Rozhovory s Eduardem Tomášem

[salmo1cz.]

Balvan na zahradě... to je krásné přirovnání.Když k tomu přidáme bohorovný, tak máme úžasný výsledek boží tvorby.
Tak hodně štěstí.
Bodhisattva nemůže jinak... to je pravda.

No naštěstí poznávat někoho na základě internetové diskuse je hodně odvážné, rozuměj hloupé.

[Návštěvník]

Slovo bódhisattva...se vztahuje na osobu, která se snaží dosáhnout osvícení (bódhi) ve prospěch všech živých bytostí. Osvícení je stav mysli buddhy,toho, kdo se probudil ke svému konečnému potenciálu. Je to ten nejpozitivnější možný stav mysli – stav dokonalého, nezvratného štěstí a dokonalého, nezvratné svobody od utrpení. Je to konečný stav klidného srdce, ze kterého neustále a bez překážek proudí láska. Motivací bódhisattvy není jen dosáhnout tohoto stavu pro sebe, aby mohl přebývat na ostrově individuální blaženosti, ale využít mocných kvalit osvícení k maximálnímu prospěchu všech bytostí.
Tato vznešená aspirace je nejvyšším vyjádřením. Naplňuje život bódhisattvy hlubokým štěstím a smyslem. To je důvod, proč se říká, že bódhisattvové „jdou od radosti k radosti“, přestože jsou plně vědomi obrovského utrpení v tomto světě a jsou s ním spojeni.
https://www.encyclopediaofbuddhism.org/wiki/Bodhisattva

[Návštěvník]

Slovo bódhisattva...se vztahuje na osobu, která se snaží dosáhnout osvícení (bódhi) ve prospěch všech živých bytostí. Osvícení je stav mysli buddhy,toho, kdo se probudil ke svému konečnému potenciálu. Je to ten nejpozitivnější možný stav mysli – stav dokonalého, nezvratného štěstí a dokonalého, nezvratné svobody od utrpení. Je to konečný stav klidného srdce, ze kterého neustále a bez překážek proudí láska. Motivací bódhisattvy není jen dosáhnout tohoto stavu pro sebe, aby mohl přebývat na ostrově individuální blaženosti, ale využít mocných kvalit osvícení k maximálnímu prospěchu všech bytostí.
Tato vznešená aspirace je nejvyšším vyjádřením. Naplňuje život bódhisattvy hlubokým štěstím a smyslem. To je důvod, proč se říká, že bódhisattvové „jdou od radosti k radosti“, přestože jsou plně vědomi obrovského utrpení v tomto světě a jsou s ním spojeni.
https://www.encyclopediaofbuddhism.org/wiki/Bodhisattva

Zapomněl/a jsi uvést, že to je výklad Dzigara Kongtrula.

Samozřejmě jsou i jiné výklady.

Např. od Tsenshapa Serkong Rinpoche II, který popisuje bodhisatvu trochu jinak, klade důraz na jeho velký soucit a moudrost. O nějakém ostrově individuální blaženosti, na kterém by chtěl bodhisatva podle Dzigara Kongtrula přebývat, nic neříká. Kongtrul ale mluví o osobě, která chce dosáhnout osvícení a která zřejmě touží po tom ostrově individuální blaženosti.

Eduard Tomáš to popisuje zase jinak - jako dvojí stupen buddhovství: Buddha a Boddhisatva. Rozdíly jsou v jejich působení.

[Návštěvník]

Jestli si dobře pamatuju, tak s tim termínem přišel sám Buddha (Gautama), když se mu vyjevily jeho minulé životy.. tak se v nich zval bodhisattvou. Přeložit, vyložit, se to dá zřejmě různě...

Ano, v prvotních buddhistických spisech to prý tak stálo.

Nedávají bodhisattvové nějaký slib, že neodejdou, dokud nebude poslední bytost osvícena nebo tak nějak?

[miroslav]

Zbavením sa všetkých psychologických potrieb myslíš niečo na spôsob byť potom ako balvan u mňa na záhrade ?

Ten zaručene nemá ani najmenšiu psychologickú potrebu.

Ne, to tím není myšleno. Ty asi žádnou jinou motivaci, než jsou tvoje psychologické potřeby neznáš. Proto ti připadá takhle "mrtvě", jak píšeš.

[Jana]

Samozřejmě jsou i jiné výklady.

Např. od Tsenshapa Serkong Rinpoche II, který popisuje bodhisatvu trochu jinak, klade důraz na jeho velký soucit a moudrost. O nějakém ostrově individuální blaženosti, na kterém by chtěl bodhisatva podle Dzigara Kongtrula přebývat, nic neříká. Kongtrul ale mluví o osobě, která chce dosáhnout osvícení a která zřejmě touží po tom ostrově individuální blaženosti.

Eduard Tomáš to popisuje zase jinak - jako dvojí stupen buddhovství: Buddha a Boddhisatva. Rozdíly jsou v jejich působení.

V každém případě Boddhisatvova mysl musí být osvícená. Jinak by vedl slepý slepé.

A o kvalitě osvícené mysli není pochyb, na ní se všichni realizovaní shodují. Tenhle popis je docela výstižný: "Je to ten nejpozitivnější možný stav mysli – stav dokonalého, nezvratného štěstí a dokonalého, nezvratné svobody od utrpení. Je to konečný stav klidného srdce, ze kterého neustále a bez překážek proudí láska."

Kdyby v osvícené mysli nebylo osvobození od utrpení, tak by nebyla šance bytostem od utrpení pomáhat.

Mysl zahlcená utrpením může vést jen k většímu utrpení, nikam jinam.

[Návštěvník]

V životě nemůžete získat nic bez překonávání překážek. Překážkami pro jasné vnímání našeho pravého bytí jsou touha po radosti a strach z bolesti. V cestě vám stojí to, že jste motivováni radostí a strachem. Dokonalé osvobození od jakékoli motivace, stav, v němž nevznikají žádné touhy, to je váš přirozený stav.

https://www.advaita.cz/26297n-34.-mysl- ... ja-jsem-to

[Pedriito]

Jestli si dobře pamatuju, tak s tim termínem přišel sám Buddha (Gautama), když se mu vyjevily jeho minulé životy.. tak se v nich zval bodhisattvou. Přeložit, vyložit, se to dá zřejmě různě...

Ano, v prvotních buddhistických spisech to prý tak stálo.

Nedávají bodhisattvové nějaký slib, že neodejdou, dokud nebude poslední bytost osvícena nebo tak nějak?

Proto se prapůvodní Buddha neustále znovuzrozuje v podobě duchovních mistrů, bodhisattvů.. :-)

"Bodhi" je v sanskrtu doslova "probuzení" ale používá se i ve smyslu "pochopení".
A "sattvu" lze přeložit jako "oddanost"...

Oddaný probuzení - bodhisattva. Nikoliv však (již) 'svému'.

[Návštěvník]

Samozřejmě jsou i jiné výklady.

Např. od Tsenshapa Serkong Rinpoche II, který popisuje bodhisatvu trochu jinak, klade důraz na jeho velký soucit a moudrost. O nějakém ostrově individuální blaženosti, na kterém by chtěl bodhisatva podle Dzigara Kongtrula přebývat, nic neříká. Kongtrul ale mluví o osobě, která chce dosáhnout osvícení a která zřejmě touží po tom ostrově individuální blaženosti.

Eduard Tomáš to popisuje zase jinak - jako dvojí stupen buddhovství: Buddha a Boddhisatva. Rozdíly jsou v jejich působení.

V každém případě Boddhisatvova mysl musí být osvícená. Jinak by vedl slepý slepé.

Slovo bódhisattva...se vztahuje na osobu, která se snaží dosáhnout osvícení (bódhi)

https://www.encyclopediaofbuddhism.org/wiki/Bodhisattva


Rozdíl proti běžnému hledajícímu je, že chce dosáhnout osvícení ve prospěch ostatních.

Podle E. Tomáše má většina dnešních duchovních učitelů uroven pokročilého žáka. Ale na tom není nic špatně. Začátečnící se od nich mají co naučit.
A ani někteří Mistři nejsou v Poznání hluboko upevněni.

[Návštěvník]

Jestli si dobře pamatuju, tak s tim termínem přišel sám Buddha (Gautama), když se mu vyjevily jeho minulé životy.. tak se v nich zval bodhisattvou. Přeložit, vyložit, se to dá zřejmě různě...

Ano, v prvotních buddhistických spisech to prý tak stálo.

Nedávají bodhisattvové nějaký slib, že neodejdou, dokud nebude poslední bytost osvícena nebo tak nějak?

Proto se prapůvodní Buddha neustále znovuzrozuje v podobě duchovních mistrů, bodhisattvů.. :-)

Tak to jsem pochopila jinak. Než se stal buddhou, tak prožil mnoho životů jako bodhisattva. Potom už ne.

[Návštěvník]

Eduard Tomáš: Milarepa

VII.
Osvobozen

Je dvojí stupen buddhovství, ač se zdá nerozdílné. V obou je člověk osvobozen od neskutečnosti světa, v obou zažívá jednotu v síle ducha se vším a se všemi, vše je mu stejně blízké, stejně dokonalé. Není různosti, kde není ani poznávána různost, kde je jen dobro, jež není dobrem v běžném slova smyslu, ale Osvícením samým. A přece zaznamenává historie světa rozdíly mezi nimi, rozdíly v působení těchto dvou zvláštních stupnů světla. Proto jim dala i rozličná jména: Buddha a Boddhisatva.

Buddha svou Pravdou objímá celý Vesmír, neosobně, všude stejně mocně. Pod jeho živým světlem bytosti světa vydechnou svobodněji, at znají či neznají pramen tohoto štěstí. I kdyby o něm vůbec nevěděly, pojednou vzhlédnou jasněji k pravdě, zdá se jim, že Pravda sama k nim náhle promluvila.
Jsou to veliké dny Milosti v období vývoje lidstva, dny zrození světců a mudrců všech stupnů.

Boddhisatvovo světlo působí soustředěně. Také ono směřuje mocně k osvícení světa, je však zapotřebí přímého styku se světem, spojení s veškerenstvem. Tu stává se Boddhisatva prostřédníkem světu známým a bytosti podle stupnů svého prozření odpovídají na působení jeho světla bud láskou, lhostejností nebo nenávistí k jeho osobě. Bouřlivě probíhají reakce u lidí, na které dopadla přímá Milost Boddhisatvova. Někdy jen pouhý odlesk její svaté záře. Ta záře je působením dobra i dobrem samým, možno o ní říci, že je poslední nitkou, posledním spojením mezi absolutním božstvím a relativním světem.

Po této niti, po niti soustředění, vycházejí Veliké Duše Mahasatvů - Boddhisatvů k Arhatům buddhovství, k Avatarům světů.

....

To je samozřejmě určené i pro čtenáře, kteří o duchovních pojmech nic moc neví.

[Pedriito]

Tak to jsem pochopila jinak. Než se stal buddhou, tak prožil mnoho životů jako bodhisattva. Potom už ne. :what

A co (kdo) se znovuzrozuje (realizuje, uskutečňuje) v těch, jež došli probuzení? :-)

Byť třeba ne hned úplnému.. ale již se v nich probudily kvality jako soucítění, milosrdenství, sebeodevzdání...

Siddhártha Gautama po úplném osvícení (stav Buddha) nezmizel do kláštera v horách, chodil mezi lidmi a učil Cestě..

[Pedriito]

"Prapůvodním Buddhou" nemyslím Siddhárthu.. ale ten "stav" samý. V člověku realizované TO. Na jméně nesejde.
:-)

[miroslav]

Takže sám správně vnímáš, že Tvé odpovědi jsou, slušně řečeno, úplně mimo.

Ano, přes veškerou moji snahu je to, co píšu, podle tvých reakcí evidentně mimo oblast tvého pochopení a duchovních přestav a zkušenosti.

[Jana]

Takže sám správně vnímáš, že Tvé odpovědi jsou, slušně řečeno, úplně mimo.

Ano, přes veškerou moji snahu je to, co píšu, podle tvých reakcí evidentně mimo oblast tvého pochopení a duchovních přestav a zkušenosti.

A není ta Tvá oblast pochopení, představ a zkušeností úplně jinde, než o čem mluví probuzení?

Píšeš, že tohle vysvětlení Eduarda Tomáše, co je Boží království, je něco jiného, než to, co myslel Ježíš. Že tohle Eduard Tomáš tvrdil jen začátečníkům, kterých tehdy byla plná Lucerna v Praze.

To je tvoje představa Království nebeského? Asi toužíš po štěstí a klidu, tak si myslíš, že v Království nebeském to bude, bezpodmínečně a věčně.
Nic proti štěstí a klidu, ale Ježíš tím myslel nejspíš něco trochu jiného.

Mám prosbu, jestli bys dokázal vysvětlit, co podle Tebe myslel Ježíš Božím královstvím?

Tedy, jestli bys mohl odpovědět nějak tak, aby Tvá odpověď na otázku byla skutečně odpovědí na otázku. Dosud jsem se Tvé odpovědi na tuhle opakovanou otázku: "Co podle Tebe myslel Ježíš Božím královstvím jiného? " nedočkala.

Zatím jsi vždy jen vysvětlil, že si o sobě myslíš, že jsi tak duchovně pokročilý, že by tázající Tvou odpověď stejně nepochopil.

Třeba by Tvé vysvětlení mohlo zajímat i někoho, kdo je schopný pochopit, co říkáš.


Děkuji a hodně štěstí.

[Jana]

...evidentně mimo oblast tvého pochopení a duchovních přestav...

Zkusím to tedy s těmi představami, Miroslave.

Ve Velkém sále Lucerny sedí 452 začátečníků + pokročilý Miroslav. Nepochybuji, že by sis jako slibný žák Tomášových nechal něco takového ujít.

JUDr. Eduard Tomáš se ptá: "Co je to jiného, Království nebeské, než štěstí a klid?"

Tu se Miroslav vztyčí a skromně podotkne, že pro pokročilého je Boží království opravdu něco jiného.

A teď všem vysvětlíš, co Boží království opravdu je. Tedy řekneš jim to, co budeš o Božím království psát erudovaně za chvíli tady.

Pan doktor Tě pochválí a řekne: "Z tohoto hocha si berte příklad, přátelé. Takhle máte chápat to, co vám říkám."

[Návštěvník]

.
Jani, kdyby to mělo a mohlo být vysvětleno, tak by to Ježíš určitě vysvětlil.

Má se hledat něco, co se nedá slovy vyjádřit.

Ale žádný strach, když k tomu dojde, tak se to bude zaručeně vědět.

........

992.

Zažil jsem absolutní "bytí" v jediném bodě v srdci. Myslíte, že to bylo Poznání?

Ještě ne, ale budeš-li takto pokračovat, tvoje vědomí přesáhne bod v srdci, odpoutá se větším dílem od těla, a pak, odložíš-li současně jakékoli úsilí o udržení dosaženého stavu... pak už se přestaneš ptát, jestli to bylo Poznání nebo ne...

Jak to, že se přestanu ptát?

Protože to budeš vědět.

[Jana]

.
Jani, kdyby to mělo a mohlo být vysvětleno, tak by to Ježíš určitě vysvětlil.

Ale vždyť to vysvětlil v podobenstvích naprosto nádherně a dokonale. Můžeme na ně mrknout.

[Jana]

Například:

22 Ježíš viděl malé děti, které pijí mléko. Řekl svým učedníkům: Ty děti, co pijí mléko, se podobají těm, kteří vcházejí do království.

Co zakouší milované dítě v mateřské náruči, když je kojené, nic mu nechybí, nic špatného si o nikom a o ničem nemyslí, nemá žádné starosti, nemá ego...?

[Návštěvník]

...evidentně mimo oblast tvého pochopení a duchovních přestav...

Zkusím to tedy s těmi představami, Miroslave.

Ve Velkém sále Lucerny sedí 452 začátečníků + pokročilý Miroslav. Nepochybuji, že by sis jako slibný žák Tomášových nechal něco takového ujít.

JUDr. Eduard Tomáš se ptá: "Co je to jiného, Království nebeské, než štěstí a klid?"

Tu se Miroslav vztyčí a skromně podotkne, že pro pokročilého je Boží království opravdu něco jiného.

A teď všem vysvětlíš, co Boží království opravdu je. Tedy řekneš jim to, co budeš o Božím království psát erudovaně za chvíli tady.

Pan doktor Tě pochválí a řekne: "Z tohoto hocha si berte příklad, přátelé. Takhle máte chápat to, co vám říkám."

E. Tomáš věděl, že jsou různé úrovně chápaní a žádný jeho osobní žák by takhle do jeho přednášky nezasahoval.

Vždyt i Ježíš mluvil jinak ke svým učedníkům než na velkém shromaždění a vysvětlil proč. Jestliže tohle nechápeš, tak se starej jen o to, co se říká na velkých shromážděních. Třeba jednou přijde Milost a budeš chápat víc.