Nevědomá touha

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Jana » úte 01. kvě 2018 9:45:38

vostal petr píše:To jsou hrozný pitomosti co píšeš,

ale jen proto, protože se člověk voblbnul zaměřováním pozornosti

místo aby se jen uvolnil...



Může se to jevit jako nesmysl, máš právo to takhle vidět, proto nemá smysl se s Tebou o takových věcech bavit.

Teoreticky bych si měla tuhle věc pamatovat, ale prakticky to je něco takového nesmysl, protože teoreticky je to jen otázka času, kdy se vyjasní spojení mezi tím, kdo si myslíš, že jsi a mezi tím, co si myslíš, že nejsi.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7297
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Jana » úte 01. kvě 2018 9:55:06

vostal petr píše:
Při bezpodmínečné lásce je pro Tebe milovaný skutečně vším. Je pro Tebe nádechem i výdechem, je pro Tebe sluncem i nocí, ve všem, co se objeví rezonuje naplněností láskou. Zmizíš v ní a nepotkáváš už nic jiného, než lásku.


Je docela fajn,

že na vládkně vo nevědomé touze tady neustále propaguješ právě tu nevědomou touhu,

a tím pádem zároven propaguješ i ten stín, který tě pak nenechá klidnou,

viz. úvodní reakce tohoto vlákna...

Není divu, že to pak ti lidi posedle učej a neustále se tím voblbují a mají potřebu to sdělovat druhým...


Aha, skrz iluzi oddělenosti, skrz připoutanost k časoprostorově omezené formě, se jeví SPOJENÍ jako něco nemožného.

Subjekt a objek odděluje prostor, omezuje čas. Spojení se jeví jako skutečné jen, když se spojí to, v co věříš, že jsi, s předmětem touhy. Tedy tělesno s tělesnem, ale ta omezenost pak je zdrojem utrpení. Ne, že ne. Prostě pomíjivé zákonitě musí pominout.

Dzogčhen učí, že myšlenky nejsou nic, mysl je prázdná, prázdnota je světlo, světlo je spojení....

Pocit lásky přibližuje ke světlu, láska je světlo, láska je spojení, ale tohle celé není někde mimo Tebe, je to v Tobě.

Přímo v Tobě se odehrává to spojení Tebe, který miluješ, s láskou, kterou miluješ.

Naplnění touhy, tedy spojení s tím, po čem toužíš, je blahem.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7297
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 10:03:22

protože teoreticky je to jen otázka času,


Prakticky je to ovšem jen otázka prostoru,

proto blátolači s bezčasím a místem mě fakt neberou...

Ale každej má to, co si uvaří pomocí svého zaměřování pozornosti (třeba někam do ..........)
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 10:08:34

Dzogčhen učí, že myšlenky nejsou nic, mysl je prázdná, prázdnota je světlo, světlo je spojení....


Ale kdeže, nic takového....

Jakmile nám mistr objasní základ, jak jej chápe dzogčhen, je dobré tento popis srovnat s vlastní zkušeností základu, kterou získáme prostřednictvím praxe a uvedení.

V dzogčhenu je základem všech jevů künži, která odpovídá ze sebe samé povstávající moudrosti a principu osvobození. V Žangžung ňängjü je všudypřítomnost künži symbolizována neohraničeným prostorem. Prostor je nekonečným základem veškeré existence... Podle bönu není tento prostor omezen pouze na vnější prostor či na vnitřní prostor mysli. V künži neexistuje rozlišování na vnější a vnitřní... Künži prostupuje naprosto stejnoměrně sansáru i nirvánu a není rozdělena na vnitřní a vnější. Běžná dualistická mysl však rozlišuje mezi vnitřní künži, neexistencí já v člověku, a vnější künži, která je absolutní skutečností veškeré existence. Takové hranice ale künži nemá. Sama ze sebe povstávající moudrost künži prostupuje jak myslí cítících bytostí, tak i všemi jevy a celým vesmírem...



Proto je taky tvoje interpretace dzogčhenu bohapustá dualistický blábol,

postavený na nějakým zaměřování pozornosti...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 01. kvě 2018 10:30:43

přítomnost ega tkví v těch nevědomých touhách.

Zapadly do podvědomí. Žádnou si pak neuvědomujeme, mysl je čistá, jako by neexistovaly.

Z podvědomí ale neustále rozhodují, jakým způsobem zaregujeme na druhé a na to, co se v našem okolí děje.

Jsou důvodem, PROČ nás napadlo zareagovat právě takhle a ne jinak
.

A dokud se na ně nezaměří pozornost, nemáme o nich ani tušení.
Návštěvník
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Jana » úte 01. kvě 2018 10:38:54

vostal petr píše:
Dzogčhen učí, že myšlenky nejsou nic, mysl je prázdná, prázdnota je světlo, světlo je spojení....


Ale kdeže, nic takového....

Jakmile nám mistr objasní základ, jak jej chápe dzogčhen, je dobré tento popis srovnat s vlastní zkušeností základu, kterou získáme prostřednictvím praxe a uvedení.

V dzogčhenu je základem všech jevů künži, která odpovídá ze sebe samé povstávající moudrosti a principu osvobození. V Žangžung ňängjü je všudypřítomnost künži symbolizována neohraničeným prostorem. Prostor je nekonečným základem veškeré existence... Podle bönu není tento prostor omezen pouze na vnější prostor či na vnitřní prostor mysli. V künži neexistuje rozlišování na vnější a vnitřní... Künži prostupuje naprosto stejnoměrně sansáru i nirvánu a není rozdělena na vnitřní a vnější. Běžná dualistická mysl však rozlišuje mezi vnitřní künži, neexistencí já v člověku, a vnější künži, která je absolutní skutečností veškeré existence. Takové hranice ale künži nemá. Sama ze sebe povstávající moudrost künži prostupuje jak myslí cítících bytostí, tak i všemi jevy a celým vesmírem...



A celé je to jasné, když obojí je Jedno :)

Kdepak je pak nějaká Tvá touha, vasána, karma...?

Nauka dzogčhenu je učením o prvotním stavu bytí, jenž je každé bytosti od samého počátku vlastní jakožto její vnitřní, přirozená podstata. Podle Dzogčhenu je prvotní stav - mimo čas, prostor či intelekt - přirozeně čistým a nestvořeným prazákladem veškeré existence, a to současně jak v rovině individuální, tak vesmírné. Realizovat tento stav tedy znamená prožívat sebe sama takového, jakým člověk ve skutečnosti je.

Všední, dualisticky zaměřené myšlení představuje omezené, egocentrické vidění skutečnosti, které nám brání v přímé zkušenosti a odděluje nás od naší pravé podstaty. Rozpoznat a pochopit svůj vlastní neduální prvotní stav znamená pochopit i nauku dzogčhenu a význam jejího předávání. Nejsou třeba žádné intelektuální, kulturní, historické či náboženské znalosti, neboť prvotní stav svou vlastní podstatou intelekt a všechny myšlenkové koncepty přesahuje.
Spontánní samoosvobozování

Vlastní metoda dzogčhenu se nazývá samoosvobozování. Při její aplikaci se není třeba ničeho zříkat, od ničeho se očišťovat, ani usilovat o jakoukoliv přeměnu. Na této cestě vnímáme vše, co vzniká v našem karmickém vidění světa a využíváme spontánní schopnosti mysli k dosažení vlastního samoosvobození. Termín "samoosvobozování" by však neměl budit představu, že existuje nějaké "já" či ego, od kterého bychom se měli úsilím osvobodit. Základním předpokladem v dzogčhenu je totiž fakt, že žádný jev nemá svoji vlastní, nezávislou existenci.

Samoosvobozování podle dzogčhenu znamená, že ať už se v rámci naší zkušenosti objeví cokoliv, ponecháme vše takové, jaké to je. Nijak neposuzujeme, zda je to dobré nebo špatné, příjemné nebo nepříjemné, zda souhlasíme či nikoliv atp. Nebudeme-li zároveň v témže okamžiku lpět na tom, co vzniká naší aktivitou, ať je to již myšlenka nebo čin, pak se daný jev spontálně sám od sebe osvobodí.

viewtopic.php?f=160&t=1839
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7297
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 10:52:49

A dokud se na ně nezaměří pozornost, nemáme o nich ani tušení


Vona ta pozornost je neustále zaměřená, to je normální stav ega,

ovšem vždy jen vidí špičku ledovce a to je pro ni aktuální budto žádoucí nebo nežádoucí,

ale už nevidí to, co je pod hladinou...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 01. kvě 2018 10:54:14

Dzogčhen:

Samoosvobozování podle dzogčhenu znamená, že ať už se v rámci naší zkušenosti objeví cokoliv, ponecháme vše takové, jaké to je. Nijak neposuzujeme, zda je to dobré nebo špatné, příjemné nebo nepříjemné, zda souhlasíme či nikoliv atp. Nebudeme-li zároveň v témže okamžiku lpět na tom, co vzniká naší aktivitou, ať je to již myšlenka nebo čin, pak se daný jev spontálně sám od sebe osvobodí.


Je možné to ponechat takové, jaké to je, atd., dokud si to neuvědomíme, dokud se na to nezaměří pozornost?

Není.

http://www.inspiruj.cz/viewtopic.php?f=37&t=1475
od vostalpetr » pát 11. úno 2011 7:14:54

"Na třetí úrovni praktikujícího nejnižších schopností je velmi obtížné integrovat kontemplaci. Také samoosvobození myšlenek a vášní není snadnou záležitostí. V případě těla a smyslů se musíme snažit více pracovat s bdělou pozorností, musíme rozpoznávat vášně v okamžiku, kdy vyvstávají, a poté je nenásledovat. Když se vášeň objeví, můžeme s ní pracovat na příklad tak, že se sami sebe ptáme, zda jsou pro nás a pro ostatní její důsledky prospěšné či zhoubné. Pouhé uvědomění, že povstala vášeň, jako na příklad vztek, nestačí, protože když se rozčílíme, snadno zapomeneme na všechny svoje plány, jak se vztekem pracovat. Musíme rozpoznat, že vášeň je iluzorní jako sen, a musíme být neustále bdělí a pozorní. Toto je osvobození prostřednictvím prosté bdělé pozornosti a vyžaduje úsilí používat bdělost, abychom nenásledovali myšlenky a vášně."

Ukázky jsou z knihy Tenzin Wangyal Rinpočhe: "Zázraky přirozené mysli"

Návštěvník
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 10:58:36

A celé je to jasné, když obojí je Jedno :)

Kdepak je pak nějaká Tvá touha, vasána, karma...?


Zase mastíš dohromady dvě různé věci,

páč jsi posedlá zaměřováním pozornosti na žádoucí a odvracení pozornosti od nežádoucího...

Odvrátím-li pozornost od nežádoucího a přivrátím-li pozornost k žádoucímu, tak kdepak je tvá touha, vasána, karma ???

Furt tam kde byly, jen je nevidíš a myslíš si, že tím zmizely.... :D :D :D
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 11:05:50

Je možné to ponechat takové, jaké to je, atd., dokud si to neuvědomíme, dokud se na to nezaměří pozornost?


Pozornost je neustále zaměřená, vždy vidíš ovšem jen vrcholek ledovce...

S tím si tedy fakt nemusíš dávat nějakou extra speciál práci,

to funguje spontánně...

Prostě se jen uvolní...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Jana » úte 01. kvě 2018 11:07:01

vostal petr píše:
A celé je to jasné, když obojí je Jedno :)

Kdepak je pak nějaká Tvá touha, vasána, karma...?


Zase mastíš dohromady dvě různé věci,


:D :D :D

Všechno je TO, tak jaképak dvě různé věci?

páč jsi posedlá zaměřováním pozornosti na žádoucí a odvracení pozornosti od nežádoucího...

Odvrátím-li pozornost od nežádoucího a přivrátím-li pozornost k žádoucímu, tak kdepak je tvá touha, vasána, karma ???

Furt tam kde byly, jen je nevidíš a myslíš si, že tím zmizely.... :D :D :D


Kde by se vzalo něco nežádoucího nebo žádoucího, když všechno je TO?

:D :D :D
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 7297
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 11:15:24

Prostě se jen uvolní...


Jak se to dělá je popsáno v dzogčhenu, prostě pozoruješ to co automaticky pozoruješ,

je tam popsaný i ten fígl uvolnění,

tím že to co pozoruješ "přiblížíš" k sobě....

Dělat to nemusíš, vono se to udělá samo...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 11:17:35

Kde by se vzalo něco nežádoucího nebo žádoucího, když všechno je TO?


Tvý bláboly znám, útěk před utrpením do blažení nirvány,

což je právě to tvoje To...

Utrpení holt není To...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 11:26:34

vostal petr píše:
Je možné to ponechat takové, jaké to je, atd., dokud si to neuvědomíme, dokud se na to nezaměří pozornost?


Pozornost je neustále zaměřená, vždy vidíš ovšem jen vrcholek ledovce...

S tím si tedy fakt nemusíš dávat nějakou extra speciál práci,

to funguje spontánně...

Prostě se jen uvolní...


Aha, jsem si to blbě přečetl,

jistě klidně si ponech vasány tak jak jsou,

voni si tě klidně budou dál vovládat, to je pak to co je...

Pak to co je je ztotožněné Vědomí...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 01. kvě 2018 11:32:36

vostal petr píše:
Je možné to ponechat takové, jaké to je, atd., dokud si to neuvědomíme, dokud se na to nezaměří pozornost?


Pozornost je neustále zaměřená, vždy vidíš ovšem jen vrcholek ledovce...

S tím si tedy fakt nemusíš dávat nějakou extra speciál práci,

to funguje spontánně...


Dobrá vyhovárka ega :)

Moc dobře ví, že neustále znovu - teď... teď... teď...aktualizovaná VĚDOMÁ všímavost, tj. pozornost k celému momentálnímu obsahu vědomí, tedy i k tomu, co ho nutí právě teď zareagovat určitým způsobem, byl jeho konec. Preferuje proto nevšímavost, může tak vidět a brát v úvahu jen vrcholek ledovce.

Teprve až nakonec zjistí, že nic z toho nevede k trvalému uspokojení, může se začít pokoušet rozvíjet bdělou - stále aktualizovanou pozornost k vyvstávajícím obsahům vědomí, které díky této pozornosti lze teď... teď... teď... pozorovat z neomezeného prostoru prostorovým vědomím:

dzogčhen:

"Musíme být neustále bdělí a pozorní. Toto je osvobození prostřednictvím prosté bdělé pozornosti a vyžaduje úsilí používat bdělost, abychom nenásledovali myšlenky a vášně."

Návštěvník
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 01. kvě 2018 11:36:02

vostal petr píše:
Je možné to ponechat takové, jaké to je, atd., dokud si to neuvědomíme, dokud se na to nezaměří pozornost?


jistě klidně si ponech vasány tak jak jsou,

voni si tě klidně budou dál vovládat, to je pak to co je...

Pak to co je je ztotožněné Vědomí...

Dzogčhen:

Samoosvobozování podle dzogčhenu znamená, že ať už se v rámci naší zkušenosti objeví cokoliv, ponecháme vše takové, jaké to je. Nijak neposuzujeme, zda je to dobré nebo špatné, příjemné nebo nepříjemné, zda souhlasíme či nikoliv atp. Nebudeme-li zároveň v témže okamžiku lpět na tom, co vzniká naší aktivitou, ať je to již myšlenka nebo čin, pak se daný jev spontálně sám od sebe osvobodí.
Návštěvník
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 12:04:18

Je možné to ponechat takové, jaké to je, atd., dokud si to neuvědomíme, dokud se na to nezaměří pozornost?


No jistě že je to možné, ne že není,

jak jinak by se asi vytvářelo to ego ???

Jen skrze zaměřování pozornosti, to dělá jen ego...

Preferuje proto nevšímavost,


Já nic nepreferuju, preferujou vasány a pozornost je zaměřená , takže žádná nevšímavost, toho si můžeš možná i všimnout že pozornost je vždy někam zaměřená...

Co je mně do nějakých tvých preferencí ???

Klidně si všímej, když je tím tvý ego posedlý, aspon se ti pěkně posilní tím úsilím...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 01. kvě 2018 12:13:45

Já nic nepreferuju

:D :D :D

říká ego, které si na plné pecky užívá svoje neustálé oponování ostatním,
a je mu celkem jedno, co k tomu použije


:phew:
Návštěvník
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 12:18:29

Teprve až nakonec zjistí, že nic z toho nevede k trvalému uspokojení, může se začít pokoušet rozvíjet bdělou - stále aktualizovanou pozornost k vyvstávajícím obsahům vědomí, které díky této pozornosti lze teď... teď... teď... pozorovat z neomezeného prostoru prostorovým vědomím:


Jo, takže zase má ego něco rozvíjet,

A pak kdo že má tady preference,

přitom se jenom stačí hodit do klidu realxace a to zcela bez úsilí a snahy vo něco...

takže má preference v týdle voblasi je fakt nulová...
vostal petr
 

Re: Nevědomá touha

Nový příspěvekod vostal petr » úte 01. kvě 2018 12:19:37

Návštěvník píše:
Já nic nepreferuju

:D :D :D

říká ego, které si na plné pecky užívá svoje neustálé oponování ostatním,
a je mu celkem jedno, co k tomu použije


:phew:


Nu vrací se ti to, co jsi vyslal,

takže

u mě si neztěžuj...
vostal petr
 

PředchozíDalší

Zpět na Co mě napadá

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 34 návštevníků