Jak diskutovat

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Jana » sob 10. lis 2018 14:40:54

Máš tady plné stránky videí a promluv, kde Probuzení promlouvají, aniž by se jich někdo na něco ptal.

Prostě jen sdělí to, co je třeba.

Jejich existence je existencí Ticha, ale to není to ticho, které se dá vnímat sluchem. Jsou v Tichu i když promlouvají.

Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Jana » sob 10. lis 2018 14:48:43

Možná je tím největším omylem představa, že Probuzený je OK a pokud mezi Probuzené nepatříš, nejsi OK.

Pak je v tom možné vidět nemístné poučování. Jenže je to obráceně. Nádherné je právě to, že Probuzený rozkrývá poznání, že všechno je OK, mezi námi není ve skutečnosti žádný rozdíl.

Pro toho, kdo trpí komplexem méněcennosti, je tohle povzbudivá zpráva, ale pro toho, kdo trpí komplexem nadřazenosti to je něco nepřijatelného. Ten tu hlavu, aby vešel do Božího království, jako ten nejposlednější z posledních, nesehne, obzvláště, když už je na nějaké vyšší úrovni, než většina ostatních.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 10. lis 2018 15:20:57

Jana píše: Máš tady plné stránky videí a promluv, kde Probuzení promlouvají, aniž by se jich někdo na něco ptal.

To je omyl. Reagují na opakované prosby těch, kteří je vyhledávají a o to nahrání je požádají.

Mistři, kteří přednášejí, mluví, píšou, reagují na opakující se otázky, pozvání a prosby těch, kteří se na ně obracejí, i ta videa nahrávají jako reakci na prosby těch, kteří je o to požádali.

Podobné je to i s jejich knihami. Jeden z Probuzených řekl, proč se nakonec ukázalo, že má smysl psát knihy: mnoho hledající se ptá pořád znovu a znovu na to samé a je proto jednodušší a smysluplnější odpovědi na to napsat - přečíst si to pak může každý, kdo má o to zájem.

Že Probuzení nemají potřebu sami z vlastní iniciativy druhé učit, je zřejmě těžké pochopit, pokud to člověk nezjistil vlastní opakovanou zkušeností při setkání s nimi a na satsanzích. Pokud člověku chybí vlastní zkušenost z celé řady osobních kontaktů s Probuzenými, jeho tvrzení vycházejí jen z toho, co si o nich a o jejich jednání myslí, ne z toho, jak to skutečně je.
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Jana » sob 10. lis 2018 16:00:37

Probuzení píší knihy i pro ty, co se ještě nenarodily a na nic se neptali. Je tady niterné propojení všeho se vším. Často se objeví odpověď Probuzeného dřív, než zazní otázka.

S Mílou Tomášovou jsem tohle zažila. Dívala se na mě a před plným sálem odpověděla na otázku, na kterou jsem před tím pomyslela. Všichni ostatní si mohli myslet: "Proč to říká, když se jí na tohle zrovna nikdo neptá?"
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 10. lis 2018 16:26:18

Jana píše: Často se objeví odpověď Probuzeného dřív, než zazní otázka.
S Mílou Tomášovou jsem tohle zažila. Dívala se na mě a před plným sálem odpověděla na otázku, na kterou jsem před tím pomyslela. Všichni ostatní si mohli myslet: "Proč to říká, když se jí na tohle zrovna nikdo neptá?"

Probuzení odpovídají těm, kteří za nimi z vlastního zájmu přišli - poslechnout si jejich přednášku, pokládat jim otázky... anebo jen tiše spočívat v jejich Přítomnosti. Mnozí Probuzení jsou jasnovidní a dokážou proto odpovědět i na nevyslovenou otázku, kterou si někdo při setkání s nimi myslí.

Jinak Probuzení mlčí.

Nehlásají nic těm, kteří neprojevili zájem se s nimi setkat, na něco se jich zeptat, být v jejich přítomnosti.
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Jana » sob 10. lis 2018 16:52:20

Funguje to tak i tady, že texty i videa Probuzených tady na těchhle stránkách sledují jen ti, které něco takového zajímá, stejně tak to, co tady napíšeš, všechny odkazy, které sem dáš, sledují ti, které něco takového zajímá a pokud najdou to, co hledají, tak zcela jistě mají radost a což by mohlo být i Tvou radostí.

Ale bylo by pošetilé, kdyby někdo přišel do knihkupectví a pohoršoval se nad tím, že tam je kniha kupříkladu od Eduarda Tomáše, kterého se dotyčný na nic neptal.

Stejně tak tady je nesmyslné, když někdo řeší něco, co ho nezajímá.
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 10. lis 2018 17:18:05

Jana píše:Ale bylo by pošetilé, kdyby někdo přišel do knihkupectví a pohoršoval se nad tím, že tam je kniha kupříkladu od Eduarda Tomáše, kterého se dotyčný na nic neptal.

My, kteří jsme se s ním osobně setkávali po mnoho let, víme, že ty knihy napsal on i jeho žena Míla až potom, co jsme se jich pořád znovu na něco ptali. Podělili se v nich o svoje zkušenosti a poznání, zřejmě je už unavovalo odpovídat na otázky, které jim nově příchozí znovu a znovu pokládali.

...

Chvíli je zajímavé sledovat, nakolik si oponující dokáže přiznat, že se evidentně v mýlil, - a nakolik to ignoruje a místo toho hledá další a další možnosti, jak dokazovat, že má pravdu.

Chvíli ano ... ale sledovat pořád totéž snažení v různých podobách začne být po nějakém čase nudné

Takže

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod miroslav » sob 10. lis 2018 18:16:14

Odpor k nevyžádaným radám vzniká zřejmě v pubertě, kdy se dotyčný brání dobře míněným radám svých rodičů protože si chce uspořádat svůj život po svém. Neví jak si ho chce uspořádat, ale hlavně jenom ne tak, jak mu rodiče či učitelé ve škole radí. A tento pubertální odpor u některých přetrvává i do dospělosti, dokonce až do stáří. Prostě nechci slyšet co se mi o mně a o tom co dělám nebo chci nelíbí.
Pro normálního duševně zralého člověka je každá rada druhých drahá, hodna pozornosti a úvahy, pokud je myšlena vážně s úmyslem mi v něčem pomoci nebo mne na něco, co nevidím upozornit.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3407
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Tara » sob 10. lis 2018 18:27:24

miroslav píše:Odpor k nevyžádaným radám vzniká zřejmě v pubertě, kdy se dotyčný brání dobře míněným radám svých rodičů protože si chce uspořádat svůj život po svém. Neví jak si ho chce uspořádat, ale hlavně jenom ne tak, jak mu rodiče či učitelé ve škole radí. A tento pubertální odpor u některých přetrvává i do dospělosti, dokonce až do stáří. Prostě nechci slyšet co se mi o mně a o tom co dělám nebo chci nelíbí.
Pro normálního duševně zralého člověka je každá rada druhých drahá, hodna pozornosti a úvahy, pokud je myšlena vážně s úmyslem mi v něčem pomoci nebo mne na něco, co nevidím upozornit.

To je tvůj názor, možná poplatný tvému vystupování. Často a rád neustále poskytuješ rady, myšlenky, takové, že tvé vystupování zavání mentorstvím - viz. otec Školastik.
Není to vítané, míjí se to účinkem a zatvrzuje to srdce.
Zkus se nad tím trochu zamyslet.
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 2684
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Jana » sob 10. lis 2018 18:39:06

Návštěvník píše:.

Jinak Probuzení mlčí.



Takže pokud nás nenapadne se Tě na něco zeptat, tak už sem, v případě, že budeš Probuzená, nenapíšeš ani řádku?
Jana
moderátor
 
Příspěvky: 6887
Registrován: pon 25. črc 2011 19:38:09

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod miroslav » sob 10. lis 2018 18:52:01

Tara píše:
miroslav píše:Odpor k nevyžádaným radám vzniká zřejmě v pubertě, kdy se dotyčný brání dobře míněným radám svých rodičů protože si chce uspořádat svůj život po svém. Neví jak si ho chce uspořádat, ale hlavně jenom ne tak, jak mu rodiče či učitelé ve škole radí. A tento pubertální odpor u některých přetrvává i do dospělosti, dokonce až do stáří. Prostě nechci slyšet co se mi o mně a o tom co dělám nebo chci nelíbí.
Pro normálního duševně zralého člověka je každá rada druhých drahá, hodna pozornosti a úvahy, pokud je myšlena vážně s úmyslem mi v něčem pomoci nebo mne na něco, co nevidím upozornit.

To je tvůj názor, možná poplatný tvému vystupování. Často a rád neustále poskytuješ rady, myšlenky, takové, že tvé vystupování zavání mentorstvím - viz. otec Školastik.
Není to vítané, míjí se to účinkem a zatvrzuje to srdce.
Zkus se nad tím trochu zamyslet.


Já soudím podle sebe. Mně je každá dobrá rada drahá, včetně toho co jsi teď napsala. Neřídím se zdaleka vždy podle ("nevyžádaných") rad druhých, ale beru je do úvahy, jsem za ně vděčný, jsou li míněny dobře a mnohdy mi napoví nejen o mně ale i o tom druhém, jeho motivaci, tedy i o tom kdo se mi snaží něco poradit nebo mne na něco upozornit. A když to moje "mentorování" vadí někomu jinému, nijak mi to nevadí, zkrátka je jiný, jde mu o něco jiného a tedy nemáme nic moc společného. Nepotřebuji být oblíbený, uznávaný a podobně. Naopak. A kdo přes toto pro mnohé nepříjemné síto prochází, ten je mi blízký, pravdě nakloněný, s takovým se setkáváme.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3407
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Tara » sob 10. lis 2018 18:58:40

Uvědomuješ si, že je to jen "o hlavě"? Posuzování a vynášení dalších názorů, náhledů... hlavy? Že srdce do toho dění nechceš vpustit a nevpouštíš?
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 2684
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Tara » sob 10. lis 2018 18:59:42

Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 2684
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 10. lis 2018 19:01:07

Neřídím se zdaleka vždy podle ("nevyžádaných") rad druhých, ale beru je do úvahy, jsem za ně vděčný, jsou li míněny dobře a mnohdy mi napoví nejen o mně ale i o tom druhém, jeho motivaci, tedy i o tom kdo se mi snaží něco poradit nebo mne na něco upozornit.

Někdo využívá diskuse jako příležitost bojovat za prosazení vlastních názorů, ber kde ber, a použije k tomu cokoliv. Jednotlivá témata využívá především jako prostředky, které mu tenhle boj umožní, a nemá proto problém najít pokaždé něco, čím druhého usadí.

Jiný může totéž dělat kultivovaným způsobem, ale jedinou jeho motivací je snaha druhého přesvědčit, byť v tom nejlepším úmyslu.

Pokud tyhle dva způsoby v diskusi převládnou, zmizí zájem diskutovat u všech, kteří mají skutečný zájem o různá témata a chápou diskusi jako příležitost něco se dozvědět o zkušenostech dalších účastníků, když jde o téma, které je pro ně z jakýchkoliv důvodů zajímavé.

Při dlouhodobém sledování diskuse na zdejším fóru mi (bůhvíproč :D ) napadají především tyhle tři možnosti. Třeba někoho napadnou ještě nějaké další, včetně odpovídajících motivací, které rozhodují o tom, jakým způsobem bude dotyčný účastník v diskusi reagovat na příspěvky ostatních.

:)

Podle mě má smysl zkoušet rozpoznat, co v nás spouští všechny ty nejrůznější emoce, které za nás rozhodují, jak zareagujeme.

Uvědomovat si svoje emoce a motivace, tj. příčinu, proč se objevila potřeba zareagovat právě takhle a ne jinak,
je někdy hotové dobrodružství :)

I k tomu může být diskutování užitečné ;)


Obrázek
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod miroslav » sob 10. lis 2018 19:09:07

Tara píše:Uvědomuješ si, že je to jen "o hlavě"? Posuzování a vynášení dalších názorů, náhledů... hlavy? Že srdce do toho dění nechceš vpustit a nevpouštíš?

Když se na to podívám, jak se to děje - vidění a motivace u mne vychází ze srdce a hlava to jen více či méně dobře zformuluje. Když čtu příspěvky druhých, tak hlava to přečte a předá srdci. Není to tedy jen o hlavě.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3407
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Tara » sob 10. lis 2018 19:12:57

Tak proč se tak míjíme a proč tvé příspěvky vnímám převážně jako mentorské, chladné, bez účasti srdce...
Uživatelský avatar
Tara
 
Příspěvky: 2684
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 10. lis 2018 20:37:57

K čemu jsou tyhle diskuse dobré?

Třeba k tomu, že tady se nemusí zareagovat okamžitě jako při rozhovoru, kdy jsme s někým v přímém kontaktu, ať už doma nebo v práci. A tak si tu před odesláním své odpovědi můžeme dát na chvíli pauzu; po chvíli si pak svou reakci znovu přečíst...

Je tak mnohem větší šance všimnout si i toho, co jsme si předtím vůbec neuvědomovali - proč jsme zareagovali právě tak, co nás k tomu vedlo. Naše výsledná reakce tady už tak nemusí být pouhým vytrysknutím toho prvního nápadu, jak zareagovat, včetně emoce, která ho vystřelila.
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod miroslav » ned 11. lis 2018 12:03:47

Tara píše:Tak proč se tak míjíme a proč tvé příspěvky vnímám převážně jako mentorské, chladné, bez účasti srdce...


Jsou lidé, kteří je tak nevnímají. Jaké tedy jsou doopravdy?
Na otázku proč někoho vnímáme zrovna tak a tak můžeme najít odpověď nejlépe sami. Pokud nás to opravdu zajímá.
Uživatelský avatar
miroslav
 
Příspěvky: 3407
Registrován: čtv 29. kvě 2014 9:33:24

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 11. lis 2018 12:31:25

Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 11. lis 2018 14:00:18

V diskusích je dobře vidět, že když se někdo pokouší přimět druhé, aby jeho dobře míněné rady přijali, vyvolává tím v nich pravý opak - oponování.

Můžeme ale zkusit pochopit, jak to v nás všech ve skutečnosti funguje a začít si všímat svého neuvědomovaného, skrytého nátlaku na ostatní, byť´v tom nejlepším úmyslu´- protože právě ten v nich pořád znovu vyvolává odpor. A jejich šance přijmout to, co doporučujeme, se tím naopak zmenší. Naštěstí je možné pochopit, že tady jde o určitou přírodní zákonitost, která funguje bez ohledu na to, co si o ní myslíme... tak jako ostatní přírodní zákonitosti.

Pak nám může svitnout, že naše nevyžádané rady a doporučování v tom nejlepším úmyslu jsou vlastně něco jako medvědí služba - prokážeme-li někomu medvědí službu, znamená to, že jsme v dobrém úmyslu napáchali víc škody než užitku. Naše dobře míněná snaha dotyčnému nejen nepomohla, ale naopak mu uškodila. To, co jsme doporučovali, má teď propojené s pociťováním odporu a jeho možnost to akceptovat se tak ještě víc oddálila.

Opravdu ale není snadné si plně uvědomit, že každé chtění, aby ti druzí naši užitečnou radu přijali a patřičně ji ocenili, v nich zákonitě vyvolává odpor a odmítání - se všemi nepříjemnými důsledky.
Návštěvník
 

PředchozíDalší

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 28 návštevníků