sebe a ne jen na ty blbce kolem, co to pořád nemůžou pochopit.
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 22:23:41

vostalpetr píše:No vidíš to,
tak to jsi na dobré cestě, jen tak dál....

Za chvíli přestaneš i diskutovat, nebot nebudeš mít potřebu něco říkat,
s něčím souhlasit nebo nesouhlasit...

Diskutovat mě občas baví, i ta zpětná vazba má něco do sebe :D
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 22:36:39

vostalpetr píše:
A pozoruju ještě jednu přímou úměrnost, totiž souvislost mezi uvolněností mysli a možností si uvědomit, že se zrovna s něčím ztotožňuju.


To je poněkud diskutabilní záležitost,
pokud někdo uvolnuje pouze mysl, tak to bere jako výhodu,

já to ovšem příliš jako výhodu nevidím,
protože já na to nahlížím skrze uvolnování těla

Mně to zafunguje vždycky současně. Když zmizí nějaký ztotožnění, protože mi něco najednou došlo, vždycky mě překvapí, že v tu chvíli se výrazně uvolní i tělo, samo od sebe. Asi jsou ty emoce opravdu prolezlý do těla a vytvářejí v něm napětí.
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 22:52:36

Návštěvník píše:
vostalpetr píše:
To jo, ale projevují se docela viditelně: čím víc mi na něčem záleží, tím víc to potřebuju obhajovat, prosazovat, doporučovat. Je vcelku jedno, jestli je to recept na bramboračku, nebo recept na dosažení trvalého osvícení.

No když je to viditelné pro druhé,
tak je to viditelné i pro dotyčného

Mohlo by být, kdyby ho nezaslepoval odpor. Někdy to můžou vidět všichni kolem a on o tom ve svém svatém nadšení nemá ani tušení.

Na to je možná dobrá zpětná vazba od okolí. Může nám to začít docházet, když je člověk ochotný podívat se občas taky sám na sebe a ne jen na ty blbce kolem, co to pořád nemůžou pochopit.

vostalpetr píše:
To je věc názoru,
já bych se kvůli tomuto, že to někdo dělá sám na sebe nekoukal

Já osobně dávám přednost tomu, že mně není nic cizí...

Jo ták :D

Nemyslím tím kopírovat, co dělá někdo druhý, jen brát v úvahu možnost, že se to dá uvidět z různých pohledů a nemusí to být vždycky úplná blbost. Může se pak stát, i když to není moc často, že to co někdo říká docela souhlasí s tím, jak to vidíš i ty sám, a navíc je tam nějaký postřeh, který by ti nenapadnul.
Návštěvník
 

Re: Když se hledá Bůh

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 14. úno 2014 23:04:55

vostalpetr píše:v uvolnování mysli je vyžadován aktivní přístup

Ten mi teda vůbec nefunguje. je to spíš ochota, nebo jak to nazvat - prostě vím, že všichni se ztotožňujeme s kdečím... Jen povolit, ne to hlídat s představou, že tím něco získáš. To by bylo usilování, to je moc práce :D

Tohle vnitřní povolení (ve smyslu uvolnění, ne štemplu :-)) a nápad očkem mrknout, co že se tam zas děje, že začíná zas bejt uvnitř dusno, bez záměrů a snahy tím něco udělat, to způsobí, že se ten pnulismus odkope sám.
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Křesťanství

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků