Empatie

Re: Empatie

Nový příspěvekod vostal petr » úte 05. čer 2018 11:59:50

Naopak, seš přímo vzornej příklad univerzálního antiempatika,

kterej se tady odreagovává na ostatních


To já speciálně kvůli tobě ty pako,

to aby jsi se naučil bejt empatickej k neempatickej lidem

a furt tady neknoural,

a začal už bejt takovej, jakej požaduješ bejt po mě...


A jakejže ?

No empatickej...............


PS.

To je neskutečný co ty jsi za sráče...
vostal petr
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 05. čer 2018 12:10:12

Návštěvník píše:Jana ta potřebuje hlavně potravu pro mysl a Petr ji dobře zásobuje, ta ho nezabanuje :-) I za cenu toho, jaké stránky jsou...

Když někdo po mnoho let pečuje v nemocnici o těžce zraněné a umírající děti, pak aby to vůbec ustál, musí začít naprosto popírat existenci čehokoliv negativního a pořád znovu a znovu se utvrzovat ve svém pozitivním přístupu ke všemu.

V jeho reakcích na to, co se děje, mu Poradna umožňuje znovu a znovu se ztotožňovat jen s pozitivním postoji, nejvíc právě díky těm nejnegativnějším a nejsprostším projevům, které se tu objevují.
Návštěvník
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Jana » úte 05. čer 2018 12:10:52

vostal petr píše:
Návštěvník píše:To bych neřekla. Má svůj styl, který ho asi baví, rákosku, a já to z vás vytluču, ale ono se to míjí účinkem, stejně jako např. tvé povídání o lásce... :-)


....


A i kdybys měl pravdu a byli jsme to nejhorší, co si lze představit, co je Ti do toho?

Proč sem chodíš, když Ti nevyhovujeme takoví, jací jsme?

Proč si nenajdeš někoho, kdo Ti vyhovuje a nebavíš se jen s nim?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Empatie

Nový příspěvekod Jana » úte 05. čer 2018 12:16:26

Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Jana ta potřebuje hlavně potravu pro mysl a Petr ji dobře zásobuje, ta ho nezabanuje :-) I za cenu toho, jaké stránky jsou...

Když někdo po mnoho let pečuje v nemocnici o těžce zraněné a umírající děti, pak aby to vůbec ustál, musí začít naprosto popírat existenci čehokoliv negativního a pořád znovu a znovu se utvrzovat ve svém pozitivním přístupu ke všemu.

V jeho reakcích na to, co se děje, mu Poradna umožňuje znovu a znovu se ztotožňovat jen s pozitivním postoji, nejvíc právě díky těm nejnegativnějším a nejsprostším projevům, které se tu objevují.


Možná Tvůj pohled má něco do sebe, kolegyně říkala, že tohle povolání je ta nejlepší karmajóga.

Mysl se musí pustit veškerého negativního posuzování minulosti - kdo je viník, kdo za tohle může, mysl se musí pustit veškerých starostí o budoucnost, protože možná ani žádná budoucnost není.

Jediné co je možné, zcela jako ego zmizet ze scény a dovolit, aby Boží láskyplná přítomnost si dělala to svoje.

A je nádherné, jak v ní mizí strach, pláč, trápení i bolest.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Empatie

Nový příspěvekod vostal petr » úte 05. čer 2018 12:18:16

Třeba si v každodenním živém kontaktu s okolím nemůže dovolit dávat najevo, co doopravdy cítí, a potřebuje se pak někde na ostatních odreagovat


Já mám náhodou skvělýho "tchána"

takže když mě to popadne, tak si jdu trénovat svatost s ním,

proti němu jsou ty vaše kydy procházkou rájem...
vostal petr
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod vostal petr » úte 05. čer 2018 12:20:01

A i kdybys měl pravdu a byli jsme to nejhorší, co si lze představit, co je Ti do toho?

Proč sem chodíš, když Ti nevyhovujeme takoví, jací jsme?

Proč si nenajdeš někoho, kdo Ti vyhovuje a nebavíš se jen s nim?


Já se bavím s každým,

páč jsem empatickej...

To jenom ty nevíš, co to je bejt empatickej....
vostal petr
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Jana » úte 05. čer 2018 12:22:08

vostal petr píše:
A i kdybys měl pravdu a byli jsme to nejhorší, co si lze představit, co je Ti do toho?

Proč sem chodíš, když Ti nevyhovujeme takoví, jací jsme?

Proč si nenajdeš někoho, kdo Ti vyhovuje a nebavíš se jen s nim?


Já se bavím s každým,

páč jsem empatickej...

To jenom ty nevíš, co to je bejt empatickej....


:D

Asi se mám od Tebe hodně co učit.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Empatie

Nový příspěvekod vostal petr » úte 05. čer 2018 12:24:13

Jana píše:
Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Jana ta potřebuje hlavně potravu pro mysl a Petr ji dobře zásobuje, ta ho nezabanuje :-) I za cenu toho, jaké stránky jsou...

Když někdo po mnoho let pečuje v nemocnici o těžce zraněné a umírající děti, pak aby to vůbec ustál, musí začít naprosto popírat existenci čehokoliv negativního a pořád znovu a znovu se utvrzovat ve svém pozitivním přístupu ke všemu.

V jeho reakcích na to, co se děje, mu Poradna umožňuje znovu a znovu se ztotožňovat jen s pozitivním postoji, nejvíc právě díky těm nejnegativnějším a nejsprostším projevům, které se tu objevují.


Možná Tvůj pohled má něco do sebe, kolegyně říkala, že tohle povolání je ta nejlepší karmajóga.

Mysl se musí pustit veškerého negativního posuzování minulosti - kdo je viník, kdo za tohle může, mysl se musí pustit veškerých starostí o budoucnost, protože možná ani žádná budoucnost není.

Jediné co je možné, zcela jako ego zmizet ze scény a dovolit, aby Boží láskyplná přítomnost si dělala to svoje.

A je nádherné, jak v ní mizí strach, pláč, trápení i bolest.



A ještě nádhernější bude, až z ní zmizí to pozitivní...

Nebudu si pak muset honit triko s tím negastivním, co furt tak sveřepě potlačuješ...
vostal petr
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod vostal petr » úte 05. čer 2018 12:26:29

Asi se mám od Tebe hodně co učit.


Já ti klidně půjčím tchána, když mu koupíš pět piv denně tak si s tebou bude povídat klidně celej den,

a když to vydržíš,

tak tě církev katolická prohlásí za svatého,

nebot se bude jednat o nezpochybnitelný zázrak...
vostal petr
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 05. čer 2018 12:36:56

Jana píše:
Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Jana ta potřebuje hlavně potravu pro mysl a Petr ji dobře zásobuje, ta ho nezabanuje :-) I za cenu toho, jaké stránky jsou...

Když někdo po mnoho let pečuje v nemocnici o těžce zraněné a umírající děti, pak aby to vůbec ustál, musí začít naprosto popírat existenci čehokoliv negativního a pořád znovu a znovu se utvrzovat ve svém pozitivním přístupu ke všemu.

V jeho reakcích na to, co se děje, mu Poradna umožňuje znovu a znovu se ztotožňovat jen s pozitivním postoji, nejvíc právě díky těm nejnegativnějším a nejsprostším projevům, které se tu objevují.


Možná Tvůj pohled má něco do sebe, kolegyně říkala, že tohle povolání je ta nejlepší karmajóga.

Mysl se musí pustit veškerého negativního posuzování minulosti - kdo je viník, kdo za tohle může, mysl se musí pustit veškerých starostí o budoucnost, protože možná ani žádná budoucnost není.

Jediné co je možné, zcela jako ego zmizet ze scény a dovolit, aby Boží láskyplná přítomnost si dělala to svoje.

A je nádherné, jak v ní mizí strach, pláč, trápení i bolest.

Jako nádherné (= opak ohavného) to vidí a hodnotí ego, které se potřebuje znovu a znovu se ztotožňovat jen s pozitivním postoji.
Návštěvník
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Jana » úte 05. čer 2018 12:38:03

vostal petr píše:

A ještě nádhernější bude, až z ní zmizí to pozitivní...

Nebudu si pak muset honit triko s tím negastivním, co furt tak sveřepě potlačuješ...


Možná Ti rozumím.

Může být celé to osobní prožívání vyřazeno z provozu. Může zmizet schopnost vnímat vnitřně cokoliv odděleně, může zmizet i láska, kdy nic s ničím nemá nic společného, žádná blaženost, žádná radost, žádné štěstí, nic. Není to špatný stav. Je to jen KLID, kterému nic nechybí. I náznak čehokoliv víc by byl navíc, zbytečný, nepatřičný, nic nechybí, nic není ani dobré, ani špatné, prostě nic. Klid, který nemá chybu. Co chtít víc? Vyvanutí, které nemá problém nebýt nic. Nic víc nemůže být něco víc.

A může tady být to, o čem tady celé roky píšu, nádherná blažená existence, která je vším, která je láskou, Božstvím, krásou, štěstím, spojením.

Je možné ochutnat obojí.

Nebýt ničím, i být vším.

Případně je možné být jen něčím a tím ostatním nebýt a pak je tady možné celé spektrum prožívání všeho možného.

A nakonec je tady i to čtvrté, kdy tohle vše je jedno.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Empatie

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 05. čer 2018 12:46:28

Jana píše:
Návštěvník píše:
Návštěvník píše:Jana ta potřebuje hlavně potravu pro mysl a Petr ji dobře zásobuje, ta ho nezabanuje :-) I za cenu toho, jaké stránky jsou...

Když někdo po mnoho let pečuje v nemocnici o těžce zraněné a umírající děti, pak aby to vůbec ustál, musí začít naprosto popírat existenci čehokoliv negativního a pořád znovu a znovu se utvrzovat ve svém pozitivním přístupu ke všemu.

V jeho reakcích na to, co se děje, mu Poradna umožňuje znovu a znovu se ztotožňovat jen s pozitivním postoji, nejvíc právě díky těm nejnegativnějším a nejsprostším projevům, které se tu objevují.


Možná Tvůj pohled má něco do sebe, kolegyně říkala, že tohle povolání je ta nejlepší karmajóga.

Mysl se musí pustit veškerého negativního posuzování minulosti - kdo je viník, kdo za tohle může, mysl se musí pustit veškerých starostí o budoucnost, protože možná ani žádná budoucnost není.

Jediné co je možné, zcela jako ego zmizet ze scény a dovolit, aby Boží láskyplná přítomnost si dělala to svoje.

A je nádherné, jak v ní mizí strach, pláč, trápení i bolest.

vostal petr píše:A ještě nádhernější bude, až z ní zmizí to pozitivní...

Nebudu si pak muset honit triko s tím negastivním, co furt tak sveřepě potlačuješ...

Neboj, především díky Tvým negativitám, které tu na ni a na ostatní chrlíš, má možnost dál a dál tady projevovat láskyplný přístup a znovu a znovu tak posilovat ten pozitivní aspekt ega.

Tím se bohužel znovu a znovu blokuje možnost, aby bylo

Jana píše: celé to osobní prožívání vyřazeno z provozu. Může zmizet schopnost vnímat vnitřně cokoliv odděleně, může zmizet i láska, kdy nic s ničím nemá nic společného, žádná blaženost, žádná radost, žádné štěstí, nic. Není to špatný stav. Je to jen KLID, kterému nic nechybí. I náznak čehokoliv víc by byl navíc, zbytečný, nepatřičný, nic nechybí, nic není ani dobré, ani špatné, prostě nic
.
Návštěvník
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod vostal petr » úte 05. čer 2018 12:56:43

Možná Tvůj pohled má něco do sebe, kolegyně říkala, že tohle povolání je ta nejlepší karmajóga.


To se kolegyně plete,

cílem karmajogy je poznání že nejsem konatel,

a k tomu lze nejlépe dojít přes jednoduchou činnost, nikoliv skrze činnost jenž na nás působí negativně,

a do které jsme pocitově zaangažovaní a vězíme v tom až po uši

a musíme si to kompenzovat nákejma pozitivismama...
vostal petr
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod vostal petr » úte 05. čer 2018 13:01:23

Neboj, především díky Tvým negativitám, které tu na ni a na ostatní chrlíš, má možnost dál a dál tady projevovat láskyplný přístup a znovu a znovu tak posilovat ten pozitivní aspekt ega.

Tím se bohužel znovu a znovu blokuje možnost, aby bylo


já zůstanu svůj stůj co stůj...

Děti ji to zbaštěj, ale já ne,

já ji za sladký kydy naopak nakopu zadek...
vostal petr
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 05. čer 2018 13:09:45

vostal petr píše:
Neboj, především díky Tvým negativitám, které tu na ni a na ostatní chrlíš, má možnost dál a dál tady projevovat láskyplný přístup a znovu a znovu tak posilovat ten pozitivní aspekt ega.

Tím se bohužel znovu a znovu blokuje možnost, aby bylo


já ji za sladký kydy naopak nakopu zadek...

Je to od Tebe opravdu laskavé, že chrlením svých negativit tak umožňuješ,
aby ve svých reakcích na to co píšeš pořád znovu v sobě aktivovala a posilovala pozitivní aspekt svého ega

:yes:
Návštěvník
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 05. čer 2018 13:11:40

vostal petr píše:cílem karmajogy je poznání že nejsem konatel,

a k tomu lze nejlépe dojít přes jednoduchou činnost, nikoliv skrze činnost jenž na nás působí negativně,

a do které jsme pocitově zaangažovaní a vězíme v tom až po uši

a musíme si to kompenzovat nákejma pozitivismama...

Si, seňore.
Návštěvník
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 05. čer 2018 13:15:10

Návštěvník píše:
vostal petr píše:cílem karmajogy je poznání že nejsem konatel,

a k tomu lze nejlépe dojít přes jednoduchou činnost, nikoliv skrze činnost jenž na nás působí negativně,

a do které jsme pocitově zaangažovaní a vězíme v tom až po uši

a musíme si to kompenzovat nákejma pozitivismama...


PS. nebo jako potřeba kompenzovat něčí chování negativitama.
Návštěvník
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Jana » úte 05. čer 2018 14:50:58



1) Může být celé to osobní prožívání vyřazeno z provozu. Může zmizet schopnost vnímat vnitřně cokoliv odděleně, může zmizet i láska, kdy nic s ničím nemá nic společného, žádná blaženost, žádná radost, žádné štěstí, nic. Není to špatný stav. Je to jen KLID, kterému nic nechybí. I náznak čehokoliv víc by byl navíc, zbytečný, nepatřičný, nic nechybí, nic není ani dobré, ani špatné, prostě nic. Klid, který nemá chybu. Co chtít víc? Vyvanutí, které nemá problém nebýt nic. Nic víc nemůže být něco víc.

2)A může tady být to, o čem tady celé roky píšu, nádherná blažená existence, která je vším, která je láskou, Božstvím, krásou, štěstím, spojením.

Je možné ochutnat obojí.

Nebýt ničím, i být vším.

3) Případně je možné být jen něčím a tím ostatním nebýt a pak je tady možné celé spektrum prožívání všeho možného.

4) A nakonec je tady i to čtvrté, kdy tohle vše je jedno.


Z dimenze 1) se mohou jevit ostatní dimenze jako neskutečné a dimenze 1) jako jediná skutečná.
Z dimenze 2) se mohou jevit ostatní dimenze jako neskutečné a dimenze 2) jako jediná skutečná .
Z dimenze 3) se mohou jevit ostatní dimenze jako neskutečné a dimenze 3) jako jediná skutečná.
Z dimenze 4) thuria - vše je jedním, ani skutečné a ani neskutečné

Proto se může například jevit z dimenze 1) nebo 3) dimenze 2) jako neskutečná, iluzorní, případně jako kompenzace negativity
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Empatie

Nový příspěvekod Návštěvník » úte 05. čer 2018 15:48:04

Kdyby po mnoho let bylo součástí mé profese pečovat v nemocnici o těžce zraněné a umírající děti, asi jediný způsob, jak to dělat, by bylo úplně popřít existenci čehokoliv negativního. Odmítala bych vnímat jakékoliv negativní projevy duality (rovnou bych je prohlásila za neskutečné), ale intenzivně bych vnímala všechny pozitivní projevy duality, a měla bych radost ze všeho pozitivního (bez potřeby uvidět to pozitivní i svou radost z toho jako něco neskutečného). Odpojila bych se tím od vnímání jednoho z obou pólů duality, toho negativního, protože tak často vnímat hrozné utrpení bezmocných dětí i jejich zoufalých rodičů, když neexistuje už žádná lékařská možnost to ovlivnit, by asi stejně jako u každého citlivého člověka velmi brzy vedlo k totálnímu zhroucení. Jediná možnost, jak tuhle profesi dlouhodobě, po celé roky dělat, by byla naprosto odmítat existenci čehokoliv negativního. Bylo by pak ovšem nezbytné neustále znovu a znovu se v tom přesvědčení utvrzovat – přesvědčováním každého, kdo to vidí jinak.

Mohla by se objevit šance připustit existenci všech těch negativních projevů a začít je vnímat stejně, jako se vnímají všechny pozitivní?

Ochota plně vnímat a přijímat obojí, tedy nejen to, co se v dualitě vnímá jako pozitivní, ale i všechno, co se vnímá jako negativní, včetně příležitosti uvidět, že obojí je projevem Všetvořícího Bytí, by se (možná) objevila až v důchodu, když každodenní kontakt s trpícími a umírajícími dětmi skončil. Ale těžko říct, jak velká bude šance připustit konečně existenci něčeho, co po celou dobu až doteď prostě existovat nesmělo.

Tady asi člověk nic nezmůže, nezbývá než přijmout, že to tak prostě je.

A popřát, aby – až k tomu dojde – zmizela potřeba pokaždé utéct k představě, že "Nic z toho, co trpící právě prožívá, neexistuje. Neexistuje (jeho) tělo, (jeho) pocity, (jeho) myšlenky, protože je jen Já " - na rozdíl od toho, co se vnímá jako pozitivní a u čeho nevzniká zájem uvidět, že ani nic z toho, co je oblažující, včetně vlastní radosti z toho neexistuje, protože je jen Já.

Jednou možná odložení toho růžového ochranného krunýře bude úlevou, která dá sílu unést dodatečnou konfrontaci se všemi odmítnutými negativními pocity, uloženými kdesi v podvědomí, protože vnímat je by tehdy bylo naprosto zničující.
Návštěvník
 

Re: Empatie

Nový příspěvekod Jana » úte 05. čer 2018 16:09:45

Návštěvník píše: Odmítala bych vnímat jakékoliv negativní projevy duality (rovnou bych je prohlásila za neskutečné), ale intenzivně bych vnímala všechny pozitivní projevy duality, a měla bych radost ze všeho pozitivního (bez potřeby uvidět to pozitivní i svou radost z toho jako něco neskutečného).


A co když to může být i jinak:

"A viděl Bůh, že je to dobré - tím jsem začal. Tedy, já nemám právo Mu kritizovat Jeho Dílo, nebo hanět neb tím opovrhovat. Tím jsem si ohromně zjednodušil celou moji cestu. Tedy začal jsem považovat vše za dobré, neboť On to učinil. Abych od uvažování přešel k jistotě, začal jsem o věcech, které mě potkávaly, myslet znovu, oprošťovat a jak já říkám, zapustil jsem to do Jeho Božského Světla. A On mi to vracel objasněné, osvětlené Jeho Moudrostí. Z toho mi přišlo poznání: přestal jsem myslet na Něj a začal jsem myslet Jím, jednat Jím, mluvit Jím. Přestal jsem jít cestou k Němu a rázem jsem se postavil na Jeho stanovisko. Byla to naprostá katastrofa. Celý svět, celé mé vědění, celé mé já se rozbilo na cimprcampr, že z toho byl úplný otřes, zemětřesení. A tu jsem poznal v okamžiku, jak je to hrozně jednoduché k Němu dojít. Prostě - vyhodit sama sebe, celou dušičku i s tělem, se vším, s myšlenkami, s vůlí, touhou, plány, se všemi ctnostmi i nectnostmi, hříchy a dobrými skutky - to jest, změnit vědomí, přestat mít vědomí lidské, vědomí oddělenosti, dvojnosti a dosadit na trůn Jeho Vědomí.
viewtopic.php?f=302&t=3055&start=10#p136884


Kde chceš hledat něco negativního, když Bůh je tím vším, co existuje? Vždyť i ty Vostálpetrovo projevy jsou z celistvějšího pohledu tím co může přispívat k osvobození od připoutaností k představě zranitelné osoby. Tedy nemusí být na ně nutně nahlíženo jako na něco negativního.

Odpojila bych se tím od vnímání jednoho z obou pólů duality, toho negativního, protože tak často vnímat hrozné utrpení bezmocných dětí i jejich zoufalých rodičů, když neexistuje už žádná lékařská možnost to ovlivnit, by asi stejně jako u každého citlivého člověka velmi brzy vedlo k totálnímu zhroucení. Jediná možnost, jak tuhle profesi dlouhodobě, po celé roky dělat, by byla naprosto odmítat existenci čehokoliv negativního. Bylo by pak ovšem nezbytné neustále znovu a znovu se v tom přesvědčení utvrzovat – přesvědčováním každého, kdo to vidí jinak.

Pokud bys vnímala děti jako ega, jako to, co je nějak omezeno, pak třeba ano. Pokud bys v nich poznávala božství, lásku, tak bys s tím nepotřebovala nic dělat. Nemám zájem Tě přesvědčovat, že to musíš vidět stejně jako já, ale popisuješ svou představu, která vůbec neodpovídá tomu, co poznávám. Jen Tě na to upozorňuji, že je možné se v tom nezachytávat.

Vpustit na své místo Boha a zmizet ze scény, jako ten, kdo něco chce, kdo má nějaký záměr, kdo má představu o tom, že ví, co s tím.

Pak tu zůstává jen láska, hravost existence, žádný problém. Problém může mít jen osobní mysl.

Mohla by se objevit šance připustit existenci všech těch negativních projevů a začít je vnímat stejně, jako se vnímají všechny pozitivní?


"A viděl Bůh, že je to dobré - tím jsem začal. Tedy, já nemám právo Mu kritizovat Jeho Dílo, nebo hanět neb tím opovrhovat. Tím jsem si ohromně zjednodušil celou moji cestu. Tedy začal jsem považovat vše za dobré, neboť On to učinil. Abych od uvažování přešel k jistotě, začal jsem o věcech, které mě potkávaly, myslet znovu, oprošťovat a jak já říkám, zapustil jsem to do Jeho Božského Světla. A On mi to vracel objasněné, osvětlené Jeho Moudrostí. Z toho mi přišlo poznání: přestal jsem myslet na Něj a začal jsem myslet Jím, jednat Jím, mluvit Jím. Přestal jsem jít cestou k Němu a rázem jsem se postavil na Jeho stanovisko. Byla to naprostá katastrofa. Celý svět, celé mé vědění, celé mé já se rozbilo na cimprcampr, že z toho byl úplný otřes, zemětřesení. A tu jsem poznal v okamžiku, jak je to hrozně jednoduché k Němu dojít. Prostě - vyhodit sama sebe, celou dušičku i s tělem, se vším, s myšlenkami, s vůlí, touhou, plány, se všemi ctnostmi i nectnostmi, hříchy a dobrými skutky - to jest, změnit vědomí, přestat mít vědomí lidské, vědomí oddělenosti, dvojnosti a dosadit na trůn Jeho Vědomí.viewtopic.php?f=302&t=3055&start=10#p136884


:D

Promiň. pokud chceš zkoumat, co s tím. Zkus si to alespoň jednou přečíst. Třeba mi budeš rozumět.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

PředchozíDalší

Zpět na Co mě napadá

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků