Miroslavova upozornění na to, kde Probuzení mluví z cesty

[miroslav]

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

.

Ještě by měl napřed říci, co si představuje pod pojmem, "děje se" a a co pod pojmem "neděje se"
A co je to "potřeba".

[Návštěvník]

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

.

Ještě by měl napřed říci, co si představuje pod pojmem, "děje se" a a co pod pojmem "neděje se"
A co je to "potřeba".

"děje se":

V relativní realitě se věci dějí tak jak mají v souladu přirozeným řádem vesmíru, v souladu s přirozenými zákony.

"neděje se":

A ve skutečnosti se nic nemění v absolutní realitě.

A co je to "potřeba":

Vše se děje v souladu s přirozeným řádem nebo harmonií vesmíru.

[miroslav]

Vše se děje v souladu s přirozeným řádem nebo harmonií vesmíru.

To jediné z toho, co píšeš, je pravdivé.

[Návštěvník]

Vše se děje v souladu s přirozeným řádem nebo harmonií vesmíru.

To jediné z toho, co píšeš, je pravdivé.

"neděje se":

A ve skutečnosti se nic nemění v absolutní realitě.

Co je absolutní realita?

Co konkrétně se v ní mění?

A co je to "potřeba":

Vše se děje v souladu s přirozeným řádem nebo harmonií vesmíru.

Co na tom není pravdivé? Uveď příklad.

[miroslav]

Vše se děje v souladu s přirozeným řádem nebo harmonií vesmíru.

To jediné z toho, co píšeš, je pravdivé.

Jinak samá voda.

[Návštěvník]

Vše se děje v souladu s přirozeným řádem nebo harmonií vesmíru.

To jediné z toho, co píšeš, je pravdivé.

Jinak samá voda.

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

Ještě by měl napřed říci, co si představuje pod pojmem, "děje se" a a co pod pojmem "neděje se"
A co je to "potřeba".

Řekneš, co si představuješ pod těmito pojmy?

[miroslav]

Řekneš, co si představuješ pod těmito pojmy?

Já nikomu neříkám že "vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje" .
"Potřeba" je čistě osobní, individuální záležitost a nesouvisí třeba s tím, že Země obíhá kolem slunce.
To, že se vše děje, jak je potřeba, se říká lidem čistě terapeuticky, aby se jejich mysl uklidnila, těm kteří myslí příliš na svoje potřeby, potažmo potřeby své rodiny.
Je to taková terapeutická lež. Proto se to často říká duchovňákům začátečníkům nebo malým dětem aby se jejich pozornost a starost uvolnila od toho, co se děje.

Celé to prohlášení je taková běžná terapeutická lež pro duchovňáky začátečníky aby se uklidnili a mohli si uvědomit vnitřní klid.
Ty to vidíš jinak?

[Návštěvník]

Řekneš, co si představuješ pod těmito pojmy?

Já nikomu neříkám že "vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje" .
"Potřeba" je čistě osobní, individuální záležitost a nesouvisí třeba s tím, že Země obíhá kolem slunce.
To, že se vše děje, jak je potřeba, se říká lidem čistě terapeuticky, aby se jejich mysl uklidnila, těm kteří myslí příliš na svoje potřeby, potažmo potřeby své rodiny.
Je to taková terapeutická lež. Proto se to často říká duchovňákům začátečníkům nebo malým dětem aby se jejich pozornost a starost uvolnila od toho, co se děje.

Celé to prohlášení je taková běžná terapeutická lež pro duchovňáky začátečníky aby se uklidnili a mohli si uvědomit vnitřní klid.
Ty to vidíš jinak?

Z osobního pohledu, kdy se berou v úvahu potřeby těla, uspokojení touhy, ochranou před strachem, to takhle přesně je.
Většina lidí je schopna vnímat realitu pouze z osobního pohledu.

Maharaj Nisargadatta však tvrdil, že osobní pohled umožňuje jen omezené poznání. Touha a strach jsou zkreslujícími faktory.

Když je mysl od nich osvobozena, nevědomí se stává přístupným. Tvrdil, že konec osobního já, se svými touhami a obavami, umožňuje vrátit se ke skutečné podstatě, zdroji veškerého štěstí a míru.

Vždy zdůrazňoval důležitost transcendentálního poznání a uvědomění si skutečné podstaty bytí.

Neosobního bytí.

Proto věta:

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

Je výstižným vyjádřením reality bez osobního zkreslení.

Bez uvědomění skutečné podstaty bytí se může jevit toto vyjádření tak, jak ho vidí pan Miroslav - jen jako terapeutická lež pro začátečníky.

Jak je známo Maharaj Nisargadatta se nikdy k ničemu takovému neuchyloval. Kdo na pochopení toho, co říkal, neměl, toho vyhazoval.

[miroslav]

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

Je výstižným vyjádřením reality bez osobního zkreslení.

Vždyť jsem ti to právě vysvětloval, že to není vůbec výstižné vyjádření reality, ale naopak, že to je "terapeutické" vyjádření právě pro ty, kteří vidí realitu jen skrze svoje potřeby - osobní zkreslení.
Mrkni na to ještě jednou a třeba to konečně pochopíš.

[miroslav]

jen jako terapeutická lež pro začátečníky.

Jak je známo Maharaj Nisargadatta se nikdy k ničemu takovému neuchyloval.

Ty, když čteš dětem pohádku, tak se k něčemu uchyluješ?
Asi ne, čteš jim, co je jim blízké, pochopitelné a dobře působí na jejich morální rozvoj.
I když to není "výstižným vyjádřením reality".

[Návštěvník]

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

Je výstižným vyjádřením reality bez osobního zkreslení.

Vždyť jsem ti to právě vysvětloval, že to není vůbec výstižné vyjádření reality, ale naopak, že to je "terapeutické" vyjádření právě pro ty, kteří vidí realitu jen skrze svoje potřeby - osobní zkreslení.
Mrkni na to ještě jednou a třeba to konečně pochopíš.

Terapeutické vyjádření v tom bude hledat ten, pro koho je realita traumatizující.

Naopak, Nisargadatta vysvětlil, že vše, co vnímáme jako skutečné, je ve skutečnosti iluzorní, podobně jako pohyby světla na filmovém plátně. Co se skutečně pohybuje, je film, což je naše mysl. Tento pohyb je iluzorní, vytváří se podobně jako iluze pohybu posloupností nehybných obrázků ve filmu. Iluze pohybu pak vzniká až v mozku diváka, což je dáno tím, že lidské smysly a centrální nervová soustava mají určitou setrvačnost.

Podle Nisargadatty je svět bez příčiny. Jakmile si vytvoříme svět v čase a prostoru, řízený kauzalitou, jsme nuceni hledat a nalézt pro vše příčiny. Ale ve skutečnosti je všechno ničím nezpůsobené.

Nisargadatta tvrdil, že utrpení je také iluzorní, protože je výsledkem našeho vnímání a myšlení. Pokud bychom byli schopni vidět skutečnost takovou, jaká skutečně je, bez filtru našeho vědomí a myšlení, utrpení by neexistovalo.

Proto úvaha o tom, že by Nisargadatta fungoval jako psychoterapeut, který chrání začátečníky před utrpením nějakými nepravdivými nesmysly pochází z naprostého nepochopení a neznalosti Advaity Vedanty.

[miroslav]

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

Je výstižným vyjádřením reality bez osobního zkreslení.

Vždyť jsem ti to právě vysvětloval, že to není vůbec výstižné vyjádření reality, ale naopak, že to je "terapeutické" vyjádření právě pro ty, kteří vidí realitu jen skrze svoje potřeby - osobní zkreslení.
Mrkni na to ještě jednou a třeba to konečně pochopíš.

Terapeutické vyjádření v tom bude hledat ten, pro koho je realita traumatizující.

Naopak. Terapeutické vyjádření v tom nikdo nehledá. Hledají snad děti "terapeutické" vyjádření v pohádkách? To vidí až když jsou dospělé a jsou za to vděčné, protože to bylo to, co v době když byly děti potřebovali.
Nikdo se k ničemu neuchyloval.

Prostě je to představa, kterou učitel začátečníkům nabízí, která jim může pomoci se uklidnit od svého ulpění na tom co se děje a jejich role v tom, na tom, co je třeba a tak si mohli uvědomit vnitřní klid, tu SČA.
Pokročilí duchovně dospělí už učitele ani nějaké jeho promluvy nepotřebují, stejně jako dospělí už nepotřebují pro svůj další vývoj pohádky.,

[Návštěvník]

Prostě je to představa, kterou učitel začátečníkům nabízí, která jim může pomoci se uklidnit od svého ulpění na tom co se děje a jejich role v tom, na tom, co je třeba a tak si mohli uvědomit vnitřní klid, tu SČA.
Pokročilí duchovně dospělí už učitele ani nějaké jeho promluvy nepotřebují, stejně jako dospělí už nepotřebují pro svůj další vývoj pohádky.,

To je zajímavá představa.

Nisargadatta, jak je známo, začátečníky, kteří bagatelizovali jeho výklad, vyhazoval.

Zajímavé by bylo, jak by se zachoval k panu Miroslavovi, který nejen že si neuvědomuje, že vůbec nechápe, o čem Nisargadatta mluví, ale dokonce si dovolí jeho výklad posuzovat a hodnotit.

[miroslav]

Zajímavé by bylo, jak by se zachoval k panu Miroslavovi, který nejen že si neuvědomuje, že vůbec nechápe, o čem Nisargadatta mluví, ale dokonce si dovolí jeho výklad posuzovat a hodnotit.

Co ty máš furt s tím dovolováním si, uchylováním se, posuzování, hodnocením a podobně. Ty s tím máš nějaký problém, že to všude vidíš? Já například nic takového nedělám
O čem Nisargadatta mluví na rozdíl od tebe chápu a jeho výklad neposuzuji ani nehodnotím, jenom ti vysvětluji z jakého důvodu říká, to co říká.
Ale to je na tebe asi moc, hned se ti zapnou ty filtry mysli, posuzování druhých (co si kdo uvědomuje nebo neuvědomuje) atd.

[Návštěvník]

Výroky Nisargadatty jsou často paradoxní a mohou být obtížné pochopitelné bez hlubšího kontextu nebo zkušeností. Jeho slova jsou určena k tomu, aby vedla k přímé zkušenosti, ne k intelektuálnímu pochopení.

Proto je potřeba přistupovat k těmto učením s otevřenou myslí a srdcem. Namísto okamžitého odmítání jako “terapeutické lži” je možné se pokusit prozkoumat, co tyto koncepty mohou znamenat na hlubší úrovni.

Pomoci hlubšímu porozumění těmto učením by mohlo prozkoumat vlastní přímé zkušenosti skrze meditaci nebo jiné duchovní praxe.

[miroslav]

Výroky Nisargadatty jsou často paradoxní a mohou být obtížné pochopitelné bez hlubšího kontextu nebo zkušeností. Jeho slova jsou určena k tomu, aby vedla k přímé zkušenosti, ne k intelektuálnímu pochopení.

Proto je potřeba přistupovat k těmto učením s otevřenou myslí a srdcem. Namísto okamžitého odmítání jako “terapeutické lži” je možné se pokusit prozkoumat, co tyto koncepty mohou znamenat na hlubší úrovni.

Pomoci hlubšímu porozumění těmto učením by mohlo prozkoumat vlastní přímé zkušenosti skrze meditaci nebo jiné duchovní praxe.

Já výroky Nisargadatty neodmítám, stejně jako neodmítám třeba pohádky nebo písničky, které mají také svoji hloubku a smysl pro posluchače. Jenom jsem se ti snažil vysvětlit jejich smysl a účel, protože ty je považuješ za "výstižné vyjádření reality" a děláš si na základě takových a podobných slov představy o realitě, které jsou nepravdivé. K tomu takové výroky nejsou určeny.

Realitu popsat nelze ani ji nelze pochopit - jak říká i sám Nisargadatta, protože to, co chápeš, není ono. To říkal právě takovým jako jsi ty aby nestavěli na nějakém svém pochopení "toho".

Realitu nelze pochopit lze ji jen bezprostředně poznávat. A ty místo abys ji přímo poznávala, tak se držíš slov a "výstižných" popisů.
Ale to je u začátečníků a těch co se zabývají duchovností normální.

Ty hlubší význame

[Jana]

Vše se děje, jak je potřeba, ale nic se neděje.

.

... to je "terapeutické" vyjádření právě pro ty, kteří vidí realitu jen skrze svoje potřeby - osobní zkreslení...

Miroslave, zkusím Tě pochopit. Tahle věta je tedy podle Tebe "terapeutické" vyjádření právě pro ty, kteří vidí realitu jen skrze svoje potřeby - osobní zkreslení.

A když se na tu větu díváš bez toho osobního zkreslení, je Ti jasné, o čem Maharadž mluví?

Je Ti jasné, že všichni ti probuzení vedou své posluchače k poznání pravdy, že jsme tím neměnným, věčným, s čím se nikdy nic neděje a co žádnou terapii nepotřebuje?

Nebo to celé jejich poznání vidíš jen jako terapeutickou lež pro začátečníky?

[miroslav]

Nebo to celé jejich poznání vidíš jen jako terapeutickou lež pro začátečníky?

"Terapeutickou lež" občas používají jako prostředek jak přivést hledající do stavu psychologického klidu aby sami mohli začít poznávat realitu.
Je to jako když psycholog tě vede v relaxaci - ruce a nohy těžknou ... atd.
A ty místo relaxace začneš "chápat", že ruce a nohy jsou těžší, než byly předtím a že to je ta hlubší pravda.
Čili nejde o jejich poznávání, o tom já nemluvím, ale o to, co říkají začátečníkům a posluchačům, kteří se jen zabývají duchovností, podobně jako ty. O tom, co říkají a proč to říkají se tady bavíme - teda alespoň já.
Jejich poznání nejde pravdivě popsat ani pochopit, protože to, co můžeš pochopit, není ono.

[dodo]

Zjavne chápeš duchovné Náuky a aj to o čom hovoria Prebudení, svojsky.

To je pochopiteľné, ak tomu nerozumieš, myseľ si to, o čom hovoria prispôsobí tak, aby to pre ňu bolo nejako „stráviteľné“ a
potom to čo si nesprávne pochopil, prezentuješ ako ich terapeutické lži, za účelom privedenia začiatočníkov do kľudu.

Do psychologického kľudu sa hľadajúci privádzajú doporučenou praxou, tej ktorej náuky a nie „terapeutickými lžami“ Prebudených.

[miroslav]

Zjavne chápeš duchovné Náuky a aj to o čom hovoria Prebudení, svojsky.

To je pochopiteľné, ak tomu nerozumieš, myseľ si to, o čom hovoria prispôsobí tak, aby to pre ňu bolo nejako „stráviteľné“ a
potom to čo si nesprávne pochopil, prezentuješ ako ich terapeutické lži, za účelom privedenia začiatočníkov do kľudu.

Do psychologického kľudu sa hľadajúci privádzajú doporučenou praxou, tej ktorej náuky a nie „terapeutickými lžami“ Prebudených.

Koukám, že ty to, co říkají Mistři na veřejnosti, také bereš jako svatá dogmata stejně jako Jana.
Nebo jen nechceš rozumět tomu, co píšu a tak jste si z toho oba vybrali zrovna "terapeutické lži"? Nebo váš rozum uvízl na mělčině a pochopit smysl řečeného už nezvládl?

Ty si také myslíš, že se děje to, co je potřeba? Čí potřeba? To už se starostlivý posluchač neptá - když to říká Mistr, tak je to tak. Nemusím ta starosti v meditaci už myslet, nebude mne to už v meditaci rušit, ty moje starosti. A to je účel řečeného - praktický, nikoliv teoreticky správný.

Když se ti nelíbí pojem "terapeutická lež, tak třeba si totéž můžeš nazvat pozitivní sugesce. To by ale mohlo svádět k tomu, že to je pravdivý popis něčeho - jako se to stalo Janě a nejspíš i tobě. Proto jsem raději použil kontrastnější formulaci a vy jste z toho oba jurodiví.