Pro Průvodce

[Návštěvník]

Úspěšný po všech stránkách - nejen materiální bohatství - vzdělání, věda, kultura. Pracovitost, pospolitost.


https://cs.wikipedia.org/wiki/Kibuc

Kibuc

Kibuc (v plurálu kibucim nebo kibucy; hebrejsky קיבוץ‎, anglicky kibbutz, německy Kibbuz) je označení pro zemědělskou, ale také průmyslovou osadu v Izraeli, která hospodaří formou kolektivního vlastnictví. Případné zisky z výsledků hospodaření jsou investovány do dalšího rozvoje osady a jejího podnikání poté, co jsou zajištěny základní životní potřeby členů kibucu – strava, oblečení, ubytování a také vzdělání a zdravotní a sociální péče. Kibuc poskytuje svým členům také kulturní a sportovní vyžití. Obyvatelé kibucu se nazývají kibucníci.

A ve vztahu k duchovnu? Je duchovno jen pouhým prostředkem pro získání materiálního úspěchu? Ze tvého textu mi teto odpověď téměř jednoznačně vyplývá...

Já sama ale s touto myšlenkou nejen nesouhlasím, ale ani nerezonuji.

Převážná většina lidí se nezabývá duchovnem, prostě jen žíjí. A pokud je náboženští vůdcové a politici nenahánějí do nenávisti, tak chtějí žít v míru.

[Návštěvník]

Vrať se, prosím, k tématu Kaina a Abela. Proč, když každý přinesl plody svého povolání, byly jedny přijaty a druhé ne. Toto je ta má otázka, na kterou jsem žádala odpověd.

Z pohledu příjemce darů byly jedny dobré a druhé ne. Rozhodovala nejspíš vnitřní motivace k darování. Motivace a očekávání byly u Kaina nedobré (sebestředné, soutěživé, vymezující se atd.) Dokladem toho je i následná žárlivost a nenávist vzbuzená neúspěchem. Abel asi daroval z čistého srdce bez očekávání, bez pocitu soutěžení.
Když už tedy chceš vědět, jak to vidím.

To jsou samozřejmě jen domněnky. Žárlivý bůh Jehova nevysvětlil, proč na Kaina a jeho obětinu neshlédl. Kain zřejmě Jehovu velmi uctíval, a tak se nerozlobil na něho, ale na chudáka Ábela. Vševědoucí Jehova musel vědět, co se stane, a přesto Ábela nechal zabít - klidně ho obětoval. Kaina označkoval a zakázal ho zabít.

[Petra_]

Anker Larsen v knížečce Dveře dokořán o tom pěkně píše jak pozoroval dvě děti ve vlaku - jedno uchopující, musí se stále něčím zabývat, neklidné, všechno musí uchopovat do ruky atd. atd. v jiném vlaku opak - "dítě, které všechno pozoruje, pohyby klidné, všechno ho okouzlovalo, přišel právě do nejlepšího světa ze všech, jeho oči se podobaly dvěma okénkům v byly rozsvícené vánoční stromečky ,.."

Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod. Myslím, že máš pravdu. Celý svět a jeho aktuální stav je toho důkazem.

Myslím, že mi stačilo toho rozruchu a pěny z tříště názorů - vrátím se z krátkého tripu do západních směrů vycházejících z Bible do poklidu mnohem klidnějších nauk drávidských textů a meditací, i kdyži ty jsou dnes vytrhávány z kontextu a hovoří se o násilí a otroctví v rámci jedince, bez ohledu na kontext, vycházející ze smyslu znovuzrozování a tím i objasňující ono násilí i otroctví (a roztaženo na celý Vesmír je toto staré účení schopno interpretovat aktuální děje mnohem smysluplněji, než kdy bude ryze materiální pohled schopen).

[miroslav]

Úspěch třeba u toho Kaina a Abela byl v lepší obětině.

Po jisté době přinesl Kain Hospodinu obětní dar z plodin země. Také Ábel přinesl obět ze svých prvorozených ovcí a z jejich tuku. I shlédl Hospodin na Ábela a na jeho obětní dar, na Kaina však a na jeho obětní dar neshlédl.


Hospodin si holt víc potrpěl na zabíjení.

Víš co, dočti si tu moji odpověď až do konce:

Z pohledu příjemce darů byly jedny dobré a druhé ne. Rozhodovala nejspíš vnitřní motivace k darování. Motivace a očekávání byly u Kaina nedobré (sebestředné, soutěživé, vymezující se atd.) Dokladem toho je i následná žárlivost a nenávist vzbuzená neúspěchem. Abel asi daroval z čistého srdce bez očekávání, bez pocitu soutěžení.
Když už tedy chceš vědět, jak to vidím.

a k tomu doplnění

Asi podobně jako by se díval rodič na dary svých malých dětí - sourozenců. Tam to také snadno poznáš. A u koho se ten nebo onen druh motivací projevuje v dětství, většinou je za jednáním, cítěním atd. i v dospělosti.

Anker Larsen v knížečce Dveře dokořán o tom pěkně píše jak pozoroval dvě děti ve vlaku - jedno uchopující, musí se stále něčím zabývat, neklidné, všechno musí uchopovat do ruky atd. atd. v jiném vlaku opak - "dítě, které všechno pozoruje, pohyby klidné, všechno ho okouzlovalo, přišel právě do nejlepšího světa ze všech, jeho oči se podobaly dvěma okénkům v byly rozsvícené vánoční stromečky ,.."

Přisuzovat Hospodinovy lidské negativní tendence jsou jen projekce - jak se říká: Člověk si stvořil Boha k obrazu svému.
Ale to není Hospodin, který stvořil svět. To je jen nevědomost a lidská představa Hospodina - Boha.

[Návštěvník]

Žádná otázka nebyla kladena.

Ale byla, je sice bez otazníku, ale začíná "domnívám se, že"

A ty se domníváš, že je to otázka. Není.

Tak se zdá, že jsi mou myšlenku nejen podpořil, ale i vysvětlil, co přesně se teď, pro Boha, děje v Gaze a na palestinských územích...

To se ti opravdu, jen zdá.

[miroslav]

Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod.

Ne, to jsi mne špatně pochopila. Je to jednoduše jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Žádný Hospodin jako osoba v tom nefiguruje, to je jen lidská ještě trochu primitivní představa, výklad toho jak to chodí - proč to tak asi chodí.
Starý i nový zákon, stejně jako vše co bylo kdy napsáno je produktem lidí, jejich inteligence, pochopení, nepochopení, představ atd. Je to vhodné jen jako inspirace k vlastnímu poznávání sebe a světa, nikoliv jako nějaké "svaté písmo".

[Petra_]

Žádná otázka nebyla kladena.

Ale byla, je sice bez otazníku, ale začíná "domnívám se, že"

A ty se domníváš, že je to otázka. Není.

Tak se zdá, že jsi mou myšlenku nejen podpořil, ale i vysvětlil, co přesně se teď, pro Boha, děje v Gaze a na palestinských územích...

To se ti opravdu, jen zdá.

Kéž by to bylo tak, že by i všichni lidé v Gaze věděli, že se jim to jen zdá, a že se ze sna probudí, a Gaza bude taková, jaká byla, než do toho snu upadli...

[Petra_]

Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod.

Ne, to jsi mne špatně pochopila. Je to jednoduše jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Žádný Hospodin jako osoba v tom nefiguruje, to je jen lidská ještě trochu primitivní představa, výklad toho jak to chodí - proč to tak asi chodí.
Starý i nový zákon, stejně jako vše co bylo kdy napsáno je produktem lidí, jejich inteligence, pochopení, nepochopení, představ atd. Je to vhodné jen jako inspirace k vlastnímu poznávání sebe a světa, nikoliv jako nějaké "svaté písmo".

A kdo tedy shédl na ty obětiny, že se kvůli tomu shlédnutí i zabíjelo?

[Kavi]

PROČ Hospodin Bůh Izraele mezi ně ty vidle hodil...

Jediný "vidle", který Bůh do své tvorby "hodil", což je symbolická rovina, je strom poznání dobrého i zlého.. i když před ochutnáním jeho ovoce varoval.

To normálně dělá satan, vydávat v pokušení. Hospodin dal do ráje strom, z kterého zakázal jíst. Nemusel ho tam dávat, že...

Zajímavé že? On přece ví všechno, tak věděl, co bude následovat. ;-)

[Návštěvník]

Přisuzovat Hospodinovy lidské negativní tendence jsou jen projekce - jak se říká: Člověk si stvořil Boha k obrazu svému.

Zřejmě ses dlouho nepodíval do Starého zákona a děláš si jen představy. Působíš dost neinformovaně - skoro ve všem.

[miroslav]

Přisuzovat Hospodinovy lidské negativní tendence jsou jen projekce - jak se říká: Člověk si stvořil Boha k obrazu svému.

Zřejmě ses dlouho nepodíval do Starého zákona a děláš si jen představy. Působíš dost neinformovaně - skoro ve všem.

Ve starém zákoně se tohle nepíše. To máš pravdu.

[Návštěvník]

Kéž by to bylo tak, že by i všichni lidé v Gaze věděli, že se jim to jen zdá, a že se ze sna probudí, a Gaza bude taková, jaká byla, než do toho snu upadli...

To samé platí pro lidi, kteří čekají na Hamásem unesené rodinné příslušníky. Že se probudí ze sna a všechno bude takové jako předtím. A zatím jen roste vzájemná nenávist.

[Kavi]

Ke Kainovi a Ábelovi se hodí jedna citace:

Hospodin tedy Kainovi řekl: „Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář? Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat.“

[Kavi]

Anker Larsen v knížečce Dveře dokořán o tom pěkně píše jak pozoroval dvě děti ve vlaku - jedno uchopující, musí se stále něčím zabývat, neklidné, všechno musí uchopovat do ruky atd. atd. v jiném vlaku opak - "dítě, které všechno pozoruje, pohyby klidné, všechno ho okouzlovalo, přišel právě do nejlepšího světa ze všech, jeho oči se podobaly dvěma okénkům v byly rozsvícené vánoční stromečky ,.."

Takže Hospodin, Bůh zástupů je - ve tvém pojetí - v podstatě nestabilní osobnost s labilitou názorů na to, co je a co není vhod. Myslím, že máš pravdu. Celý svět a jeho aktuální stav je toho důkazem.

Myslím, že mi stačilo toho rozruchu a pěny z tříště názorů - vrátím se z krátkého tripu do západních směrů vycházejících z Bible do poklidu mnohem klidnějších nauk drávidských textů a meditací, i kdyži ty jsou dnes vytrhávány z kontextu a hovoří se o násilí a otroctví v rámci jedince, bez ohledu na kontext, vycházející ze smyslu znovuzrozování a tím i objasňující ono násilí i otroctví (a roztaženo na celý Vesmír je toto staré účení schopno interpretovat aktuální děje mnohem smysluplněji, než kdy bude ryze materiální pohled schopen).

K tomu stačí jediný vyzrálý okamžik, podobný zralosti švestky pustící se větve. Co proto musela udělat? Země, pecka, výhonek, růst, strom, větve, listy, květy, zrající plody.. a pád.. ke kořenům... Kdo to udělal? Nějaká nauka? O kterých si švestky (zpodobněny tu s lidmi) mezi větvemi, větrně, slunně, soumračně, po nocích, v deštích, álejích.. ze svých proporcí a pozic kolem kmenu.. horlivě vyprávěly?
Život, nauka, smrt.. a nový život... Jeden pramen.