Vlny pro Miroslava

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod lklknml » stř 22. kvě 2019 8:49:07

armin píše:uvědomit si, kdo to pozoruje

Čili uvědomit se jako to?

Obrázek
lklknml
 
Příspěvky: 2410
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 22. kvě 2019 9:18:25

armin píše: Doporučuji méně teoretizovat a více praktikovat - meditační praxi.
Pozorovat vlastní mysl (myšlenky, představy, motivace, emoce) a uvědomit si, kdo to pozoruje, kdo je tím vším nedotčen.
^

:yes:
Návštěvník
 

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 22. kvě 2019 9:53:16

armin píše:
Návštěvník píše:Myšlenka "já dávám, ty bereš" egoismus posiluje, prohlubuje představu propastné rozdílnosti mezi entitami.


Myšlenka sama o sobě ego neposiluje ani neoslabuje. Doporučuji méně teoretizovat a více praktikovat - meditační praxi.
Pozorovat vlastní mysl (myšlenky, představy, motivace, emoce) a uvědomit si, kdo to pozoruje, kdo je tím vším nedotčen.


Co je ego? Připoutanost k myšlence, že jsem někdo jiný, než ty. Co je osvícení? Poznávání vlastního já ve všech formách.
Návštěvník
 

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 22. kvě 2019 9:55:34

Obrázek

•Z úrovni studu (20) ho uvidíme jako špinavého, odporného a ostudného.

•Z úrovně viny (30) si říkáme: "je to jeho vina, zaslouží si to, co má. Pravděpodobně zneužívá sociální dávky."

•Z úrovně beznaděje (50) vidíme, že se nachází v zoufalé situaci, je to "zatracený důkaz toho, že s problémem lidí bez domova nedokáže naše společnost udělat nic."

•Z úrovně zármutku (75) vypadá starý muž tragicky, nepřátelsky a bezútěšně.

•Na úrovni strachu (100) jej uvidíme jako nebezpečnou společenskou hrozbu. Přemýšlíme o tom, že na něho zavoláme policii - dřív, než spáchá nějaký zločin!

•Na úrovni touhy (120) nás situace frustruje: proč s ním někdo něco neudělá?

•Pokud se nacházíme na úrovni hněvu (150), jeví se nám starý muž jako násilník. Anebo se rozčílíme, proč sakra v naší zemi existují takové podmínky?!

•Z úrovně pýchy (175) tulákem pohrdáme, cítíme, jak je trapný a myslíme si, že pravděpodobně postrádá jakoukoli sebeúctu.

•Z úrovně odvahy (200) přemýšlíme, zda není někde v okolí útulek, říkáme si - "vždyť ten člověk jen potřebuje práci a místo k životu." Máme chuť něco s tím udělat.

•Na úrovni neutrality (250) nám připadá v pořádku, možná dokonce zajímavý. "Vždyť nikomu nijak neubližuje."

•Na úrovni ochoty (310) se rozhodneme sejít dolů a pokusíme se ho rozveselit, dát se s ním do řeči nebo mu nabídneme cigaretu.

•Na úrovni přijetí (350) se nám bude zdát zajímavý. Napadá nás, jaký poutavý příběh by se za tímto podivuhodným chlapíkem, jehož rysy pozorujeme, mohl skrývat. Život nám připadá záhadný a tohoto chlapíka sem jakoby život přivál z tajemných dálek.

•Z úrovně rozumu (400) o něm přemýšlíme jako o možném subjektu pro zajímavou psychologickou či sociologickou studii. Koncentrujeme se na něho a snažíme se ho pochopit.

•Na vyšších úrovních se nám muž začíná jevit přátelsky a mile. Možná vnímáme jeho pocit svobody, kterého má na rozdávání, a který tolika kolemjdoucím chybí. Vidíme, že překročil společenské konvence, je veselý a moudrý.

•Nad úrovní 600 (klid) jej vidíme jako naše vlastní já v jiné formě.
Návštěvník
 

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod armin » stř 22. kvě 2019 10:16:25

Zdeněk píše:
armin píše:uvědomit si, kdo to pozoruje

Čili uvědomit se jako to?

Ne uvědomit se jako něco nebo někdo.
Pouze uvědomit si kdo to pozoruje. Bez úsilí, bez záměru. Prostě čistě na základě faktu, že to někdo evidentně pozoruje - i to naše snažení, uvadání, hledání, bloudění atd.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 219
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 22. kvě 2019 10:21:37

armin píše:Pouze uvědomit si kdo to pozoruje..

A pozoruje to kdo?
Návštěvník
 

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod armin » stř 22. kvě 2019 10:46:01

Návštěvník píše:
Co je ego? Připoutanost k myšlence, že jsem někdo jiný, než ty. Co je osvícení? Poznávání vlastního já ve všech formách.

Připoutanost k myšlenkám, představám, nadějím, tělu atd. Připoutanost k vlastní existenci.
Osvícení není poznáváním vlastního já ve všech formách. Osvícení je poznáváním reality bez připoutanosti. Hlavně bez připoutaností k vlastnímu já.
Připoutanost k vlastnímu já způsobuje například duchovní představu, že osvícení je poznáváním vlastního já ve všech formách.
Nedokáže-li dotyčný své vlastního já pustit, tak si osvícení představuje (případně i prožívá) jako rozšíření svého vlastního já na celý vesmír. A je to :)
Výsledkem je dokonalé naplnění potřeby já - dokonalé sebepotvrzení.

"Opice si myslí, že dosáhla nirvány, ale ve skutečnosti dosáhla jen pomíjivého stavu plného jáství."

To je ale stav sféry bohů, nikoliv osvícení ve smyslu ukončení ega, osvobození, probuzení.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 219
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod armin » stř 22. kvě 2019 10:50:49

Návštěvník píše:
armin píše:Pouze uvědomit si kdo to pozoruje..

A pozoruje to kdo?

To je dobrá otázka.
Na tu je dobré odpovídat tím uvědoměním, nikoliv nějakým neživým vysvětlujícím pojmem. Je to to jediné, co nelze objektivizovat - pozorovat. Jediné skutečně živé tady a teď a stále.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 219
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod lklknml » stř 22. kvě 2019 11:19:06

armin píše:
Návštěvník píše:
armin píše:Pouze uvědomit si kdo to pozoruje..

A pozoruje to kdo?

To je dobrá otázka.
Na tu je dobré odpovídat tím uvědoměním, nikoliv nějakým neživým vysvětlujícím pojmem. Je to to jediné, co nelze objektivizovat - pozorovat. Jediné skutečně živé tady a teď a stále.

Když se vžiješ do té holčičky na obrázku výše, ona si sebe uvědomuje jako (a nevědomě tak pro sebe oživuje) obraz v zrcadle. Dělá to sice skrze smyslové vnímání, ale podstata je projekce sebe sama, subjektu, do objektu, do "kdo".
Můžeš se udržovat v tomto stavu poukazem na neživé vysvětlování. Nebo se vrátit k běžnému konzumnímu životu. Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)
lklknml
 
Příspěvky: 2410
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 22. kvě 2019 11:47:49

armin píše:
Návštěvník píše:
armin píše:Pouze uvědomit si kdo to pozoruje..

A pozoruje to kdo?

To je dobrá otázka. :)
Na tu je dobré odpovídat tím uvědoměním, nikoliv nějakým neživým vysvětlujícím pojmem. Je to to jediné, co nelze objektivizovat - pozorovat. Jediné skutečně živé tady a teď a stále.


Přesně tak. :)
Návštěvník
 

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 22. kvě 2019 12:34:09

Zdeněk píše:Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)

Kristus opustil "to skutečně živé tady a teď a stále" a je mrtvý?
Návštěvník
 

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod lklknml » stř 22. kvě 2019 12:56:20

Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)

Kristus opustil "to skutečně živé tady a teď a stále" a je mrtvý?

Zmrtvýchvstání není resuscitace.
lklknml
 
Příspěvky: 2410
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Návštěvník » stř 22. kvě 2019 13:02:00

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Nebo - po vzoru Ježíše - "to skutečně živé tady a teď a stále" opustit. Čili zemřít. (Ale tudy jsem ještě nešel :-)

Kristus opustil "to skutečně živé tady a teď a stále" a je mrtvý?

Zmrtvýchvstání není resuscitace.

Tak je Kristus živý, nebo mrtvý?
Návštěvník
 

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod lklknml » stř 22. kvě 2019 13:20:37

Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Zmrtvýchvstání není resuscitace.

Tak je Kristus živý, nebo mrtvý?

"nežiji už já, ale žije ve mně Kristus" prohlásil apoštol Pavel (Gal 2,20).

Tak jak to mohl prohlásit, když už nežil?
lklknml
 
Příspěvky: 2410
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod dodo » stř 22. kvě 2019 13:21:40

armin píše:
"Opice si myslí, že dosáhla nirvány, ale ve skutečnosti dosáhla jen pomíjivého stavu plného jáství."

To je ale stav sféry bohů, nikoliv osvícení ve smyslu ukončení ega, osvobození, probuzení.


Tá „opica,“ ktorou nelichotivo nazývaš sféru Bohov, alebo samotný stav Božstva, (mimochodom, jedným z nich je aj Kálí, ktorú máš na obrázku pri svojom nicku),

je na najlepšej ceste k najvyššiemu poznaniu a vyslobodeniu.

Rámakrišna, Kálí nazýval Svätou matkou, lebo: „Aby sa zrodilo božské, musí zomrieť ľudské a i to božské musí nakoniec zomrieť, aby sa zrodilo Zvrchované.“
dodo
 
Příspěvky: 688
Registrován: stř 01. črc 2015 1:01:01

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod armin » stř 22. kvě 2019 13:49:16

dodo píše:
armin píše:
"Opice si myslí, že dosáhla nirvány, ale ve skutečnosti dosáhla jen pomíjivého stavu plného jáství."

To je ale stav sféry bohů, nikoliv osvícení ve smyslu ukončení ega, osvobození, probuzení.


Tá „opica,“ ktorou nelichotivo nazývaš sféru Bohov, alebo samotný stav Božstva, (mimochodom, jedným z nich je aj Kálí, ktorú máš na obrázku pri svojom nicku),

je na najlepšej ceste k najvyššiemu poznaniu a vyslobodeniu.

Rámakrišna, Kálí nazýval Svätou matkou, lebo: „Aby sa zrodilo božské, musí zomrieť ľudské a i to božské musí nakoniec zomrieť, aby sa zrodilo Zvrchované.“


Myslím, že jde akorát o pojmové nedorozumění.
Pokud tě zajímá co je míněno tou "sférou bohů" (říše sebezbožštělých eg) Nejedná se o sféru Bohů či duchovních bytostí, které nejsou lapeny lpěním na vlastním já v sansáru. A jak s tím souvisí "opice", doporučuji přečíst si to celé, z čeho zmiňovanou větu cituji. Je to o kolování ega ("opice") v sansáru šesti říšemi. Z pekla do nebe a zase zpět a co tu "opici" - ego k tomu kolování zákonitě vede.

http://www.jitrnizeme.cz/view.php?cisloclanku=2012030010
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 219
Registrován: pát 16. srp 2013 23:49:42

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod dodo » stř 22. kvě 2019 14:01:22

armin píše:
Myslím, že jde akorát o pojmové nedorozumění.


Aha, iba ak tak,

lebo je nemožné sa dorozumieť, pri rozdielnych pojmoch. :D

:)
dodo
 
Příspěvky: 688
Registrován: stř 01. črc 2015 1:01:01

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Jana » stř 22. kvě 2019 14:34:44

Zdeněk píše:
Návštěvník píše:
Zdeněk píše:Zmrtvýchvstání není resuscitace.

Tak je Kristus živý, nebo mrtvý?

"nežiji už já, ale žije ve mně Kristus" prohlásil apoštol Pavel (Gal 2,20).

Tak jak to mohl prohlásit, když už nežil?


Apoštol Pavel popsal zkušenost, kdy v nás zemře ego - představa, že jsme osobní já, které je odděleno od Boha, které má osobní vůli.

A na místo individuality v nás žije Božské Já - Kristus.

Nicméně jak by asi apoštol Pavel odpověděl na otázku zda je Kristus živý, nebo mrtvý, když je živ?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod lklknml » stř 22. kvě 2019 17:26:03

Jana píše:Apoštol Pavel popsal zkušenost, kdy v nás zemře ego - představa, že jsme osobní já, které je odděleno od Boha, které má osobní vůli.

Pojem ego se zde příliš nehodí.
Lépe je rozlišovat vrstvy já - nejnižší, kdy se já ztotožňuje se smyslovým vnímáním (hmotou, podobně i u zvířat), vyšší, kdy se ztotožňuje s idejemi a nejvyšší, kdy se ztotožňuje se vším, co je. Noc smyslů resp. noc ducha se týká smrti posledních dvou.
lklknml
 
Příspěvky: 2410
Registrován: ned 20. led 2019 19:12:05

Re: Vlny pro Miroslava

Nový příspěvekod Jana » stř 22. kvě 2019 17:39:43

Zdeněk píše:
Jana píše:Apoštol Pavel popsal zkušenost, kdy v nás zemře ego - představa, že jsme osobní já, které je odděleno od Boha, které má osobní vůli.

Pojem ego se zde příliš nehodí.
Lépe je rozlišovat vrstvy já - nejnižší, kdy se já ztotožňuje se smyslovým vnímáním (hmotou, podobně i u zvířat), vyšší, kdy se ztotožňuje s idejemi a nejvyšší, kdy se ztotožňuje se vším, co je. Noc smyslů resp. noc ducha se týká smrti posledních dvou.

Dobře, můžeme tedy mluvit o ztotožněném vědomí, o osobním já. To, co umírá, není nic skutečného, je to jen iluze, i když to vypadá sebevíc dramaticky.

A můžeme mluvit o pravém Já, ve kterém není žádné ztotožnění, protože v něm není žádná iluze oddělenosti.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6997
Registrován: pon 25. črc 2011 20:38:09

PředchozíDalší

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot], dodo a 17 návštevníků