Jak diskutovat

Pravidla fóra
POLEMICKÉ FÓRUM

Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 04. kvě 2018 18:58:57

Zásady, kterých je třeba se držet, aneb jak zvítězit v každé diskusi:

Ujisti se, že budeš mít vždy poslední slovo. Lidé mají krátkou paměť. Když nebudeš mít poslední slovo, nikdo si nezapamatuje, cos vlastně napsal. Když ale své teze zopakuješ 50x, tak nezapomenou. Pokud by ale mohlo vést k tomu, že lidé začnou ignorovat tvé zprávy, neváhej a změň sem tam pár slov nebo řekni totéž zcela jinými slovy. Bude to pak vypadat, jako bys napsal něco nového.

Odpověz na každý komentář. Je neobyčejně důležité odpovědět na úplně každý komentář, který byl vůči tobě a tvé kauze učiněn. Odpovědět na vícero reakcí jednou velkou, která shrnuje argumenty, je absolutně špatné řešení.

Je-li tvá pozice opravdu těžká a je-li zde opravdu málo těch, co tě podporují, neváhej, jedinou možností je vytvořit silnou skupinu vlastních příznivců. Napadej své oponenty vždy a všemi prostředky. Vysvětli všem dosud nezúčastněným, proč je tvá pozice jediná oprávněná a co jsou zač tví oponenti.

Předpokládej, že jsi mnohem inteligentnější a racionálnější než tvůj oponent. To je docela bezpečný předpoklad. Kdyby byli tví oponenti alespoň z poloviny inteligentní jako ty, museli by přece souhlasit s tebou! Takže můžeš bez váhání argumentovat z pozice morální a intelektuální nadřazenosti. Jak vůbec mohou chtít argumentovat, když na to očividně nemají?

Jsi-li sám, musíš mít pravdu. Všichni velcí géniové trpěli v prvních fázích své kariéry, když stáli osamoceni se svými vizemi proti davu závistivců, omezenců a nechápavců. Ocitl-li ses osamocený v nepopulární pozici, musí to být proto, že tvé myšlení se vznáší tak vysoko nad úrovní davu, že už jen ty víš jak řešit problémy. Jsi-li sám, neustupuj, opozice pouze zkouší, jak velký vklad jsi ochoten dát do nápravy chyb okolí.

Nepotápěj své argumenty zlehčujícími frázemi. Užívání obratů „myslím si“, „dle mého názoru“ pouze snižuje účinek tvé průzračně jasné argumentace. Ty přece víš, že tvá pozice je jediná relevantní a správná. Je tudíž nesmyslné to popírat nějakými zlehčujícími řečičkami, které mají jen lechtat ego tvých oponentů. Vidíš-li, že jsou tví protivníci natolik hloupí, že to nechápou, vyjádři svůj názor na jejich inteligenci a vzdělání, třeba se proberou a přejdou na tvoji stranu!


:D :D :D
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod ... » pát 04. kvě 2018 20:28:15

Je docela zajímavé sledovat, jakým způsobem různí účastníci diskuse reagují na to, co napíšou ostatní.

Někdo využívá diskuse jako příležitost bojovat za prosazení vlastních názorů, ber kde ber, a použije k tomu cokoliv. Jednotlivá témata využívá především jako prostředky, které mu tenhle boj umožní, a nemá proto problém najít pokaždé něco, čím druhého usadí.

Jiný může totéž dělat kultivovaným způsobem, ale jedinou jeho motivací je snaha druhého přesvědčit, byť v tom nejlepším úmyslu.

Pokud tyhle dva způsoby v diskusi převládnou, zmizí zájem diskutovat u všech, kteří mají skutečný zájem o různá témata a chápou diskusi jako příležitost něco se dozvědět o zkušenostech dalších účastníků, když jde o téma, které je pro ně z jakýchkoliv důvodů zajímavé.

Při dlouhodobém sledování diskuse na zdejším fóru mi (bůhvíproč :D ) napadají především tyhle tři možnosti. Třeba někoho napadnou ještě nějaké další, včetně odpovídajících motivací, které rozhodují o tom, jakým způsobem bude dotyčný účastník v diskusi reagovat na příspěvky ostatních.

:)
...
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Tara » pát 04. kvě 2018 20:52:25

Tara
 
Příspěvky: 930
Registrován: stř 20. lis 2013 8:44:22

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Hmla » pát 04. kvě 2018 21:17:51

Na netu to holt není možný, dát tomu řád. Ten je doménou stran, osad, klubů, atp. Forum je forum, zvlášť to s přívlastkem duchovní :D Snad už je to každému jasnější. A když na to nejsou nervy, tak proč to zapínat, žejo...
Hmla
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 04. kvě 2018 21:33:54

Hmla píše:Na netu to holt není možný, dát tomu řád. Ten je doménou stran, osad, klubů, atp. Forum je forum, zvlášť to s přívlastkem duchovní :D Snad už je to každému jasnější. A když na to nejsou nervy, tak proč to zapínat, žejo...

Kromě pokusů (většinou marných) dávat diskusi na netu nějaký řád, nebo to vůbec nezapínat,
to může být i šance tiše se bavit všemi těmi rozpoznanými hrátkami
a třeba se z toho i poučit ;)
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » pát 04. kvě 2018 21:39:17

Tara píše:

Emoční reakce... no proč ne.

Podle mě má smysl zkoušet rozpoznat, co v nás spouští všechny ty nejrůznější emoce, které za nás rozhodují, jak zareagujeme. Ale chápu, že priority každého z nás jsou jiné. Mě zaujalo tohle

Někdo využívá diskuse jako příležitost bojovat za prosazení vlastních názorů, ber kde ber, a použije k tomu cokoliv. Jednotlivá témata využívá především jako prostředky, které mu tenhle boj umožní, a nemá proto problém najít pokaždé něco, čím druhého usadí.

Jiný může totéž dělat kultivovaným způsobem, ale jedinou jeho motivací je snaha druhého přesvědčit, byť v tom nejlepším úmyslu.

Pokud tyhle dva způsoby v diskusi převládnou, zmizí zájem diskutovat u všech, kteří mají skutečný zájem o různá témata a chápou diskusi jako příležitost něco se dozvědět o zkušenostech dalších účastníků, když jde o téma, které je pro ně z jakýchkoliv důvodů zajímavé.

Při dlouhodobém sledování diskuse na zdejším fóru mi (bůhvíproč :D ) napadají především tyhle tři možnosti. Třeba někoho napadnou ještě nějaké další, včetně odpovídajících motivací, které rozhodují o tom, jakým způsobem bude dotyčný účastník v diskusi reagovat na příspěvky ostatních.

:)
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Hmla » pát 04. kvě 2018 21:53:44

Návštěvník píše:
Hmla píše:Na netu to holt není možný, dát tomu řád. Ten je doménou stran, osad, klubů, atp. Forum je forum, zvlášť to s přívlastkem duchovní :D Snad už je to každému jasnější. A když na to nejsou nervy, tak proč to zapínat, žejo...

Kromě pokusů (většinou marných) dávat diskusi na netu nějaký řád, nebo to vůbec nezapínat,
to může být i šance tiše se bavit všemi těmi rozpoznanými hrátkami
a třeba se z toho i poučit ;)

V tom případě se matka moudrosti evidentně převlíkla za marnost. Ale protože to je mistrině převleků, možná tím dalším bude radost. Kdoví.
Hmla
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 05. kvě 2018 7:30:20

Hmla píše:
Návštěvník píše:
Hmla píše:Na netu to holt není možný, dát tomu řád. Ten je doménou stran, osad, klubů, atp. Forum je forum, zvlášť to s přívlastkem duchovní :D Snad už je to každému jasnější. A když na to nejsou nervy, tak proč to zapínat, žejo...

Kromě pokusů (většinou marných) dávat diskusi na netu nějaký řád, nebo to vůbec nezapínat,
může to být i šance tiše se bavit všemi těmi rozpoznanými hrátkami
a třeba se z toho i poučit

V tom případě se matka moudrosti evidentně převlíkla za marnost. Ale protože to je mistrině převleků, možná tím dalším bude radost. Kdoví.

Inu dokud je mozek zastřený mlhou vlastních předpojatostí, nemá zřejmě šanci pochopit smysl toho, o čem druhý píše, a jediné, co umí, je pořád znovu

Obrázek
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 05. kvě 2018 8:07:52

Taková příležitost se dá buď využít, nebo ji člověk vůbec nepostřehne, protože jeho mysl je zaplavená nutkáním neustále druhým oponovat.

btw: tohle není oponování, ale pochopení a rozpoznání příčiny a účinku ;)
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 05. kvě 2018 8:58:24

Návštěvník píše:
Taková příležitost se dá buď využít, nebo ji člověk vůbec nepostřehne, protože jeho mysl je zaplavená nutkáním neustále druhým oponovat.

btw: tohle není oponování, ale pochopení a rozpoznání příčiny a účinku ;)

Dokud v člověku nevznikne zájem a potřeba naučit se rozpoznávat, co k čemu vede, při komunikaci v okolím nedokáže zareagovat na to, co druzí říkají, reaguje jen na své představy o tom.
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » sob 05. kvě 2018 9:19:41

Dá se ale komunikovat i na webu a vycházet přitom z poznání, že míra vlastní nezralosti se nejlíp rozpoznává právě při takové komunikaci. Je to šance nejdřív si tu svou bezprostřední nezralou reakci uvědomit... nechat ji v mysli proběhnout a nezareagovat hned podle ní. Podívat se pak na tu věc míň zaujatě... a objeví se další možnosti, jak se to celé dá vnímat.

Výsledná reakce pak už nemusí být pouhým vytrysknutím toho prvního nápadu, jak zareagovat, včetně emoce, která ho vystřelila.

:)
Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Hmla » sob 05. kvě 2018 12:54:11

Na netu to holt není možný, dát tomu řád. Ten je doménou stran, osad, klubů, atp. Forum je forum, zvlášť to s přívlastkem duchovní :D Snad už je to každému jasnější. A když na to nejsou nervy, tak proč to zapínat, žejo...

Kromě pokusů (většinou marných) dávat diskusi na netu nějaký řád, nebo to vůbec nezapínat,
může to být i šance tiše se bavit všemi těmi rozpoznanými hrátkami
a třeba se z toho i poučit

V tom případě se matka moudrosti evidentně převlíkla za marnost. Ale protože to je mistrině převleků, možná tím dalším bude radost. Kdoví.

Inu dokud je mozek zastřený mlhou vlastních předpojatostí, nemá zřejmě šanci pochopit smysl toho, o čem druhý píše, a jediné, co umí, je pořád znovu

Obrázek

Jak stojí v tom prvním příspěvku, a jak ukazuje zkušenost, že i když se to nezdá, lidé jsou různí. A maj tudíž různé způsoby komunikace. Pokud si chce dva a víc člověka smysluplně pohovořit, musí se tato skupinka nejdřív potkat a zjistit že jsou naladěni na stejnou vlnu. Pak v duchu této společné frekvence, bude jejich výměna informací pro ně bezproblémová, možná i produktivní, pohodově poučná. Což už ale nemusí ladit dalším, kteří se přichomejtnou. A kde se vzal - tu se vzal - komunikační problem. :D Musel bych být velký blázen, očekávat že ona setkáni pohodového druhu, budou probíhat zde, na internetovém duchovním fóru, a že budou všici pěkně naladěni na stejnou komunikační délku. No možná tím bláznem ještě jsem, když sem po čase vždy vlezu. A to je dobře, neb zjišťuju, že už mi ten zmatek nějak nevadí. A to je gut. Což jsem vyjádřil v tom druhém příspěvku, který v závěru zmiňuje slůvko "radost".
Hmla
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 04. lis 2018 11:29:50

Potřeba přesvědčovat druhé o své pravdě je jako droga. Čím víc jí podléháme, tím větší potřebu máme dokazovat druhému, že ten kdo s námi nesouhlasí, se mýlí.

Je to jedna z nejzvláštnějších zkušeností, pozorovat, jak tahle snaha zaslepuje, úměrně potřebě obhájit svůj názor jako správný (proč vlastně?) Přitom to znemožňuje uvidět to, o čem mluvíme, z pohledu někoho jiného, kdo má v tom směru třeba taky už nějakou zkušenost. Když dokážeme na chvilku úplně zapomenout na svoje přesvědčení a podívat se na to očima mého oponenta, může se stát, že nám najednou dojdou souvislosti, které by nám předtím vůbec nepadly. Najednou pochopíme, proč tohle...AHA!!! ... a k čemu to vede... NO NE! TAK PROTO...

Vypadá to snadné, jenže - není tak úplně snadné si všimnout, že už zas...

Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 04. lis 2018 11:36:13

A tak pokud jsme došli k přesvědčení, že věci jsou tak a tak, že jsem nebo nejsem to či ono, pak místo abychom se s tím automaticky natrvalo ztotožnili a v případě, že s námi někdo nesouhlasí, začali obhajovat a vysvětlovat, proč to tak je, pokusíme se poctivě vzít v úvahu, co oponent říká, a zkusíme si uvědomit všechny další souvislosti, které z toho vyplývají. Při nejmenším tak automaticky neulpíme na svém dosavadním přesvědčení.

Pochopení, že všechny naše dosavadní zkušenosti vedly k určitému omezenému souboru poznatků, může tak vést k otevřenosti, která je opakem ulpění na svém "vím, že je to tak a tak" a z toho vyplývající potřebě prosazovat to, co bez sebemenší pochybnosti chápeme jako poznání.

Návštěvník
 

Re: Jak diskutovat

Nový příspěvekod Návštěvník » ned 04. lis 2018 21:15:20

Značná část diskusí na fórech se odvíjí na jen základě domněnek. A hodně k tomu přispívají vzájemné sympatie či antipatie. Takový člověk pak vidí jen to co chce vidět, aby to zapadalo do jeho představ, a objektivita jde úplně stranou. Není divu, že se občas setkáváme až s neuvěřitelnou bohorovností, zvlášť když je dotyčný přesvědčený, že by druzí měli konečně pochopit a pokorně uznat, že toho ví mnohem víc než oni. A když se snažíte uvést věci na pravou míru, často tím jen přilejete olej do ohně.

Jsme jen lidi a všichni děláme chyby. Určitě by jich bylo ale míň, kdybychom se víc zabývali tím, co nás ve skutečnosti vede k určité reakci, a jestli jsme opravdu tak objektivní, jak si myslíme.
Návštěvník
 

Další

Zpět na Cokoliv je libo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron