Utrpení

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 8:45:20

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Jak zastavit utrpení?
Rozpouštěním příčin, které mají za následek utrpení.

Jak je rozpustit?
Když se rozpoznají, uvědomují se a tiše se pozorují, rozpouštějí se samy.

Jak je to možné?
Kdykoliv je tu jen jejich pozorování čistým vědomím, automaticky se rozpouštějí,
jelikož zmizelo automatické ztotožňování vědomí s iluzorním zažívajícím/trpícím já...

Potíž je v tom, že na nižších vibračních úrovních - když osobní já reaguje pod vlivem svých navyklých postojů k tomu, co se děje - si na možnost uvědomovat si ty příčiny v sobě a pozorovat je čistým vědomím ani nevzpomeneme. Jako by taková možnost vůbec neexistovala.

Asi závisí na míře, ve které je člověk ochotný vzdávat se svých navyklých posudků, aby si na tuhle možnost vůbec vzpomněl.

A aby se vůbec začal o ni zajímat, musí nejdřív znovu a znovu pochopit, k čemu vede, když automaticky jedná podle svých navyklých posudků.
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 9:22:15

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:A to je přesně ten kámen úrazu, vnímat někoho jako vyšší nebo nižší úroveň.

Vnímat není totéž co posuzovat nebo odsuzovat.

Když vnímáme, jak se druhý projevuje, včetně úrovně, na které reaguje, neznamená to ještě, že ho odsuzujeme a spadneme tak automaticky na nižší úroveň.

Vnímat znamená klidně, neosobně se dívat a díky tomu i vycítit úroveň, na které někdo druhý reaguje. Díky této schopnosti rozlišovat v nás vyvstane tiché pochopení, jestli v dané situaci má smysl na něj zareagovat, nebo ne. A pokud je to nezbytné, tak jaká reakce by byla za dané situace optimální.

Stále tady cítím spekul. Potřebu zisku (reagovat x nereagovat, jestli to má smysl).

Soucit spojuje. Soucit spojuje. Soucit spojuje.

Soucítící nemůže nezareagovat (natož aby mu to dávalo smysl). A i nezareagování je mnohdy zareagováním...., proto se o bódhisattvovi hovoří, že je krvácejícím srdcem...

To je moje zkušenost a to, jak ty to píšeš, mi není blízké.

To je to "lehnout si k němu do bláta", které se svého času mnohým nelíbilo a bylo to terčem nesouhlasných diskuzí, dokonce i ze strany Miroslava.

Tak to cítím...
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 9:40:36

Už jsem jednou o tom psala, napíšu znovu.

Kdysi jsme šli s jáčkem a dalšími v Brně k vlakovému nádraží. Před nádražím, na chodníku, opřená o sloup seděla žena v zuboženém stavu, opilá, v ruce držela krabici s vínem. Míjeli jsme ji, když se na ni jáčko podíval, zřetelně jsem "uviděla", jak ho to setkání s ženou vnitřně zasáhlo. Neřekl vůbec nic, ani se nezastavil, šli jsme plynule dál a když jsem se na něj podívala, měl v očích slzy.

To je to zareagování uvnitř sebe, uvnitř nás. To je ten soucit, který spojuje, protože nemůže jinak. Protože jsme všichni Jedno.

Nejde to v sově vybudovat, vymeditovat, nastolit...., buď to tak máš nebo to tak nemáš...
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Jana » sob 07. dub 2018 9:47:49

Návštěvník píše:
To je to "lehnout si k němu do bláta", které se svého času mnohým nelíbilo a bylo to terčem nesouhlasných diskuzí, dokonce i ze strany Miroslava.

Tak to cítím...


Řekla bych, že Probuzení tohle nedělají a do toho snového bláta si nelehají. Určitě je tady ta možnost tady být spolu, společně projít tím, co se objeví, ale pokud se objeví skutečné spojení, tak ve finále Probuzený s trpícím neleží jako trpící v blátě, ale díky tomu spojení je tady Boží přítomnost, která je tím Božím královstvím, o kterém mluvil Ježíš.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6884
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 9:56:19

Soucítící nemůže nezareagovat

Holt to vidíme různě - závisí asi na tom, co všechno člověk při svých postojích bere v úvahu a co zůstává mimo okruh jeho zájmu.

Jsou totiž i případy, kdy nejsoucitnější reakcí je nezareagovat, nepokusit se ze soucitu o jakoukoliv aktivitu navenek.

Když například někdo začne vztekle řvát, vším práská o zem a nechce nic slyšet, je nejsoucitnější zůstat potichu, nereagovat na to. Nechat ho, ať se vyřádí... dokud nezačne dělat něco, co by ho dostalo před soud.

V takové chvíli mu nepomůže ani mu něco přátelsky říct, nebo ho pohladit, vzít ho kolem ramen - jen se vztekle ošije, přidá na decibelech a řve ještě víc.

Jako vůbec nejsoucitnější vnímám vnitřně druhé nesoudit, pochopit, že každý jsme nějak vnitřně naprogramovaní všemi předchozími zkušenostmi a jednáme z největší části nevědomě. Úměrně tomu, nakolik to tak opravdu vidíme, nás přestane vytáčet jednání druhých lidí. A prohlubuje se intuitivní vycítění, jestli a jak v dané situaci zareagovat, nebo jestli je nápomocnější nechat to probíhat bez jakékoliv vnější reakce.
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 10:20:41

Možná každá mluvíme a vlastně i jakoby upřednostňujeme, jinou stránku věci, ty více mluvíš o vnějších reakcích a ano, shodneme se v tom, i jsem to psala, že mnohdy je lepší nezareagovat, což je ale také reakcí, já spíše hovořím o té vnitřní stránce věci, že soucítící vždy vnitřně zareaguje bez ohledu na to, jak se projeví nebo neprojeví zevně.
Jeho srdce zareaguje, protože nemůže jinak...
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 10:35:30

Návštěvník píše:Možná každá mluvíme a vlastně i jakoby upřednostňujeme, jinou stránku věci, ty více mluvíš o vnějších reakcích a ano, shodneme se v tom, i jsem to psala, že mnohdy je lepší nezareagovat, což je ale také reakcí, já spíše hovořím o té vnitřní stránce věci, že soucítící vždy vnitřně zareaguje bez ohledu na to, jak se projeví nebo neprojeví zevně.
Jeho srdce zareaguje, protože nemůže jinak...

A asi taky vnímáme různě význam slov:

Vnímat znamená klidně, neosobně se dívat na to, co právě je, a díky tomu i vycítit úroveň, na které někdo druhý reaguje.

Neosobně neznamená necitelně, ale bez emocí, které by vystřelovaly v podobě chtění a které by zavládly místo přirozeného soucítění, které je vlastní tichému vnímání pozorovaného, bez emocí

:)
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Jana » sob 07. dub 2018 10:41:38

Návštěvník píše:Možná každá mluvíme a vlastně i jakoby upřednostňujeme, jinou stránku věci, ty více mluvíš o vnějších reakcích a ano, shodneme se v tom, i jsem to psala, že mnohdy je lepší nezareagovat, což je ale také reakcí, já spíše hovořím o té vnitřní stránce věci, že soucítící vždy vnitřně zareaguje bez ohledu na to, jak se projeví nebo neprojeví zevně.
Jeho srdce zareaguje, protože nemůže jinak...

V tom máš nejspíš pravdu. Možná z té dimenze absolutní jednoty není šance zareagovat tak, aby to mohlo probudit spojení v těch temnějších hutnějších mentálních sférách. Možná proto je třeba toho objevení se v těle jako Ježíš.

V absolutní jednotě neexistuje žádná dvojnost, žádný skutečný problém, nic, co by mohlo probouzet trápení a bolest srdce. Je tu jen možnost uvědomění, že každý a všechno je tím svatým, věčným, nedotknutelným, což je velkým blahem, bezstarostným klidem. Tohle je skutečné Boží království.

Pro potřebu porozumět, co dotyčný prožívá, proč reaguje tak jak reaguje, je možné uzavřít se Poznání a ocitnout se v realitě dvojnosti, prožít třeba s ním i to peklo. Nějakým způsobem tohle možné je. Ale netuším, jestli je to může pomoci.

Z absolutního pohledu ne, protože ve skutečnosti není kdo by koho z čeho zachraňoval. Z relativního pohledu, pokud je jasné, že to je jen relativní realita, tu může být patřičný projev i s prožíváním všeho a zároveň navigace cesty z temnot ke světlu Poznání.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6884
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 11:04:53

Jak jsem popisovala to setkání na nádraží, to nebylo setkání bez emocí, klidné pozorování bez emocí, naopak! Srdce se zachvělo, protože je živé, živé, živé a do očí se vtlačily slzy.
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 11:13:23

Je možné preferovat emoce, proč ne?

Jenže po dlouholeté zkušenosti je mi blízké spíš tohle

emoce je – tedy podle mé zkušenosti a pozorování – spontánně nasměrovaná energie, která může být nadšená, odmítavá, vždycky se tím ale vyjádří určitý postoj k něčemu. Obvykle člověk buď emoce projevuje, nebo je potlačuje - z různých důvodů, podle svých priorit. Jenže když začne být naprosto jasné, že jejich potlačováním dochází jen k tomu, co popisuješ jako zmrtvění, a že se tím vůbec nic nevyřešilo, může se objevit ještě další možnost - začít je naopak znovu v sobě přijímat... A první, nezbytný krok k tomu je začít si je znovu uvědomovat. Hodně v tom může pomoci, když se přímo uvidí, že ta momentální emoce je taky projev Božské Energie. Pak už se daří snáz každou tu emoci, která se mi objeví, nejen nepotlačit, ale vzít ji do náručí - jako Jeho projev. S vděčností za to uvědomění...

Jenže tím se asi během let automatická potřeba emocionálně zareagovat nějak sama zklidňovala – vůbec nevím, proč, snad díky té vděčnosti a přátelskému přístupu k tomu emocionálnímu skladišti, které si Vesmírná Energie v tomhle tvaru předtím vytvořila. A současně začalo ve vzácných chvilkách prosvítat něco, co můžem vidět u docela malinkého prcka – živá intenzivní pozornost, která z něj vyzařuje, když si prohlíží a otlapává prstíčkama nějakou novou hračku, která se objevila v kočárku nad ním... Nejsou v něm vůbec žádné emoce, je tichoučký, přesto je v něm úžasná živost, pozornost, zájem...

Přijde mi, že podobná energie vyzařuje z některých probuzených – třeba z Adyashantiho. V jeho projevu nevnímám emoce, ale velmi jemnou, pozornou, živou energii - i když ne tak intenzivní jako z těch mimin, která jsou najednou něčím plně zaujatá... objevují svět... jakoby v úplném zastavení :-)
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... stM0y1vZmI
Aspoň na mě to tak působí :)

Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 11:49:40

PS. Co vlastně emoce jsou a jakým způsobem rozhodují o našich reakcích, mi nejvíc pomohlo pochopit vysvětlení v knize Eckharta Tolle "Nová země".

Pár ukázek z ní je tady

viewtopic.php?f=93&t=5006
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 12:03:06

Návštěvník píše:
Ale není na místě i soucit s těmi, kteří zatím nemohou dovolit citům se takto spontánně projevovat?

Možná spíš s těmi, kteří nevnímají, že mezí hlubokým cítěním a emocemi je zásadní rozdíl a v čem ten rozdíl spočívá.

:)
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 12:17:58

Návštěvník píše:Ale není na místě i soucit s těmi, kteří zatím nemohou dovolit citům se takto spontánně projevovat? Kteří s nimi pracují tak, jak to odpovídá jejich úrovni?


:)



„V ten čas se Ježíš ujal slova a řekl: ‘Velebím tě, Otče, Pane nebe a země, že když jsi tyto věci skryl před moudrými a chytrými, odhalil jsi je maličkým;

Mt 11, 25-30

:)
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 12:18:28

K poznávání, že mezí hlubokým cítěním a emocemi je zásadní rozdíl:

Slzy soucítění, které spontánně vstoupí do očí, jsou projevem lásky, která je všeobjímající... není zaměřená jen na určitou osobu...

Není to emoce.
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 13:14:32

Co je emoce?

Na rozdíl od zcela neosobního soucítění je emoce vždycky osobní reakcí ega - pozitivní, nebo negativní reakcí na určité dění nebo osobu.
Emoci pokaždé spustí naše podvědomí, ve kterém jsou uložené všechny zkušenosti osobního já plus z nich vyplývající emoce.

Pro začátek je tedy užitečné si uvědomit, že emoce je reakcemi ega - na rozdíl od soucítění.
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Tara » sob 07. dub 2018 13:17:10

Návštěvník píše:K poznávání, že mezí hlubokým cítěním a emocemi je zásadní rozdíl:

Slzy soucítění, které spontánně vstoupí do očí, jsou projevem lásky, která je všeobjímající... není zaměřená jen na určitou osobu...

Není to emoce.

Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 2683
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Tara » sob 07. dub 2018 13:22:29

Návštěvník píše:Co je emoce?

Na rozdíl od zcela neosobního soucítění je emoce vždycky osobní reakcí ega - pozitivní, nebo negativní reakcí na určité dění nebo osobu.
Emoci pokaždé spustí naše podvědomí, ve kterém jsou uložené všechny zkušenosti osobního já plus z nich vyplývající emoce.

Pro začátek je tedy užitečné si uvědomit, že emoce je reakcemi ega - na rozdíl od soucítění.

Ano.
A znovu připomenu motivaci "ABY". Pokud je ve hře motivace ABY (se něco změnilo), je to ne dobře, je to v režii ega.
Spontánní objevení se citu, který se dá klasifikovat jako emoce, je něco jiného.
Díky, návštěvníku.


:-)
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 2683
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 13:23:50

Tara píše:
Návštěvník píše:K poznávání, že mezí hlubokým cítěním a emocemi je zásadní rozdíl:

Slzy soucítění, které spontánně vstoupí do očí, jsou projevem lásky, která je všeobjímající... není zaměřená jen na určitou osobu...

Není to emoce.



Dokázat v sobě rozlišovat hluboké cítění od egem podmíněných emocí nemá nic společného se škatulkováním.
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 13:27:20

Návštěvník píše:Co je emoce?

Na rozdíl od zcela neosobního soucítění je emoce vždycky osobní reakcí ega - pozitivní, nebo negativní reakcí na určité dění nebo osobu.


Vidím to jako Tolle:


Není to ale tak, že by všechny myšlenky a emoce byly podníceny egem. Změní se v egoické až tehdy, když se s nimi ztotožníte a ony vás ovládnou, jinými slovy když se stanou vaším „já“.

:)
Návštěvník
 

Re: Jak zastavit utrpení?

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 07. dub 2018 13:30:50

Moje zkušenost je pouhým tichým přátelským pozorováním jejich příčin se ty nahromaděné emocionální reakce osobního já postupně samy rozpouštějí...

:)

Nemělo by přece smysl dělat něco, co nemá smysl ;) :)
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Co mě napadá

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků