Stránka 2 z 3

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 31. led 2019 14:56:11
od lklknml
Skrýváš se za rétoriku, Intago. Další debata nemá smysl.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 31. led 2019 15:03:03
od intago
Zdeněk píše:Skrýváš se za rétoriku, Intago. Další debata nemá smysl.

Prostě jsi mne nepochopil. Praxi v mystice mám vážně od r.1992. Četl jsi ten můj článek http://intuice.mysteria.cz/2019/01/myst ... polecneho/
Ale hádek už mám za sebou už dost, nerad bych zvyšoval jejich počet...
A jak ale poznat, že ego už není šéf? Když se Bohu podrobí. Třeba tak, že Ho vždy poslechne, když ho Bůh osloví. K tomu je ovšem dobré to umět s Ním hovořit, třeba tahle to umí léta www.zitova.cz i autor Hovory s bohem atd...

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: stř 06. úno 2019 22:26:03
od Návštěvník
Návštěvník píše:Hodně užitečných informací o TND je na http://www.inspiruj.cz/viewtopic.php?f=22&t=3988


O temné noci duše je možné se dozvědět další zkušenosti tady https://www.paulbrunton.cz/O-TEMNE-NOCI-DUSE-a11_29.htm
nebo tady https://sites.google.com/site/fizzcypcu ... i-79292332

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: úte 05. bře 2019 18:01:25
od nop
Čo ak píše každý podla vlastnej skúsenosti?
keď popíše čo zažil a verí, že iní to majú stejné?

Ja nemyslím, že TND je povinná výbava duchovných cest

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: úte 05. bře 2019 18:29:50
od Návštěvník
nop píše:Čo ak píše každý podla vlastnej skúsenosti?

Zkušenost TND nastane až v pokročilém stavu, popisuje ji podrobně např. Eduard Tomáš
https://usmev-v-nas.webnode.cz/news/temna-noc-duse/

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: úte 05. bře 2019 19:14:42
od Návštěvník
Návštěvník píše:
Zkušenost TND nastane až v pokročilém stavu, popisuje ji podrobně např. Eduard Tomáš:


Temná noc duše

Mystikové a jógini považují tento stav za největší zkoušku života.


Já bych však neřekl, že je to jen zkouška. Podle mne je to prostě pád. Nepřichází v začátcích hledání, ale až později, po jistých hlubších duchovních zkušenostech. Není to ovšem trest za naše hříchy, jak si mnozí myslí. Naopak, je to duchovní výzva pomocných božských sil, výzva k duchovnímu pokroku. Zkušenost je to ovšem přesto strašná. Já, protože znám toto období až moc dobře, jsem tomu říkal pád rovnou do pekla. Prodělal jsem ho také, i když je to už hezká řádka let.

Je to pád, který se projevuje jako silný nedostatek duchovní moudrosti, jako naprosté neštěstí. Jen si to představte. Jste už jakž takž pokročilí, takže máte naprostou nechuť, ba přímo odpor ke všemu, co je povrchní, plytké a stupidní, všední a šedé, a celým svým srdcem toužíte po nadpozemské blaženosti, protože jste ji již mnohokrát okusili. A zčistajasna je všemu konec, ono nadpozemské vás najednou nechce. A vy ani nevíte proč. Následkem toho, jak sílí vaše duchovní touha, sílí i vaše neštěstí a temnota, a duchovní tma se stává neproniknutelnou.

Jedná se, pravda, o očišťující proces, ale vy to nevíte. Nevíte, že je to očišťující proces, který vás má naučit hlubšímu sebeodevzdání a pokoře -já to aspoň nevěděl a můj přítel také ne, protože nám to nikdo neřekl a nikdo neporadil. Dal byste celý život za jediný paprsek duchovního světla nebo aspoň naděje, ale nakonec jste zbaven i tohoto přirozeného toužení a hlavně jakékoli naděje, protože i ta se ztratí. Vypaří se bez varování a vám se zdá, že je to naprostý konec a zmar všeho - štěstí i života.

Proč ještě žít? Staré špatné dávno zapomenuté sklony, o nichž jste měl za to, že jste je už dávno překonal, se znovu objevují a napadají vás jako nezranitelné hydry a lákají vás, abyste se k nim opět a opět vrátil a utápěl v nich svůj čas. Ale ani tím to ještě nekončí. Na všechno nakonec padá neplodná, mrtvá, zatuchlá rezignace. A vaše vůle je nyní tak oslabena, že udělá i to, co by nikdy dřív neudělala.

Je to hrozná doba. Nejčernější období života, jaké znám. Duchovní světlo, které vás již oživovalo a znovu a znovu vracelo k životu, nyní zhaslo docela a zůstává jen bezcílný strach a beznadějná duchovní nejistota s přesvědčením, že to tak už bude asi navždy. Navždy! Snad až do skonání světa.

Co má člověk za těchto okolností dělat? Nic, leda snad umřít. Ale ani to se mu nepovede. Jako se to ještě nikdy nikomu v temné noci duše nepovedlo. Proč? Protože temná noc duše je nejen zkouškou, ale vlastně i milostí, jak už jsem řekl. Je to nejvyšší milost Božích sil na duchovní cestě.

I když vaše duchovní cvičení nevedou k ničemu a člověk je tak zoufalý a osamělý jako ten zpuchřelý kůl v plotě, temná noc duše není ničím jiným než milující milostí nejvyššího Já.


A potom uprostřed největší tmy a tísně přichází zvrat. Náhle, když už jste nic nechtěli a ani nemohli chtít a na všechno naprosto rezignovali, náhle je tu světlo vyšší a jasnější než kdykoli jindy a vaše meditace se změní v koncentraci, koncentrace v kontemplaci a kontemplace v duchovní jas. Tak jsem to zažil kdysi já sám, a proto vím, o čem mluvím. A právě tak to zažil i můj dobrý přítel. Co mu zbývalo? To, co je příznačné pro tuto situaci, totiž změnit taktiku. Odložit, ba přímo zavrhnout dosavadní evoluční postup dlouhé cesty, na které dosud pracoval tolik trapných let, a nastoupit krátkou duchovní cestu uvědomění. Uvědomění si toho, čím odjakživa člověk je - svého vlastního božství.

To však znamená jediné - cele se obrátit k samotné pravdě, ke zdroji existence a dovolit jí, aby pronikla celou vaší bytostí, myšlenkami, žádostmi, vírou i altruistickou činností, a setrvat tak už napořád a stále. A bez ustání si připomínat védántickou pravdu, že božství není něčím, co má být jednou dosaženo, ale zeje a žije v člověku stále už ted a právě teď, v každém současném okamžiku života. Přestat se proto po božském pachtit a těžce o ně usilovat, jako to dělal můj přítel a jak jsem to po celá dlouhá léta dělal i já, a prostě se mu odevzdat.

Zdroj: Eduard Tomáš - Živá věčnost - paměti mystika II.
https://usmev-v-nas.webnode.cz/news/temna-noc-duse/

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 6:46:10
od Jana
nop píše:Čo ak píše každý podla vlastnej skúsenosti?
keď popíše čo zažil a verí, že iní to majú stejné?

Ja nemyslím, že TND je povinná výbava duchovných cest


Na cestě bhakti se temná noc duše neobjevuje, protože pozornost není zaujatá představou své vlastní osoby, ale je tady zbožňování zdroje světla, zdroje toho všeho, co je. Je milovaná jen samotná pravda, která je láskou, bez ztotožnění s tělem a představami.

Stín temnoty se objevuje, když se obrátíš ke zdroji světla zády, když hledáš zdroj pravdy skrz svou osobu, skrz své tělo, když jsi lásce vzdálen.

Obrázek

I ruka může zakrýt slunce, když je mu vzdálena. Ruka zakrývající slunce se jeví jako temný stín.

Snažit se poznávat Pravdu skrz svou osobu, snažit se poznávat Boha skrz své tělo, snažit se nalézat zdroj lásky a štěstí někde v čase a prostoru, vede k temné noci duše.

Ale ve světle Božství, které září ve Tvém srdci, nenajdeš na ničem žádný stín.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 7:22:07
od Jana
A potom uprostřed největší tmy a tísně přichází zvrat. Náhle, když už jste nic nechtěli a ani nemohli chtít a na všechno naprosto rezignovali, náhle je tu světlo vyšší a jasnější než kdykoli jindy a vaše meditace se změní v koncentraci, koncentrace v kontemplaci a kontemplace v duchovní jas. Tak jsem to zažil kdysi já sám, a proto vím, o čem mluvím. A právě tak to zažil i můj dobrý přítel. Co mu zbývalo? To, co je příznačné pro tuto situaci, totiž změnit taktiku. Odložit, ba přímo zavrhnout dosavadní evoluční postup dlouhé cesty, na které dosud pracoval tolik trapných let, a nastoupit krátkou duchovní cestu uvědomění. Uvědomění si toho, čím odjakživa člověk je - svého vlastního božství.

To však znamená jediné - cele se obrátit k samotné pravdě, ke zdroji existence a dovolit jí, aby pronikla celou vaší bytostí, myšlenkami, žádostmi, vírou i altruistickou činností, a setrvat tak už napořád a stále. A bez ustání si připomínat védántickou pravdu, že božství není něčím, co má být jednou dosaženo, ale zeje a žije v člověku stále už ted a právě teď, v každém současném okamžiku života. Přestat se proto po božském pachtit a těžce o ně usilovat, jako to dělal můj přítel a jak jsem to po celá dlouhá léta dělal i já, a prostě se mu odevzdat.

Zdroj: Eduard Tomáš - Živá věčnost - paměti mystika II.
https://usmev-v-nas.webnode.cz/news/temna-noc-duse/


Temná noc duše se objevuje jen na dlouhé cestě, kdy je předmětem zájmu osoba, její kvality a míra jejího duchovního dosažení.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 16:02:48
od lklknml
Jana píše:Temná noc duše se objevuje jen na dlouhé cestě, kdy je předmětem zájmu osoba, její kvality a míra jejího duchovního dosažení.

Tudíž učitel církve Jan z Kříže by se od tebe mohl učit...
A Ježíšova opuštěnost/smrt na kříži neměla z hlediska duchovní cesty valný význam, na jeho cestě křížové (pro tebe alias růžová cesta světlem), na kterou nás pozývá, byl to krok zpět.

Vzpamatuj se Jano...
"Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!" (Gal 1,9)

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 18:26:57
od Jana
Zdeněk píše:
Jana píše:Temná noc duše se objevuje jen na dlouhé cestě, kdy je předmětem zájmu osoba, její kvality a míra jejího duchovního dosažení.

Tudíž učitel církve Jan z Kříže by se od tebe mohl učit...
A Ježíšova opuštěnost/smrt na kříži neměla z hlediska duchovní cesty valný význam, na jeho cestě křížové (pro tebe alias růžová cesta světlem), na kterou nás pozývá, byl to krok zpět.

Vzpamatuj se Jano...
"Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!" (Gal 1,9)


Zdenku, s připoutaností k tělu a k mysli, s připoutaností k představě osoby, je naším ústředním zájmem osoba, tělo, iluze oddělenosti, ego.

Bez připoutanosti k iluzi oddělenosti, je tady vědomá blažená existence, štěstí pravého Já, neměnné Bytí, které nic neohrožuje, nic se s ním neděje. Je tady Království nebeské.

Řešíš pořád představu osoby a nepoznáváš Krista.

Osoba nikdy nedosáhne osvíceného stavu, i když se to tak může jevit.

Krista se nedotýká ani ukřižování jeho těla.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 19:07:27
od lklknml
Jana píše:Bez připoutanosti k iluzi oddělenosti, je tady vědomá blažená existence, štěstí pravého Já, neměnné Bytí, které nic neohrožuje, nic se s ním neděje. Je tady Království nebeské.

Království nebeského si přeci byl Ježíš vědom dávno před ukřižováním. Nač tedy cesta křížová?
Temná noc je dílo Jana z Kříže. Spirituálně se tedy stavíš nad něj.
To bude mít karmické konsekvence.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 19:36:11
od Jana
Zdeněk píše:
Jana píše:Bez připoutanosti k iluzi oddělenosti, je tady vědomá blažená existence, štěstí pravého Já, neměnné Bytí, které nic neohrožuje, nic se s ním neděje. Je tady Království nebeské.

Království nebeského si přeci byl Ježíš vědom dávno před ukřižováním. Nač tedy cesta křížová?
Temná noc je dílo Jana z Kříže. Spirituálně se tedy stavíš nad něj.
To bude mít karmické konsekvence.


Při podrobném průzkumu, jak to je, tady mimo představ v mysli není vůbec nic, co by se mohlo nad cokoliv stavět.

Možná tady může být stejné nepochopení, jak je možné, že Nisargadattův klid a mír nenarušovala ani rakovina a ani umírání s bolestí těla a mohl říkat: "Mojí zkušeností je, že vše je blaženost".

Možná tady byla ta nemoc třeba právě pro tu demonstraci nepřipoutanosti k tělu, možná všichni mučedníci tím, že se utrpení těla nijak nebránili, demonstrovali právě tu nepřipoutanost k tělu.

Jinak o tom, jak to měla která osoba někdy v minulosti, můžeme jenom spekulovat a není možné dospět k ničemu jinému, než k představám o tom, tedy k ničemu, co je právě teď skutečností, pravdou. V představách o minulosti není možné dospět k ničemu jinému, než k představám.

Ale skutečností může být nejhlubší poznávání Pravdy, poznávání Krista, pravého Já, protože to je možné právě Teď.

A s poznáním Krista se objevuje zároveň i poznávání Království nebeského.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 19:40:41
od Jana
Tazatel: Osoba, která je ponořena do světa prožívá velmi rozmanitý život. Pláče, směje se, miluje, nenávidí, má přání i obavy, trpí a znovu se raduje. Jaký má ale džňánín, který je nezná – nemá ani radost ani strach? Není to jenom jaká si nemastná neslaná prázdnota?

Maharadž: Není tak odloučen, jak by se zdálo. Prožívá čistotu, ničím nezkažené blaho. Je šťasten a je si plně vědom toho, že štěstí je jeho skutečnou podstatou a že on nemusí dělat už nic a nemusí už o nic usilovat. To je při něm stále, mnohem víc, než tělo, je to bližší, nežli jeho mysl. Vy si myslíte, že bez určité příčiny není možné štěstí. A mě připadá závislost na čemkoliv jenom pro dosažení pocitu štěstí jako naprosté zoufalství. Radost a bolest mají svou příčinu, ale můj stav je mým vlastním stavem, nemá příčiny, je nezávislý a nic ho nemůže ohrozit.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: čtv 07. bře 2019 20:16:03
od lklknml
Jana píše:Při podrobném průzkumu, jak to je, tady mimo představ v mysli není vůbec nic, co by se mohlo nad cokoliv stavět.
Píšeš, že temná noc duše se objevuje jen na dlouhé cestě. Tudíž Jan z Kříže šel - na rozdíl od tebe - delší cestu. Tedy jeho spiritualita byla méně ozářena světlem. Nač to okecávat.

Jana píše:Možná tady byla ta nemoc třeba právě pro tu demonstraci nepřipoutanosti k tělu, možná všichni mučedníci tím, že se utrpení těla nijak nebránili, demonstrovali právě tu nepřipoutanost k tělu.
Vysvětlovat ukřižování Ježíše a jeho apoštolů toliko demonstrací nepřipoutanosti k tělu znamená deformovat křesťanství k nepoznání. Nepřipoutanost k tělu demonstrovali už dávno před Kristem např. stoikové (Sokrates), a právě u Esejců, odkud Ježíš pocházel, byla demonstrována přímo ukázkově. Ty jednoduše nevíš, jaký má význam ukřižování a tudíž i křesťanství a zastíráš to prázdnými řečmi.

Já nepopírám, že se ti dostalo jakési milosti*, ale nos ti z toho narostl až do nebe. Nicméně pýcha předchází pád.

___
* Edit: Tím myslím nedualitu (nebo její myšlenkovou interpretaci). Není-li nedualita konečným cílem, pak už jím nemůže být nic. A syn člověka umírá.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: pát 08. bře 2019 6:17:33
od Jana
Zdeněk píše:Vysvětlovat ukřižování Ježíše a jeho apoštolů toliko demonstrací nepřipoutanosti k tělu znamená deformovat křesťanství k nepoznání. Nepřipoutanost k tělu demonstrovali už dávno před Kristem např. stoikové (Sokrates), a právě u Esejců, odkud Ježíš pocházel, byla demonstrována přímo ukázkově. Ty jednoduše nevíš, jaký má význam ukřižování a tudíž i křesťanství a zastíráš to prázdnými řečmi.

Je to klidně možné, ber to tak, že mě historie čehokoliv ve skutečnosti nijak nezajímá. To, o co tady jde, není mrtvé tělo, které bylo přibité před tisíci lety na kříži, ale živý Kristus, který září v probuzeném srdci.

Zdeněk píše:Píšeš, že temná noc duše se objevuje jen na dlouhé cestě. Tudíž Jan z Kříže šel - na rozdíl od tebe - delší cestu. Tedy jeho spiritualita byla méně ozářena světlem.

Můžeme se na tu cestu Jana z Kříže tedy podívat.

Svou duchovní cestu popisuje v dílech:

Temná noc

Jana z Kříže odděluje od Boha filtr mysli vytvářející projekci času a prostoru.

Bůh se jeví jako něco vzdáleného, po čem Jan z Kříže touží. Cesta k Bohu se jeví jako dlouhá jak v čase, tak v prostoru.
Obrázek

...tichého a pokorného Jana od Kříže nespravedlivě nařkli z rebelství a „uvěznili“ ve velkém klášteře v Toledu, kde byl zavřen do vlhké a tmavé komůrky. Zůstal tam bezmála devět měsíců. Dostával jen chléb a vodu, měl jedinou tuniku, která mu hnila na těle, zatímco ho užíraly blechy a stravovala horečka – tak s ním zacházeli. V té strašlivé „temné noci“ ho však Bůh zalil světlem a láskou. Z roztrženého Janova srdce vyprýštily světlem prozářené milostné básně, nejvřelejší, jaké kdy byly ve španělském jazyce napsány. Skládal zpaměti, aby vyjádřil výkřik duše hledající Boha, jako snoubenka hledá svého milého, jímž se cítí být náhle opuštěna. V noci vězení, postupem těch děsivých měsíců, započal Jan svou cestu k srdci...


Duchovní píseň

I náš vězeň tedy složil svou Duchovní píseň, téměř básnický komentář biblického textu znovu utvořeného s bohatstvím obrazů, barev, zvuků, krajin, vzpomínek a toužebného vzývání. Když se mu po devíti měsících podařilo z vězení utéct, odnášel si s sebou malý sešitek. Do něho přepsal verše, jež mu pomohly věřit, doufat, milovat…


Živý plamen lásky

V těch neradostných letech komentoval své poslední dílo – Plamen lásky žhavý, jež je celé jediným planutím láskou. Přes fyzická a morální utrpení, do nichž byl ponořen, dokázal vyzpívat lásku Boha i lásku k Bohu, který se stal naprosto úplným a žhoucím vlastnictvím, a popsat z vlastní zkušenosti nejsilnější objetí lásky, jaké je na této zemi možné, když poslední, jen lehounký závoj, jenž se už už má roztrhnout, odděluje stvoření od věčného života.


Už v názvech děl vidíš, jak se dlouhá cesta mění v krátkou. Dochází postupně k témuž, co popisuje E. Tomáš.

Odhaluje se tady to tajemství, že Božství, Kristus, Tvé pravé Já, je milující milovanou láskou ve Tvém srdci.
A tohle je ta nejkratší cesta.

Jenže aby to bylo jasné, by se musela pustit ta posuzující mysl, která "ví", co je na kom na čem špatně.

Ono je to docela humorné, když se jeden snaží a někdo mu to kazí.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: pát 08. bře 2019 19:24:12
od lklknml
Ahoj Jano,
tak jsem zhlédl rozhovor Petra Tichého s Jiřím Doležalem a uvědomil si, jak je to vše o víře.
Tedy ne že bych Tě dával na roveň s JXD, ale jako analogii.
Raději bych se tedy po vzoru barmských mnichů ponořil do vznešeného mlčení (a když už by nebylo v mé moci vznešené, tedy alespoň nějaké).

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: pát 08. bře 2019 19:30:55
od Jana
Zdenku, díky a hodně štěstí.

Obrázek

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: úte 18. čer 2019 19:15:39
od nop
nop píše:Čo ak píše každý podla vlastnej skúsenosti?
keď popíše čo zažil a verí, že iní to majú stejné?

Ja nemyslím, že TND je povinná výbava duchovných cest

Tak ma napadlo: noc duše je súkromý prežitok, zamilovanie taktiež.
Čo keď to je u každého inak?.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: stř 19. čer 2019 4:46:19
od Jana
nop píše:Čo keď to je u každého inak?.


Tohle je zajímavá úvaha. Čím víc je to "inak", tím méně celistvější je poznání skutečnosti. Mohla by se nabízet myšlenka, že to "inak" se objevuje v poznávání detailu, ale není to tak. Objevuje se to jen v povrchnosti poznání, objevuje se při poznávání reality skrz připoutanost k mysli, tedy skrz představy, ve kterých se objevuje víra, že to, co si myslíme, že víme, je skutečnost.

Pravda je však poznatelná bez přítomnosti představ, jen v přímém poznání.

V nejhlubším detailu je to stejné, jako v celku. Stále je to sat-čit-ananda.

Existence je Láska.

Re: Mystika

Nový příspěvekNapsal: stř 19. čer 2019 9:59:31
od Ouje
To "jinak" je důvod proč tu jsme, a proč se každý projevuje "jinak".
Byla by to pěkná nuda, kdyby všichni přemýšleli stejně, malovali stejnými barvami ten samý obraz, skladali ze stejných slov tu samou báseň. "Jinak" je zázrak